La Guerra de las Malvinas

[danilodicampo]

Tercioidiaquez escribió:

Insisto. ¿Comparais el desempeño argentino con el del Afrika Korps?

Sí y lo hago y con buena razón después de examinar todas los libros y fuentes militares disponibles. No debes olvidar que el Mariscal de Campo Erwin Rommel voló de regreso a Europa el 9 de marzo de 1943, supuestamente con problemas estomacales, abandonando al Afrika Korps en el proceso porque nunca regresó cuando las cosas se pusieron feas.

Siguiendo el ejemplo de Rommel, los Generales Walther Weber, Hans-George Hildebrandt, Hasso von Manteuffel, Fritz Bayerlein, Heinz Ziegler, Alfred Grause y Artur Schmid también subieron aviones para llevarlos de vuelta a casa usando varias excusas, acelerando asi el colapso completo de la Afrika Korps y la la rendición masiva de 130.000 soldados alemanes prácticamente sin algún tiro, ya que habían sido completamente abandonados y traicionados por Rommel y sus generales. Los Generales Mario Benjamin Menendez y Oscar Luis Jofre se quedaron con sus hombres hasta el final de los combates, aunque sabían muy bien que podrían haber muerto fácilmente si las Fuerzas Especiales Británicas hubieran logrado infiltrarse lo suficientemente cerca de sus puestos de mandos en Puerto Stanley.

Sobre la traición de la Afrika Korps por parte de los generales alemanes:

On one pretext or another, Arnim sent back to Europe any of his senior officers who wished to leave. Weber departed, as did Hans-George Hildebrandt (now a major general). Manteuffel was wounded and sent off, and Bayerlein also left. General Ziegler, who had proven to be no great asset, did not hesistate to accept a new appointment in Europe, and Arnim himselft sent Gause back to Italy on May 4 on the pretext that he was needed at a conference. Luftwaffe Maj. Gen. "Beppo" Schmid of the Herman Goerring Division was ordered to fly out of the pocket by Goering, a personal friend, on May 9. Maj. Gen. Kurt Thomas, the commander of the 999th Afrika Division, tried to fly out on May 5, but his airplane was shot down and crashed into the Mediterranean, killing him instantly.

(Blitzkrieg No Longer, Samuel Mitcham, pp. 83-84, Pen and Sword, 2010)

El General Hans-Jürgen von Arnim, al mando de 250 panzers y otros vehículos blindados, se rindió sin consulta previa con el General Giovanni Messe:

At 11 a.m. yesterday Major General Krause, commanding artillery of the Africa corps sent an emissary to Maj. Gen. Omar N. Bradley and requested an armistice so the surrender might be negotiated ... The wholescale surrender of the enemy battalions began and by early afternoon all the northern region where the enemy had been cut off by the wedge the British First Army drove through was cleaned up. The bulk of the German armor was there and the total of prisoners was over 25,000, in addition to another 25,000 taken by the British. Five other generals were among those who surrendered wit Krause. They were Major General Borowitz, commander of the 15th armored division; Major General Neuffer, commander of the air force artillery division; Lieutenant General Bülowius commander of the Mannteuffel division; Major General Von Vaerst, commander of the Fifth Armored Army; and Major General Baumsenge, commander of the Bizerte Air Forces.

(https://news.google.com/newspapers?nid= ... 8195&hl=en Generals Captured In North Africa, The Deseret News, 10 May 1943)

A pesar de esta puñalada alemana en la espalda italiana, los hombres del General Messe continuaron combatiendo como leones durante una semana más, obteniendo las últimas victorias del Eje en la Campaña Tunecina después de derrotar todos los asaltos de la 56.ª División Británica 'Black Cats' y los Goums Marroquíes (el equivalente francés de los Gurkhas británicos) de la División Francesa Libre.

