La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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comando_pachacutec
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

Arequipeño escribió:¿Y para cuando los objetivos políticos y militares del Ecuador para con la escaramuza del Cenepa? :confuso: :confuso: :confuso:


Espera sentado, no los van a poner nunca... Hasta llegan al extremo de decir que no tienen...

Saludos


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La Guerra del Cenepa

Mensaje por Comando Gato'e Techo »

Arequipeño escribió:¿Y para cuando los objetivos políticos y militares del Ecuador para con la escaramuza del Cenepa? :confuso: :confuso: :confuso:


La orden dada por el Presidente de la República Sixto Durán Ballén fue la de NO DAR NI UN PASO ATRAS en el Cenepa.
Ese fue el objetivo militar, dicho en otras palabras: no retroceder.
Como seguramente no vais a entender, he encontrado una entrevista realizada al propio Sixto en la que hace referencia a su orden:


[youtube]l_gj3g9u844[/youtube]

ninuto 00:13


Una vez entendida la orden del Presidente de la República al Ecuador, a su pueblo y obviamente a sus Fuerzas Armadas en calidad de Comandante en Jefe de las mismas, tenemos este video en el que los señores oficiales al mando en el teatro de operaciones del Cenepa hacen referencia a la orden del Presidente Durán Ballén de "NO DAR NI UN PASO ATRÁS".


[youtube]DxyKU1YQVQY[/youtube]

Objetivos cumplidos....orden cumplida....aquí le dejo Comandante....todo igualito....no pudieron pasar los señores peruanos.


:militar13:


El arte de la estrategia es de vital importancia para una Nación. Es terreno de vida o muerte. El camino a la seguridad o a la ruina.
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por GRUMO »

Estimado Gato
Algo que rechazo en todos sus términos es seguir empleando la propaganda de guerra (Operaciones Psicológicas) en contextos distintos .

Aclaremos el punto

Las OPSIC son acciones y productos que se desarrollan para influenciar en las conductas, actitudes, sentimientos, emociones y opiniones de un Blanco auditorio establecido con un fin, ya sea político o militar; conforme lo estipula el ME 40.2 que es doctrina peruana, calco y copia de la doctrina americana que es la que los países de estos lares, con ligeros matices, la tenemos.

Asimismo, para ejecutar OPSIC se requiere la verdad y solamente la verdad. Pero, cuidado, con verdades se hacen excelentes mentiras. Por ejemplo, Si el presidente de Uganda en conflicto con Nosequelandia, dice a su pueblo "Vamos a evitar la guerra pero si no se puede hacer nos iremos a esta", puede ser empleada en la propaganda adversaria "Tu presidente no quiere la guerra" que es verdad, pero soslayando lo otro, y por el lado contrario "Nuestro presidente acepta la guerra". Dos aspectos disimiles empleando una sola verdad.

Esto se llama en OPSIC la técnica del "acomodo de cartas."

Pero bueno, retomemos a Sixto Duran.

Cierto, y fué enfático "Ni un paso Atrás". El problema es que se habían ido adelante, y retornar al status quo era claro que no retrocedían mas atrás, dado que por el lado peruano no existía la decisión de ir un paso adelante. Por favor, no escribo ni me interpretes "si los peruanos de quererlo hubiésemos ido adelante", eso es una falacia. La fuerza ecuatoriana de darse ese hipotético caso, hubiese sido una variable de la que me abstengo de opinar en un sentido o en otro.

Sixto Duran manejó muy bien el espacio psicosocial, llevó la guerra de cenepa a todos los hogares de Ecuador, puso en pie de guerra a todo un pueblo que se unió para enfrentar al enemigo -entonces-peruano..Y eso es precisamente lo que deb hacer un estadista. Ahora, sus frases son excelentes para lo que buscó, pero no fué toda la verdad.

