La Guerra del Cenepa

[GRUMO]

Cierto...es que la guerra es dura..y la propaganda de guerra solo es propaganda

La guerra ya terminó, pero aún existen voces que repiten la propaganda

Grumo

[CZEKALSKI]

¿Las FFAA Ecuatorianas, liquidaron a la FAP y a la AE???
¿La FAP y la AE dejaron de ejecutar misiones en el valle del Cenepa??
No...
Entonces ...
¿Cuál es el motivo del orgullo de los amigos Ecuatorianos???
Al contrario, deberían ponerse a pensar que en 1995 sus FFAA se encontraban en mucho mejores condiciones que las FFAA Peruanas y que ni por ello, a pesar de haber sido derribadas nueve aeronaves, lograron dejar fuera de combate a la FAP y a la AE ... Osea, no consiguieron siquiera ese objetivo ....
Precisamente la propaganda tiene el objetivo de engañar, o de hacer creer a un pueblo que no alcanzar ninguno de sus objetivos políticos y militares durante un conflicto armado, puede interpretarse como una "victoria" ...
Saludos.

[comando_pachacutec]

Es verdad y lo saben, pero no pueden ni quieren admitirlo.

Seria aceptar de una vez por todas que perdieron la "madre de todas las guerras" para ellos. Y eso es impensable para ellos...

Tienen que de alguna formar saborear la victoria asi sea solo imaginaria, es lo que le vendio el Estado del Ecuador a su pueblo para que no cayera en un limbo existencial (Que de todas maneras se dio de manera parcial cuando los estragos de la derrota toco a sus puertas).

Saludos

[comando_pachacutec]

La segunda parte del vídeo que no quieren ver.

Ni Iwas ni FFEE... reservistas.

Un cementerio provisional que se volvió permanente y que por buena voluntad del vencedor se concedió como propiedad privada para que hagan su cementerio y sus ceremonias... lo cual lo veo difícil de realizar.

Los estragos de las minas antipersonales ecuatorianas usadas contra sus soldados una vez tomadas las posiciones donde se encontraban.

El hospital de campaña de E pasada la cordillera del Condor.

Las condiciones reales del combate y no propaganda bonita que les gusta poner y creer a algunos.

https://www.youtube.com/watch?v=aZdn8x3gKzU

Saludos

[LLAPAN_ATIC]

En todos los videos que existen en la red.....nuestros ocasionales y siempre recurrentes oponentes .....siempre estan en actitud de repliegue, escuchen las conversaciones, se nota desgaste animico, un cuadro sicopatologico de estress belico, esa es una clara manifestacion de una Actitud, que se traduce en FALTA DE CAPACIDAD COMBATIVA.....

No existen listas de caidos de la etnia que mas caidas tuvo, nuestros intrusos IWIAS, LAS FFEE, recuerdese que cayo el TTEE giovanny Calles, un comando del EE.....................................la excusa mas estupida, fueron reservistas de la Escuela de Soldados, que me quieren dar a entender, que el Comandante del Teatro de Operaciones del EE, es un inepto o se amotino su personal ???

baaaaaah

Una Unidad de combate del Batallon de Comandos Cmdte Espinar Nro. 19, bordeo la cordillera del Condor, incluso penetro territorio Ecuatoriano..............es verdad, no solo se machaco a bom,basos Coangos, se ataco con fusileria y RPG, es un hecho...Cia de Comandos Pachacutec, integrante de la Unidad de Combate, en una actitud envolvente...se tomo la base de morteros denominada la cota 1209.......................................mmmm

[Comando Gato'e Techo]

Amigos:

En 1995, durante el conflicto del Cenepa, la FAE preparó un plan de ataque a un radar de las fuerzas armadas peruanas.

El 2 de marzo de 1995, la escuadrilla "Centaurus" compuesta por un Jaguar MK1 y dos Mirage F1, hicieron una misión de corrida electrónica para ubicar exactamente un radar peruano que había sido detectado por los Kfir.
Una vez detectada su ubicación se procedió a confeccionar una misión de ataque y destrucción del radar.
Esta misión tenía una ruta directa hasta Macas, luego hacia el sur por Patuca hasta llegar al río Coangos y luego más al sur, hasta el río Cenepa.
No fue necesario dar la orden para ejecutar la misión.

[GRUMO]

Amigos:

En 1995, durante el conflicto del Cenepa, la FAE preparó un plan de ataque a un radar de las fuerzas armadas peruanas.

El 2 de marzo de 1995, la escuadrilla "Centaurus" compuesta por un Jaguar MK1 y dos Mirage F1, hicieron una misión de corrida electrónica para ubicar exactamente un radar peruano que había sido detectado por los Kfir.
Una vez detectada su ubicación se procedió a confeccionar una misión de ataque y destrucción del radar.
Esta misión tenía una ruta directa hasta Macas, luego hacia el sur por Patuca hasta llegar al río Coangos y luego más al sur, hasta el río Cenepa.
No fue necesario dar la orden para ejecutar la misión.

No entiendo...Si no fue necesaria dar la orden para ejecutar la misión, entonces ¿se ejecutó o no se ejecutó la destrucción del radar?