Sobre las últimas victorias italianas:

The New Zealanders around Takrouna estimated that 20,000 enemy were still in front of them, so SRY supported the newly arrived 56 (Black Cat) Division fresh from Syria in an attack on the 11th/12th May. Alas there was no success and many casualties.

(Monty's Marauders, Patrick Delaforce Pen and Sword, 2008)

On May 12th this Italian force was still resisting from positions just north of Enfidaville. A French division attacking their right was repulsed and then counterattacked. The Air Force, being called upon for aid, made a strong bombing attack at 1530, supported by all the artillery whose fire could be brought to bear.

(Finale in Tunisia, Colonel Conrad H. Lanza, Page. 488, The Field Artillery, July 1943)

En resumen, los italianos superaron al Afrika Korps en la Batalla de Túnez y los argentinos en la Batalla de Puerto Argentino también lucharon con mucho más valor que la Afrika Korps al tomar en cuenta la rendición masiva de 130,000 tropas de elite alemanas defendiendo las ciudades de Túnez y Bizerta, que se rindieron con apenas algún tiro a las tropas americanas mientras que los italianos continuaban resistiendo heroicamente el avance británico.

[reytuerto]

Estimado Tercio:

"... los argentinos en la Batalla de Puerto Argentino también lucharon mejor que la Afrika Korps..."

Debe ser una de las citas mas memorables del FMG en sus 16 annos de existencia.Es interesante ver como se pasa por alto la utilidad de un general capaz en otro frente (Rommel en el frente Occidental, Manteuffel en Rusia). Que utilidad podria tener el gral. LB Menendez en el continente? En fin, es interesante leer este tipo de recursos dialecticos. Saludos cordiales.

[Apónez]

Cuando se pensaba que los argentinos no podían soltar mayores tonterías siempre aparece alguno para soltar una aún mayor, por lo visto danilodicampo no se enteró aún que las tropas del Afrika Korps llevaban combatiendo en retirada contra los aliados desde Octubre de 1942, 7 meses los argentinos no duraron ni 3 y eso siendo generosos (Abril, Mayo y 14 días de Junio), obvian además que los "valientes" argentinos nunca vieron un bombardeo artillero y aéreo con miles de aviones y cañones haciendo fuego sobre ellos o que el general Messe se rindió el 13 de Mayo y las últimas unidades alemanas lo hicieron el día 12 (no hay una rendición de Túnez, hay varias rendiciones locales), pero bueno, no olvidemos que también hundieron el HMS Invincible pero los británicos construyeron otro en secreto

[tercioidiaquez]

Resumiendo mucho, que no es lo mío el Afrika Korps...Este llega a África condicionado para evitar la debacle italiana tras Beda Fomm. A pesar de sus órdenes, Rommel (sobrevalorado en mi opinión) comienza una ofensiva que le lleva a las puertas de Egipto. Constantemente superado en número y en calidad del material (por ejemplo solo sus Panzer IV y III eran equiparables a los Lee y Sherman británicos, no hay que olvidar que gran parte de su fuerza acorazada estaba basada en los muy mediocres carros italianos), y lastrado por la falta de suministros emprende una acción de retardo y repliegue de libro, desde Egipto hasta Túnez, evitando que los británicos repitan Beda Fomm.
Es cierto que en Túnez, donde alguno quiere buscar las comparaciones pero evita hablar del resto del desempeño del Afrika Korps (ya sea por ignorancia o por interés en el debate) recibe refuerzos, que habrían sido de mucha mas utilidad meses antes. También la cercanía con Sicilia favorece el reaprovisionamiento. Aun así, el enemigo es mucho mas fuerte, tiene la iniciativa y no le falta de nada. Aun así, le mete un buen zarpazo a los americanos y aguantan lo que pueden.
Por el contrario el ejército argentino en las Malvinas, atacó cuando eligió, fue incapaz de fortificarse en condiciones, incapaz de hacer acopio de medios para la defensa y de evitar cualquier acción del enemigo. Nunca tuvo la iniciativa y de los tres principios del arte de la guerra; voluntad de vencer, libertad de acción y capacidad de ejecución, creo que no es necesario añadir que nunca tuvo nada de eso.