La verdad es la primera victima de las guerras

Un cordial saludo estimado amigo

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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NI UN PASO ATRÁS...UN SLOGAN DE UN PUEBLO

Mensaje por Comando Gato'e Techo »

Distinguido amigo:

En el caso de la Guerra del Cenepa hay una persona que estuvo muy involucrada en la misma y esta persona fue el Presidente ecuatoriano Arquitecto Sixto Durán Ballén Cordovez.

En una entrevista que dio hace ya algún tiempo al periodista Paco Salvador hace referencia a sus vivencias de aquellos días.
Espero que no se saque del contexto lo declarado en aquella ocasión por el Presidente Durán Ballén, pues es muy importante para tener una visión clara de la forma como los ecuatorianos observamos lo acontecido.

En esta declaración no hay ninguna operación psicológica. Solamente las palabras, muy lúcidas, de una persona muy respetable, de edad avanzada, que narra lo que le tocó vivir como Presidente en el año de 1995.

De repente puede resultar cansada la entrevista para alguien que no sea ecuatoriano, o para alguien que no haya vivido esa época, para mí fue una época muy importante y tuve la suerte de colaborar con el gobierno del Presidente Durán Ballén, ciudadano al que aprecio mucho y de quien guardo alguna de las anécdotas más bonitas de mi vida. En todo caso lo indicado se encuentra en el minuto 13:20.

[youtube]KX0YCj1aPfg[/youtube]

Ahí Sixto dice:

1.- Fue una verdadera guerra, de setenta días;
2.- De donde salió el NI UN PASO ATRÁS;
3.- Lo inválido del Protocolo de Rio de Janeiro, pero que existía, ....existía;
4.- La diferencia entre lo inválido por antijurídico y la vigencia del mismo;
5.- Que el suceso del Cenepa en 1995 no fue un asunto casual (no fue un intercambio de disparos entre borrachos porque el soldado Quishpe -ecuatoriano- se había fugado con la cholita Guamán -peruana- y había alguien disgustado);
6.- Que fue una intensión del Perú de "recuperar sus territorios";
7.- Que a la fecha de la convocatoria a los garantes del Protocolo de Rio de Janeiro estos solicitaron a ambos países que se retiraran 8 kilómetros de la línea de máximo avance;
8.- Que siempre Ecuador ha hecho caso a los "buenos amigos garantes" y de inmediato el Perú se mete en el territorio de donde salíamos;
9.- Que esta vez, en el año de 1995, en el Cenepa no les íbamos a dar ese placer y que no nos ibamos a retirar;
10.- Ese día, en la Plaza Grande, centro de Quito, frente al Palacio de Carondelet, Sixto le informó al pueblo, que esa ocación no daríamos ni un solo paso atrás;
11.- Y se volvió un slogan, de todo un País.... :explica2:

Ninguna Operación Psicológica.
Una anécdota nada más.

:militar13:


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La Guerra del Cenepa

Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo

Una de las características de las OPSIC es que son discretas.Es decir, el manipulado no debe de darse cuenta de la manipulación , dado que por naturaleza, siempre se defiende.

Ahora, las OPSIC emplean modalidades. Decir que los volantes son solo las OPSIC , es una falsedad. Hay modalidades que son información, educacióm, propaganda, y mas cosas.

Lo que Sixto Durand entra en lo que es información, que se da, normalmente en las mas altas instancias de la decisión política.

Respeto la egregia figura del ex presidente, pero no comparto sus apreciaciones. Y esto se da en lo real. Una solaq perla . No son paises amigos sino garantes. De ahi se construye todo el tinglado

Saludos

Grmo


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La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

Comando Gato'e Techo

La orden dada por el Presidente de la República Sixto Durán Ballén fue la de NO DAR NI UN PASO ATRAS en el Cenepa.
Ese fue el objetivo militar, dicho en otras palabras: no retroceder.
Como seguramente no vais a entender, he encontrado una entrevista realizada al propio Sixto en la que hace referencia a su orden:


Esa es una "orden" que termina siendo una cancion. Un objetivo (general) militar seria:

Permanecer/capturar/retener la zona establecida entre el punto A y el punto B haciendo uso de blablabla.

Y con esas, si esa era la orden, no se cumplió. El mismo coronel EE Hernandez relata como dio la orden de RETIRADA de los puestos después de la caída de cota 1209 y demás.

Una vez entendida la orden del Presidente de la República al Ecuador, a su pueblo y obviamente a sus Fuerzas Armadas en calidad de Comandante en Jefe de las mismas, tenemos este video en el que los señores oficiales al mando en el teatro de operaciones del Cenepa hacen referencia a la orden del Presidente Durán Ballén de "NO DAR NI UN PASO ATRÁS".


Y en el caso del Cenepa esa no puede ser el objetivo ya que el E invade el Peru, entonces antes de "no dar ni un paso atras" viene un objetivo militar-politico

Objetivos cumplidos....orden cumplida....aquí le dejo Comandante....todo igualito....no pudieron pasar los señores peruanos.


El coronel EE dice otra cosa.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Gato..complemento mi anterior respuesta

Don Sixto Durand Ballen se involucró directamente en el problema del cenepa. Y aquí, permiteme ser mas antipático que de costumbre. No hay mejor forma de subir bonos que apelar al nacionalismo. Lecciones hay muchas, solo para ejemplo el caso de la Junta Militar argentina en el problema de Las Malvinas. ¿Cuál era su real intención?..Lo dejo ahí para la especulación.

En esta declaración no hay ninguna operación psicológica. Solamente las palabras, muy lúcidas, de una persona muy respetable, de edad avanzada, que narra lo que le tocó vivir como Presidente en el año de 1995.


Te reitero, estas son discretas. No vas a encontrar un letrero que diga "Esta es una OPSIC", en vista que su mejor efecto es cuando esta es discreta y sobre todo , aprovechando la denominada "oportunidad sicológica", donde el blanco es mas susceptible. Pergunto ¿Cuál crees que es la susceptibilidad de la mass media ecuatoriana al escuchar al venerable y respetado Sixto Durand Ballen, emitiendo comentarios sobre el Cenepa?...Estimado amigo, por deformación cultural no creo en las casualidades.

Sobre tus conclusiones, emito las mías

1. No fué una verdadera guerra, sino el encuentro de dos fuerzas de cobertura. esto en el argot militar sería una batalla
2.- No dieron un paso atrás en su territorio, pero, en el marco táctico, retrocedieron a la línea del status quo
3.- El protocolo de Rìo de Janeiro no es inválido por que una d ela spartes no lo reconozco. A lo sumo existe una controversia, pero no lo invalida, dado que se han cumplido todos los procedimientos que lo validan a nivel internacional
4.- Sobre inválido y antijurídico, negativo. Ni uno ni otro. Si existían divergencias, el Protocolo ponía el candado de los países garantes, que ellos, también debiendo de asumir su responsabilidad, se hicieron de la vista gorda
5.- Concuerdo plenamente que el Cenepa no fue casual. ¿Perú atacando?...No veo como. Es una zona donde no existen objetivos militares valederos (Áreas Vitales), para iniciar una campaña que "obligue a Ecuador" a cumplir la voluntad peruana. Referente a esto, tengamos en cuenta que los Estados Mayores tienen la responsabilidad de buscar la mejor manera de lograr la victoria militar para el logro de un fin político. Me atrevo a especular, que el fin político era tirar al tacho el prtocolo de Río y buscar mejores maneras de negociación. Y, ese era el mejor momento, al punto de vista militar. No se trata de buenos o malos, sino de ver las cosas al punto de vista de la milicia como ciencia. Las calificaciones los dé otra persona. Y si Ecuador podía en ese momento buscar mejores condiciones por el uso de la fuerza militar para un fin político (Clausewitz dixit), es condenable que mi país haya llegado a la horrorosa situación bélica que haya mandado a la ....erda nuestra capacidad disuasiva
6.- Sobre recuperación de territorios, de acuerdo, y se cumplió con recuperar los territorios volviendo a la línea del satus quo
7.- Sobre el retiro de tropas, no te olvides que la guerra se ve en los dominios politico, economicos, psicosocial y militar. Y en el supuesto negado que la fuerza militar no "pudo" desalojar a los ecuatorianos, con el poder político esto pudo haberse logrado, lo que complementaría la victoria militar. Es por ello que hay voces en tu país que a lo Hiddemburg "Lo que ganamos en el campo de batalla lo entregaron los políticos", en la ya famosa teoría de la "puñalada por la espalda" que llevó a Hitler al poder
8.- Estimado amigo, el término es "Países garantes" . No son amistades sino obligaciones de ejecutar o garantizar el protocolo de Río. Y sobre infiltraciones, te lo digo con pleno conocimiento de causa, era mas por el lado ecuatoriano. Perú ya aceptaba la existencia de una frontera, pero tu país lo desconocía.
9.- Bueno, no se si tienes placer con una guerra. Yo por lo menos no lo tengo. Y cierto, con placer o sin placer, las tropas ecuatorianas regresaron hasta las fronteras conocidas y saliendo del terreno donde, de manera unilateral, decian que el protocolo era inejecutable.
10.- En la Plaza Grande, centro de Quito, frente al Palacio de Carondelet, Sixto le informó al pueblo, que esa ocación no daríamos ni un solo paso atrás, pero no informó que si lo hizo, regresando al status quo;
11.- Slogan....¿Y así dices que no son OPSIC?