Se intenta loar como "contraataques" acciones de pelotones o secciones. A pesar de lo que alguno puede creer, eso es una muestra de ineficacía. Una sección, y mucho menos un pelotón, no tienen entidad para un contraataque ¿Sabe el que lo escribe que es un contraataque y para que se utiliza?. Los contraataques son acciones muy planeadas, que se tienen previsto llevar a cabo y no queda a la iniciativa de un jefe de sección y mucho menos de pelotón. ¿Alguien se imagina que un pelotón (entre 8-10 hombres) lanzando un contraataque para recuperar una posición? Eso, es una aberración desde el punto de vista táctico.

Mezclais pelotones y secciones, y me temo que traducís mal del inglés. En terminos generales Platoon=sección (3 pelotones en torno a 30 hombres al mando de un teniente). Squad= pelotón (entre 8-10 hombres al mando de un sargento).

Hablais de combate de patrullas aguantando 14 días ataques... Las patrullas tienen como misión hostigar, recoger información, prisioneros, no atacar posiciones. Lo mas probable es que les hostigaran (llegar una noche y disparar para romper los nervios, al día siguiente igual etc...). Eso no es un ataque ni se le parece.

Y luego, los párrafos en inglés que usais, no tienen que ver con lo que os inventais.
Cuando uno escribe algo, y mas si quiere escribir un libro y no un panfleto, tiene que saber bien lo que lee, e interpretarlo. Y si es profano en el tema, como me temo, dejar de hacer aseveraciones que rozan en el ridículo por desconocimiento.

[tercioidiaquez]

Estimado Tercio:

"... los argentinos en la Batalla de Puerto Argentino también lucharon mejor que la Afrika Korps..."

Debe ser una de las citas mas memorables del FMG en sus 16 annos de existencia.Es interesante ver como se pasa por alto la utilidad de un general capaz en otro frente (Rommel en el frente Occidental, Manteuffel en Rusia). Que utilidad podria tener el gral. LB Menendez en el continente? En fin, es interesante leer este tipo de recursos dialecticos. Saludos cordiales.

Es dos palabras, de-mencial...

[tercioidiaquez]

los Goums Marroquíes (el equivalente francés de los Gurkhas británicos) de la División Francesa Libre.

¿No os dais cuenta que haceis el ridículo con esas comparaciones? Cualquier comentario medio serio que hagais queda lastrado por estas comparaciones ridículas. Jugais al "y yo mas".

la rendición masiva de 130,000 tropas de elite alemanas

Ya...
De la wiki
xis casualties were from 290,000–362,000 men; the losses are uncertain but it is estimated that the German army lost 8,500 men killed during the campaign while the Italians lost 3,700 men killed;

pero lucharon mejor los italianos, que no sé que tiene que ver con esto, pero bueno...
Por otra parte, como os gusto a todos los aficionados a esto hablar de tropas de élite. ¿Crees que de esos 130000 que afirmas eran todos Waffen SS por ejemplo? ¿Cúantas divisiones SS, o paracaidistas había? ¿Los cocineros, los rancheros, los veterinarios...también eran "tropas de élite"?

Como ha dicho Aponez la campaña de Túnez dura esto "17 November 1942 – 13 May 1943" pero si alguien se cree lo que escribes, se rindieron en seguida y sin disparar...
Por otra parte haces mención a lso 200 carros alemanes. Que no eran solo alemanes, sino también italianos.¿Cúantos tenían los aliados?

[spooky]

Y llego al foro anunciando que escribe un libro de Malvinas espero que sea una ucronía por que afirmar derribos fantasmas, el hundimiento de un barco que hoy en día sigue en servicio, que Argentina sigue con los viejos exocet por imposición británica, y las tropas lucharon mejor que el Africa Corps solo puede ser producto de una novela de fantasía.