Saludos

Grumo


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Mensaje por comando_pachacutec »

Comando Gato'e Techo
Ahí Sixto dice:

1.- Fue una verdadera guerra, de setenta días;

70! de que fecha a que fecha! (nuevas noticias...)


2.- De donde salió el NI UN PASO ATRÁS;


Entonces... no era un obj


3.- Lo inválido del Protocolo de Rio de Janeiro, pero que existía, ....existía;


"invalido" y al final aceptado con comas y acentos por el "vencedor"


4.- La diferencia entre lo inválido por antijurídico y la vigencia del mismo;


...

5.- Que el suceso del Cenepa en 1995 no fue un asunto casual (no fue un intercambio de disparos entre borrachos porque el soldado Quishpe -ecuatoriano- se había fugado con la cholita Guamán -peruana- y había alguien disgustado);


Claro que no, fue planeado y se busco el momento cuando el gb de este Sr estaba de capa caída, teniendo una de las desaprobaciones regionales mas altas, crisis económica y demás.

6.- Que fue una intensión del Perú de "recuperar sus territorios";


Miente miente miente ... que algo queda!

7.- Que a la fecha de la convocatoria a los garantes del Protocolo de Rio de Janeiro estos solicitaron a ambos países que se retiraran 8 kilómetros de la línea de máximo avance;

8.- Que siempre Ecuador ha hecho caso a los "buenos amigos garantes" y de inmediato el Perú se mete en el territorio de donde salíamos;


Jajaja los amigos vende armas o los de la vista gorda?

Bueno, no hubo garantes cuando Hernandez dio la orden de "exfiltracion"...

pero bueno, solo te queda creerte el cuento, si no... que daño.

9.- Que esta vez, en el año de 1995, en el Cenepa no les íbamos a dar ese placer y que no nos ibamos a retirar;


Coronel Hernandez dando la orden de retirada...

10.- Ese día, en la Plaza Grande, centro de Quito, frente al Palacio de Carondelet, Sixto le informó al pueblo, que esa ocación no daríamos ni un solo paso atrás;


Como años atrás dieron la noticia de su victoria en Paquisha...

11.- Y se volvió un slogan, de todo un País.... :explica2:


Con cancion y todo... lo penoso que eso no lo vuelve real, si es una excelente arma para hacerle creer a su pueblo que lograron algo, por eso que cada vez que uno pide pruebas, datos, mapas...salen cantando...

Ninguna Operación Psicológica.


bastante, mucha, compleja y excelentemente ejecutada


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Mensaje por Comando Gato'e Techo »

Amigos:

Yo soy un admirador del Maestro Sun Tzu y él dice, en una de sus más famosas frases:

"Todo el Arte de la Guerra se basa en el engaño. El supremo Arte de la Guerra es someter al enemigo sin luchar."

Otra traducción dice:

"Lo supremo en el arte de la guerra consiste en someter al enemigo sin darle batalla."

De la forma en que se discuten las cosas acá mejor lo pongo en chino:

孫子兵法

Según la Wiki: El fin de la guerra psicológica es destruir la moral del enemigo para lograr la victoria militar y para ello se emplean dos métodos diferentes, uno el militar y otro el político.

1.- El método militar se practica en los campos de batalla, directamente contra el combatiente, mientras que,

2.- el método político se dirige hacia la retaguardia, básicamente contra la población civil.

Por lo expresado en la wikipedia la guerra psicológica es luchada antes de una batalla, antes de una guerra.
De la manera como Sun Tzu lo deja entrever: Es el arte del engaño....por medio del cual, del engaño, del ardid, se gana una batalla.
No se da una guerra psicológica posteriormente a la batalla.
Como pueden decir Ustedes que Ecuador les aplica "guerra psicológica" al decir que les ganamos la batalla del Cenepa....?
Eso no lo entiendo.
Para nosotros no existió tal cosa.

Ecuador ganó la guerra mediática. Es decir comunicó mejor su triunfo. Por todos los medios. Demostró en el lugar de los hechos, en el terreno, sus aseveraciones. Invitó a la prensa extranjera, no solamente la nacional, para que fuera, acompañando a los soldados hasta los remotos confines de la selva. Los llevó en sus helicópteros. Con GPS en la mano, indicando de esta forma la veracidad de los lugares, ninguna falsa toponimia.
Todo Ecuador sabía lo que estaba pasando y apoyó a su Presidente, el Arquitecto Sixto Durán-Ballen (no es Durand el apellido, es Durán, yo se lo pregunté al propio Sixto...quien además me informó que el pueblo llamado Durán, frente a Guayaquil era lllamado así por su bisabuelo).
Y el viejo SIXTO se lució.
Dijo esa maravillosa frase que ha quedado en el alma de los ecuatorianos, que Usted le puede preguntar a cualquier niñito (sabido...los cojudos no saben) si el retrocedería y el le va a decir: NI UN PASO ATRÁS.

Un ejemplo de Guerra Psicológica es el de la utilización de los soldados GURKAS en la Guerra de las Malvinas. Los británicos hicieron mucho énfasis en que estos iban al combate. Que llevaban sus KUKRIS, cuchillos corta cabezas, bien afilados. Y les hicieron recordar o les comunicaron de su fama a los muchachos argentinos, a los conscriptos argentinos....que no sabían NADA de lo que era un Gurka, ni de donde venía, ni a donde iba, ni que chucha super cuchillo llevaba en el cinto.
Pero les funcionó. Cuando llegaron los GURKAS, dice la historia, los conscriptos argentinos se rindieron o salieron corriendo.
Eso es una operación psicológica. Antes de la batalla...para ganarla sin pelearla.

No digo que nosotros no lo intentamos. Claro que lo intentamos. Pero ustedes no se lo creyeron.
O todavía dudan de la existencia del Secreto y Oscuro Museo de las Tzantsas o el Lugar del Eterno Descanso de las Cabezas Peruanas Cortadas por los IWIAS....?

Yo no he estado en Perú después del Cenepa. No he conversado con peruana alguna después de aquello.
Yo supongo que las señoras peruanas no hacen asustar a sus hijos con: "...come la sopa pollito que puede venir un MONO y te reduce el mate..." Noooo....no existe una guerra psicológica. Ni antes, ni después.