[DAVIDDELTA]

Buenas:

Veo que el hilo se ha animado ultimamente. Parece algo ciclico este tipo de confrontaciones, más bien parecidas a ucronias.

En mi opinión se pueden defender las posturas argentinas sin entrar en comparaciones con otras guerras que poco tienen que ver con las Malvinas. Aquí mismo hay un monton de paginas analizando los más objetivamente posible muchos de los hechos de los que se hablan sin entrar en valoraciones subjetivas.

Sobre lo que se comentaba más arriba sobre la inteligencia satelital argentina en la guerra de Malvinas aquí mismo colgo Marcantilan un muy buen articulo sobre el tema hace un tiempo:

https://www.infobae.com/sociedad/2019/0 ... britanica/

Y aqui está otro muy bueno, también de Mariano Sciaroni sobre el tema satelital en la parte britanica:

https://www.elsnorkel.com/2015/04/guerr ... -y-el.html

Se puede ver que tacticamente los satelites no supusieron una gran ayuda para ninguno de los dos bandos (para el británico la detección electronica-radio sí fue de gran ayuda) dadas las limitaciones de la inmediatez en el envio de datos, aunque si lo fueron en el tema estratégico.

Muy buenos articulos y muy objetivos...recomiendo su lectura.

Un saludo

[Zabopi]

¡Hola!
El mega heróico esfuerzo argentino duró dos telediaros en cuanto las tropas británicas pusieron el pie en sus islas, absolutamente todas las batallas más allá de escaramuzas fueron ganadas por ellos, con un menor número de bajas, todo lo demás son fantasías.
Por cierto, no se de donde se sacan los datos, pero a mi me consta que Von Armin tenía unos 60.000 soldados y 100 carros de combate, el resto eran italianos.
Y por si alguien no se acuerda, todo esto del valor a salido a trapo por unos cuantos argentinos atontados que no tenían nada mejor que hacer que ir a las Falklands y sacar pecho mostrando banderitas y pancartas reivindicativas, sabiendo que lo máximo que les iban a hacer era expulsarlos.
Que fácil es dársela de héroe cuando no arriesgas nada.

[danilodicampo]

Apónez escribió:

el general Messe se rindió el 13 de Mayo y las últimas unidades alemanas lo hicieron el día 12

Estas equivocado, el 1er Ejército Italiano del General Messe luchó una semana más que la Afrika Korps con los defensores alemanes atrincherados en la montaña bloquendo el avance Americano hacia las cuidades de Bizerta y Tunis abandonando completamente la lucha el 5 de mayo de 1943.

Según los Generales Lucian King Truscott (comandante de la 3ª División de Infantería Estadounidense) Ernest Nason Harmon (comandante de la 1ª División Blindada Estadounidense) :

Maj. Gen. Omar N. Bradley, commanding II Corps, had originally planned to have Truscott's 3d Division relieve the battle-weary 1st ID. However, as Truscott was moving his division forward to effect that relief, Bradley contacted him on the night of the fifth and told him that General Harmon had requested additional infantry to support his division's attack on a strongly defended German position on the peninsula east of Bizerte, and directed that Truscott send an infantry regiment to the Ferryville area for attachment to the 1st AD. Bradley had also ordered that an infantry regiment from the 9th ID and additional field artillery and antiaircraft join Harmon's division for the attack. Truscott's regiment was to attack the following morning. Truscott joined Harmon at his commando post southeast of Ferryville early the next morning, and after breakfast the two set out on a reconnaissance mission to ascertain how far forward Truscott's force could assemble for the attack. As they traveled they found that Harmon's troopers and their tanks were already in possession of the entire peninsula excepting the high ridge overlooking the Mediterranean, from which there came no sounds of enemy fire. It was obvious to Harmon and Truscott that the battle in Tunisia was all but done and that no large force would be required to clear the ridge. (Dogface Soldier: The Life of General Lucian K. Truscott, Jr, By Wilson A., Heefner, p. 101, University of Missouri Press, 2010)

El 5º Ejército Panzer del General von Arnim fueron los próximos en rendirse el 9 de mayo prácticamente sin haber disparado un tiro.