Ahora ....si Ustedes insisten...pues le ganamos la Guerra en el Terreno, les ganamos en el 5 a 0, les derribamos los aviones, les quitamos un pedacito de terreno, les ganamos la Guerra Mediática y ahora .....pues la Psicológica.

Ah...y no dimos NI UN PASO ATRÁS. :D:

:militar13:


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Gato

Bueno...Poner a San Wiki de referencia, no es muy feliz

Puedes creer lo que estmes pertinente, pero incurrir en el error una y otra vez, sin manejar el cosntructo de las OPSIC, no es conveniente

Quedo endeuda para responderte mas amplio

Grumo


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Mensaje por Comando Gato'e Techo »

Don Grumo:

Eso es lo que hay...hoy día.

Pero a la espera de su respuesta más larga....prometo investigar algo más...sin embargo no creo que ande muy alejado ya que el
diccionario de la Real Academia de la Lengua Española define a la Guerra Psicológica como: Enfrentamiento sin violencia física, en el que se intenta por diversos medios desmoralizar al enemigo.

Sigue siendo a priori...no a posteriori.

Saludos y muchas gracias por tan interesante debate.

:militar13:


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Mensaje por comando_pachacutec »

Jajaja... Cabezas cortadas... Pedacitos de terreno... Guerra mediatica...

Tienes los cuentos tan profundizados que repites cualquier tonteria.

Una pena que renunciaron a todos sus reclamos, a todos sus objetivos, a todas sus pretenciones y seguir leyendo que para el E es un partido de futbol, negandose a ver la realidad.

Sigue cantando, que es lo unico que te queda.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Gato

Si conoces a los demás y te conoces a ti mismo, ni en cien batallas correrás peligro; si no conoces a los demás, pero te conoces a ti mismo, perderás una batalla y ganarás otra; si no conoces a los demás ni te conoces a ti mismo, correrás peligro en cada batalla


Ten cuidado, estas demostrando un total desconocimiento del tema. Estas asumiendo cosas sobre OPSIC que evidentemente desconoces en tu afán de demostrar tus ideas. Sunt Tzu ya lo escribió.

Por lo expresado en la wikipedia la guerra psicológica es luchada antes de una batalla, antes de una guerra.

Falsoooo estimado amigo. Totalmente equivocado. Las OPSIC sirven para sustituir la violencia, detonar la violencia o multiplicar la violencia. Y es esencial en el campo de batalla.

De la manera como Sun Tzu lo deja entrever: Es el arte del engaño....por medio del cual, del engaño, del ardid, se gana una batalla.

Las operaciones de engaño no son OPSIC, pero se complementan

No se da una guerra psicológica posteriormente a la batalla

Esta se da antes, durante y despues del periodo operacional, mientras sigan las condiciones del conflicto en los campos no militares

Como pueden decir Ustedes que Ecuador les aplica "guerra psicológica" al decir que les ganamos la batalla del Cenepa....?
Eso no lo entiendo.


Vamos a explicar mejor las cosas
Las OPSIC en su lado defensivo se denomina Accion Psicologica y en su aspecto ofensivo se llama Guerra Sicológica.
El reiterar una y otra vez que ganaron, es parte de la Guerra Psicológica. Eso se llama la técnica del "carro tirunfante". Y como dijpo Goebbels "miente miente que algo queda". Y eso es lo que nuestros amigos ecuatorianos, y en epscial estimado amigo, vienes haciendo una y otra vez

Ecuador ganó la guerra mediática. Es decir comunicó mejor su triunfo

Entonces, bajo esa premisa, Perú perdió la guerra mediática pporque no comunicó mejor su triunfo..Por ende ¿Ambos triunfaron?. No estimado amigo. La Información manipulada (no falsa que es otra cosa) logró que se posicione la idea de un Ecuador triunfante en algunos extraviados.

acompañando a los soldados hasta los remotos confines de la selva
.
No llegaron a Coangos. Fueron a donde los operadores de información quiseron que vaya.