Según los corresponsales de guerra aliados presentes:

At 11 a.m. yesterday Major General Krause, commanding artillery of the Africa corps sent an emissary to Maj. Gen. Omar N. Bradley and requested an armistice so the surrender might be negotiated ... The wholescale surrender of the enemy battalions began and by early afternoon all the northern region where the enemy had been cut off by the wedge the British First Army drove through was cleaned up. The bulk of the German armor was there and the total of prisoners was over 25,000, in addition to another 25,000 taken by the British. Five other generals were among those who surrendered wit Krause. They were Major General Borowitz, commander of the 15th armored division; Major General Neuffer, commander of the air force artillery division; Lieutenant General Bülowius commander of the Mannteuffel division; Major General Von Vaerst, commander of the Fifth Armored Army; and Major General Baumsenge, commander of the Bizerte Air Forces. (https://news.google.com/newspapers?nid= ... 8195&hl=en Generals Captured In North Africa, The Deseret News, 10 May 1943)

La siguiente rendición masiva alemana que siguió fue la 90.ª División del General von Sponeck el 12 de mayo en el sector italiano frente a los británicos después de un breve bombardeo de artillería que mató a solo 2 soldados alemanes:

For an hour the positions held by the 90th Light Infantry were obscured by a pall of smoke. At the end of the bombardment they surrendered. General Von Sponeck ... told General Keightley when he surrendered to him that although only two men had been killed and three wounded during the bombardment the morale of his men had been shattered.

(Tunisian Battle, John D'Arcy-Dawson, p. 248, Macdonald & Company, Limited, 1943)

El 22 de junio, el General Freyberg confirmo en una entrevista que los italianos habían luchado mejor que los alemanes en la Batalla de Túnez y Bizerta:

Though about 247,000 prisoners were taken, the enemy's battle casualties in the last stages were between 1,000 and 2,000 ... But in the last phase the Italians fought because they were defending their homes. They regarded Tunisia as an outpost of their own country, but ever since El Alamein the Germans wanted to get out of Africa altogether. They saw no chance of getting away. They were being heavily bombed and attacked from the front, and the sea was locked behind them. Therefore they surrendered.

(https://news.google.com/newspapers?nid= ... 3324&hl=en Nazis Had No Stomach for Fight At End in Tunisia, Freyberg Says, The Montreal Gazette, 22 June 1943)

El General Alexander en un telegrama al primer ministro británico Winston Churchill ya había informado que en las últimas batallas de la Campaña Tunecina:

It was noticed that the Italians fought particularly well, outdoing the Germans in line with them.

(https://coconuttimes.com/articles/Remem ... t-of-Steel The Pact of Steel)

Los italianos no solo obtuvieron los últimos éxitos al rechazar todos los ataques de la 56.a División Británica y los Goumiers Marroquíes, también habían obtenido la primera victoria del Eje en la Campaña Tunecina cuando tropas de asalto Bersaglieri y tanques de la División 'Centauro' (como la fuerza de vanguardia de Rommel) rompieron las lineas americanas durante la Batalla del Paso Kasserine:

Rommel returned to the railway station at Kasserine which briefly served as the combined command post of the German Africa Corps and the 10th Panzer Division, and ordered these two formations to take the Kasserine Pass. In the evening dusk Rommel observed, as he dictated for his diary, 'the exciting scene of the tank battle north of the pass'. He had special praise for the 7th Bersaglieri, who attacked fiercely and whose commander fell during the attack; they threw the American, British and French forces out of the pass ....

(Stauffenberg: A Family History, 1905-1944, Peter Hoffman, p.171, McGill-Queen's Press, 2008)

With the available German troops exhausted and still waiting for German reinforcements to arrive, Rommel now ordered the two battalions of the 5th Bersaglieri Regiment (XIV & XXII Battalions, +-1,000 Infantry) forward to the attack. The Italians dismounted from their trucks and backed up by their mortars and the available artillery made a frontal assault on the surrounding ridges. The regimental assault companies and the heavy weapons platoons were sent forward, attacking at several suspected weak points in the Allied defensive lines. A successful breach was made about noon in the frontline minefields and defensive positions and some 800 Bersaglieri infantry stormed forward through the captured frontline strong points.

(https://web.archive.org/web/20121206005 ... g/id2.html 5th Bersaglieri Regiment)

Axis forces also made a breakthrough on Highway 13, where the Italians of the Centauro Division spearheaded the attack. In the early morning hours, the Italians pressed their offensive, broke through the remains of the American line, and continued up Highway 13.

(https://web.archive.org/web/20090131023 ... thefox.htm Facing The Fox)

The new commander of DAK Assault Group, General Bulowius, complimented them on their élan, which contributed significantly to Axis success. The Italian action was instrumental in breaking through the US positions and in opening up the road to Thala and Tebessa. (Iron Hulls, Iron Hearts: Mussolini's Elite Armoured Divisions in North Africa, Ian Walker, p.210, Crowood Press, 2006)

At 4:30 P.M., 20 February, Axis troops rolled through Kasserine Pass. A battalion of the Centauro Division headed west on the road to Tebessa ... The battlegroup from the 10th Panzer Division under Fritz von Broich followed the Centauro battalion into the pass but headed north following the branch road toward Thala.

(Exit Rommel: The Tunisian Campaign, 1942-43, Bruce Watson, p. 102, Stackpole Books, 2006)

En conclusión, los hombres de los Generales Messe y Menéndez, como los verdaderos descendientes de las legiones romanas, superaron por completo el desempeño de la Afrika Korps en la Batalla de Túnez y Bizerta.

[tercioidiaquez]

Estas equivocado, el 1er Ejército Italiano del General Messe luchó una semana más que la Afrika Korps con los defensores alemanes atrincherados en la montaña bloquendo el avance Americano hacia las cuidades de Bizerta y Tunis abandonando completamente la lucha el 5 de mayo de 1943.

Ah bueno. Eso cambia totalmente la actuación Argentina en las Malvinas...

[Cartaphilus]

En resumen, los italianos superaron al Afrika Korps en la Batalla de Túnez y los argentinos en la Batalla de Puerto Argentino también lucharon con mucho más valor que la Afrika Korps al tomar en cuenta la rendición masiva de 130,000 tropas de elite alemanas defendiendo las ciudades de Túnez y Bizerta, que se rindieron con apenas algún tiro a las tropas americanas mientras que los italianos continuaban resistiendo heroicamente el avance británico.

Hijo mío, el Afrika Korps prácticamente no existía en la Campaña de Túnez. La 15 y la 21 Divisiones Acorazadas eran fantasmales. No eran, ni de casualidad, 130.000 hombres. Y mucho menos tropas de élite.

Estas equivocado, el 1er Ejército Italiano del General Messe luchó una semana más que la Afrika Korps con los defensores alemanes atrincherados en la montaña bloquendo el avance Americano hacia las cuidades de Bizerta y Tunis abandonando completamente la lucha el 5 de mayo de 1943.