Con GPS en la mano, indicando de esta forma la veracidad de los lugares

Estimado amigo. Esa maniobra fue tan burda. Cierto, lo llevaron a Tiwintza, al ahora cantón, pero no fueron a la zona de combate. Muy buena jugada pero demasiado evidente.

O todavía dudan de la existencia del Secreto y Oscuro Museo de las Tzantsas o el Lugar del Eterno Descanso de las Cabezas Peruanas Cortadas por los IWIAS....?

Yo si dudo, y no creo en ello. ¿Te imaginas llevar una cabeza sangrante por la quebrada del Cenepa?, ¿La cantidad de bichos que traería? Los murciélagos parecían zancudos con esas cabezas trofeos sangrtantes, no me imagino que hubiese pasado.

Yo supongo que las señoras peruanas no hacen asustar a sus hijos con: "...come la sopa pollito que puede venir un MONO y te reduce el mate..." Noooo....no existe una guerra psicológica. Ni antes, ni después.

Bueno, yo he leido muchos de los libros escoilares ecuatorianos y solo la "Historia de dos vecinos" es un monumento a la xenofobia

Ahora ....si Ustedes insisten...pues le ganamos la Guerra en el Terreno, les ganamos en el 5 a 0, les derribamos los aviones, les quitamos un pedacito de terreno, les ganamos la Guerra Mediática y ahora .....pues la Psicológica.


Una consulta ¿Que logró Ecuador con su victoria? ¿Que objetivo militar alcanzo en esa aplastante victoria?

Ah...y no dimos NI UN PASO ATRÁS. :D:


Cierto, tienes toda la razón :green:


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Mensaje por comando_pachacutec »

Que se puede esperar de una persona que dice que una MAG no puede ser llevada en la selva y que el objetivo del E era el titulo de una canción... aparte de sus sueños de un museo "oculto"...

Siempre pasa lo mismo: se piden pruebas, datos, información real y salen con mitos, cuentos, fabulas y partidos de futbol.

Lo real es que si exponen sus objetivos políticos-militares, las acciones en el campo de batalla, las repercusiones del conflicto, ya no podrán sostener su "victoria mediática", por eso sustentan su tesis en una canción.


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Mensaje por paraquedista »

Pero qué mamarracho de Richard Kilroy. Hasta parecía distinto al comienzo apuntando a metodologia, etc. Pero conforme uno va leyendo se da cuenta que no pasa de otro bodrio llena de inexactitudes. Entre sus "perlas" hay una que takes the crown.

"The Peruvian military was humiliated in the war effort, suffering personal and professional
disgrace. Fujimori sacked a number of high-ranking military officers, including General Nicolás
Hermoza Ríos, head of the Peruvian Armed Forces."

Hermoza Rios salió por presión porque al igual que Moncayo le restaba dinamismo al proceso de conversaciones, no fue por un tema de triunfos ni derrotas, sino de estrategia. Perú había conseguido la victoria militar y la debía explotar para luego imponer exitosamente sus condiciones. Pero vayamos a su fuente (él lo pone como nota Nº 2), y qué es lo que dice?, esto:


In personal discussions with Peruvian officers, they privately admitted “losing the war” to Ecuador, although such
public statements were a “kiss of death” career-wise. However, as a result of lessons learned during the military
campaign, Peru‟s armed forces went through a significant organizational change, to include the formation of a Joint
Staff and joint commands in order to better facilitate future military operations (personal involvement with the
Peruvian military‟s educational reform in 2002-2004)

:pena: Sinceramente vamos a tomar en serio este mamarracho basando sus afirmaciones en las afirmaciones del amigo del vecino de su primo de la tia del señor que escuchó a su abuelo...etc :pena:

Si expusiera ese argumento en cualquier jurado de cualquier universidad de medio pelo lo reprueban por idiota.


Viva el Perú Generoso!

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