Ahora lo entiendo. Tu problema es que no sabes realmente qué era el Afrika Korps. Por si no lo sabías, el Afrika Korps formaba parte del 1º Ejército Italiano del mariscal Messe. Era el nombre que recibieron los restos supervivientes del antaño Ejército Acorazado Italo-Alemán de Rommel, que tras El Alamein fue renombrado así: 1º Ejército Italiano. En Túnez las fuerzas alemanas que combatieron eran las del 5º Ejército Alemán, que no tenía nada que ver con el Afrika Korps, ni lo englobaba. Me da la impresión de que llamas "Afrika Korps" a cualquier fuerza alemana en ese teatro de operaciones. Mucho no debes de haber leído, y se nota a la legua.

iguiendo el ejemplo de Rommel, los Generales Walther Weber, Hans-George Hildebrandt, Hasso von Manteuffel, Fritz Bayerlein, Heinz Ziegler, Alfred Grause y Artur Schmid también subieron aviones para llevarlos de vuelta a casa usando varias excusas, acelerando asi el colapso completo de la Afrika Korps y la la rendición masiva de 130.000 soldados alemanes prácticamente sin algún tiro, ya que habían sido completamente abandonados y traicionados por Rommel y sus generales. Los Generales Mario Benjamin Menendez y Oscar Luis Jofre se quedaron con sus hombres hasta el final de los combates, aunque sabían muy bien que podrían haber muerto fácilmente si las Fuerzas Especiales Británicas hubieran logrado infiltrarse lo suficientemente cerca de sus puestos de mandos en Puerto Stanley.

Esas ratas que nombras ni olieron el campo de batalla mientras a sus tropas los británicos les daban una tunda. Ya hubiera querido un genera argentino tener la mitad de agallas de un alemán. Los generales alemanes sufrían el mismo destino de sus soldados. Ludwig Crüwell fue capturado en la Batalla de Gazala. Von Priwitz, comandante de la 15 Acorazada, murió en su vehículo de mando por impacto de un anticarro. Nehring fue herido en la Batalla de Alam Halfa. Stumme murió en su vehículo de mando en pleno frente. Fehn fue herido en enero de 1943, y su sucesor, Von Liebenstein, un mes después. Von Thoma fue hecho prisionero en El Alamein. Meumann-Silkow murió en su carro durante Crusader. Von Ravenstein fue hecho prisionero comandando la 21 Acorazada. Von Bismarck fue herido en 1941 y murió cruzando un campo de minas en Ala Halfa. ¿Sigo? Los generales alemanes morían como sus soldados en el frente. Tus admirados generales argentinos engordaban como puercos en sus cuarteles generales mientras sus soldados perecían de hambre y se rendían en masa ante un enemigo en abismal inferioridad numérica.

Supongo que serás el nieto de algún salernitano o calabrés rencoroso que se avergüenza del papelón de sus antepasados en África y de sus contemporáneos en las Malvinas.

a diferencia de las 350,000 tropas británicas durante la Batalla de Francia (1940) quienes lucharon muy brevemente y abandonaron todas sus armas (incluyendo 90,000 rifles Lee Enfield y cerca de 700 tanques, etecetra) en su desesperada carrera hacia los buques de evacuación, no habría ningún Dunkerque argentino en la Guerra de las Malvinas.

¿Pero qué Dunkerque iba a haber, si la flota argentina se pasó la guerra sesteando en Puerto Belgrano, mientras sus compañeros de la FAA eran enviados al matadero y los derribaban como moscas, y los del EA se morían de hambre y frío en las islas? Ocho buques argentinos tenían misiles antibuque, y ninguno fue capaz de hacer un amago de intentar impactar en alguno de los innumerables blancos posibles. Gloriosa la FLOMAR. Normal que en 30 años nadie haya querido invertir en una fuerza incompetente y cobarde que se pasó la guerra sin pena (bueno, sí, la pena de los 323 muertos que también mandaron al matadero vuestros Nelson o Togo locales), y que por eso la ARA en general sea hoy un museo flotante. O no flotante, y no voy a decir más para no ser hiriente.

Gracias a Dios, el FMG tiene ya un nuevo payaso oficial que sustituya a los dos o tres que aquí hacían normalmente de bufones.

[danilodicampo]

Cartaphilus escribió:

Hijo mío, el Afrika Korps prácticamente no existía en la Campaña de Túnez. La 15 y la 21 Divisiones Acorazadas eran fantasmales.

No según los británicos:

The end is very near. Von Arnim has been captured, and prisoners will most likely be over 150,000. All organised resistance has collapsed, and only pockets of enemy are still holding out. It appears that we have taken over 1,000 guns, of which 180 are 88-mm, 250 tanks, and many thousands of motor vehicles, many of which are serviceable. German prisoners driving their own vehicles formed a dense column on the road from Grombalia to Medjez el Bab all day today... It was an astonishing sight to see long lines of Germans driving themselves in their own transport or in commandeered horse-cars westwards in search of prisoner-of-war cages.

(The Hinge of Fate By Winston Churchil, p. 697, Houghton Mifflin Harcourt, 1986)

Con respecto a los generales argentinos, Menéndez y Jofre visitaron a los gravementes heridos en el Hospital de Stanley en más de una ocasión. Jofre, como jefe de las fuerzas terrestres visitó (bajo el fuego de la artillería británica) a la compañía del Mayor Jaimet dos veces, los días 7 y 13 de junio, para animarlos con bromas y palabras fuertes a pesar del riesgo de muerte o mutilación. En al menos dos ocasiones en el mes de junio (después de visitar a los defensores de Monte Harriet y una batería adelantada del Grupo de Artillería Aerotransportada 4 del Teniente Héctor Tessey), envió cajas llenas de barras de chocolate para los jovenes soldados conscriptos.

El soldado Milton Rhys, un soldado conscripto argentino de sangre británica que estuvo presente en la sala de operaciones, informó que durante las batallas finales, un proyectil enemigo cayó en el patio trasero de la Casa del Gobernador, destruyendo la radio y arrojando al General Menéndez contra una puerta y rociando el puesto de comando de Menendez con esquirlas:

He said he believed Galtieri was urging Menendez to keep fighting when the round hit, knocking the general into a door, spraying the room with shrapnel, destroying the radio, blowing the windows and cutting the power.

(https://news.google.com/newspapers?id=b ... 004214&dq= Soldiers Fought With 'Hate Inside')

El Teniente Coronel Dalton, oficial de operaciones de sangre británica del General Jofre, visitó a los defensores de Dos Hermanas el 7 de junio y durante el 14 de junio se lo vio conduciendo (bajo un fuerte bombardeo naval) al estilo del afamado General Ridgway (héroe estadounidense de la Guerra de Corea) con sus gafas de sol y pistola en mano desde un jeep Land Rover a los sobrevivientes del Regimiento 7 para formarlos en nuevas posiciones defensivas de bloqueo al oeste en las afueras de la capital malvinense para hacer frente a los malditos 'Diablos Rojos' del 2 PARA.

En resumen, los superiores argentinos no dudaron en ver directamente a los ojos de los soldados conscriptos argentinos gravemente heridos y los moribundos del hospital de Puerto Stanley y también arriesgaron el pellejo durante los fuertes bombardeos británicos en los combates finales en un valeroso intento de detener el avance enemigo.

[tercioidiaquez]

En resumen, los superiores argentinos no dudaron en ver directamente a los ojos de los soldados

Si...en retaguardia...
Como entiendo que no respondes a.lo que pregunto es porque no sabes del tema...
Seguir buscando de la Ia IIGM para justificar las Malvinas...muy profesional....
Luego hablan de calle of duty y presumen de libros...

[BraziLander]

Ese Dicampo me hace recordar un chiste que explica muy bien como funcionan los argentinos.

Un argentino en Roma le dice un otro:
- 'Che, ¿habrá argentinos acá en Roma? ".
- 'Y, no sé ... Mira en la guía telefónica.
- Y el otro lee: Baldini, Corranti, Dominici, Ferrutti ...
- "Che, Roma esta llena de apellidos argentinos!".

Y de nuevo entramos en el imaginario argento




Y espera, que la cosa se va poner divertida cuando las naciones hablen seriamente de la Antartida, ya veremos lo que les quedará