Ahora ¿radar en el Cenepa?...bueno, no conozco de ese hecho, pero la única pista era la de El Milagro y horror, no contaba con radar. Asumo por las referencias que era para neutralizar un radar en esa zona, pero lo cierto, no conozco de algún empleo de radar, agradeciendote que revises tu data

Saludos

Grumo

[GRUMO]

Bueno, reconozco no conocer el tema específico, pero en mi opinión muy pero muy personal, si debieron tener radares en la zona, no necesariamente en el área del Cenepa, nosotros si lo teníamos y estoy seguro que ustedes tambien, a tal punto, por poner un ejemplo, que nuestros aviones cazas A-37 y T-33, jamás pudieron encontrar a sus helicópteros de combate, incluso a escasos minutos de haber llegado al área, donde habían realizado sus operaciones de bombardeo,y estando nuestros cazas subsónicos desplegados, a pocos minutos de vuelo, de la zona de los combates.
Saludos

Estimado amigo

Lo bueno de los foros es poder contrastar lo que asumimos como cierto con aquello que "el otro" asume como cierto. Y de ess contraste muchas cosas salen y se revisan o se ratifican

Vamos a la parte técnica

Los radares se clasifican en alarma temprana y en alarma cercana. Si no me equivoco los P15 de los Pechora son los únicos que en 8 horas pueden ser desmontados, teniendo una relativa movilidad. El resto de radares , incluyo los de la FAP, requieren de instalaciones semipermanentes.

No se movieron los P 15 ni en la zona hay instalaciones semipermanentes para radares.

Segundo punto

¿Un radar?...Asumamos que sí, admitamos ese supuesto negado. ¿Donde estaría? La quebrada para un radar de alarma temprana genera puntos ciegos que hacen su empleo poco eficiente. ¿Un radar de controlador aéreo? pasa exactamente lo mismo.

No estoy diciendo que es vedad o mentira, sino que analizo los hechos en base a lo que se dio en el mundo real

Grumo

[GRUMO]

Estimado Gato

Para esa fecha, según tengo entendido, Perú poseía radares P-37 Barlock, que podía ser movilizado en dos camiones; el P-14 F Long Track, que contaba con una versión móvil con antena plegable y se podía transportar en seis remolques (aunque su emplazamiento suponía más de 24 horas de trabano); el radar VHF 55G6 Nebo; y sobre todo los Radares P-15 Flat Face que son radares de alta movilidad. Con la antena montada directamente sobre un camión (Zil-157) que se utiliza para el transporte. Este sistema podría ser desplegado en menos de 10 minutos y llevado en un avión o andando....por tierra.

Es por ello, estimado amigo, que te pido revises tu data.

Los P1 4 y P 15 pertenecian al sistema coheterii Pechora. La versi{on peruana requiere de por lo menos 8 horas para desmontarse y ponerse en condiciones de marcha.

Asumiento, en el supuesto negado que se di{o la orden de enviarlas al Milagro. Bueno, ¿Como demonios de contaria alarma temprana para la defensa aérea de los objetivos ESTRATEGICOS del corredor de la Costa y de es amanera cumplir con la tarea de proteger EL POPDER Y POTENCIAL NACIONAL?. ¿Se sacrificaría este por objetivos estrategicos operacionales y aun hasta tácticos?

Algo no concuerda con el "empleo razonable de los medios".

Saludos

Grumo

[paraquedista]

Son más mitos que se tejen sobre este conflicto por la parte ecuatoriana para darle alguna significancia a la FAE y su poco relevante participación en la zona de combate.

[comando_pachacutec]

La situación critica de los radares en el Perú civiles y militares, son un hecho publico y conocido desde los 80.

Es otra historia mas que sale desde el E, como dice parachute, para darle mas relevancia a la FAE.

Ya dejaron de lado que se tiene la ayuda de radares greengos desde hace años (incluidos los 90) para controlar el espacio aéreo INTERNO.

Saludos

[GRUMO]

Amigos:

En 1995, durante el conflicto del Cenepa, la FAE preparó un plan de ataque a un radar de las fuerzas armadas peruanas.

El 2 de marzo de 1995, la escuadrilla "Centaurus" compuesta por un Jaguar MK1 y dos Mirage F1, hicieron una misión de corrida electrónica para ubicar exactamente un radar peruano que había sido detectado por los Kfir.
Una vez detectada su ubicación se procedió a confeccionar una misión de ataque y destrucción del radar.
Esta misión tenía una ruta directa hasta Macas, luego hacia el sur por Patuca hasta llegar al río Coangos y luego más al sur, hasta el río Cenepa.
No fue necesario dar la orden para ejecutar la misión.

Estimado Gato

Disculpa, pero las cosas de frente y con amstad y respeto.

El post que publicas, en lo que entiendo, y en lo que leo, das por hecho que "E preparò". No lo pones en condicional, sino afirmas lo expuesto.

Por otro lado "no fue necesario dar la orden...." dejas entrever que el ataque se habria realizado.

Por ende, estimado Gato, de mi parte no estoy enh competencia con nadie. Mi ùnica afàn es cambiar ideas , y este curioso método de ubicar ideas sacando de contexto la realidad, es un mètodo de propaganda, algo en lo que, por acción o por omisión, vienes cayendo de manera reiterativa.

Grumo

[Comando Gato'e Techo]

Amigos:

En 1995, durante el conflicto del Cenepa, la FAE preparó un plan de ataque a un radar de las fuerzas armadas peruanas.

El 2 de marzo de 1995, la escuadrilla "Centaurus" compuesta por un Jaguar MK1 y dos Mirage F1, hicieron una misión de corrida electrónica para ubicar exactamente un radar peruano que había sido detectado por los Kfir.
Una vez detectada su ubicación se procedió a confeccionar una misión de ataque y destrucción del radar.
Esta misión tenía una ruta directa hasta Macas, luego hacia el sur por Patuca hasta llegar al río Coangos y luego más al sur, hasta el río Cenepa.
No fue necesario dar la orden para ejecutar la misión.

Estimado Gato

Disculpa, pero las cosas de frente y con amstad y respeto.

El post que publicas, en lo que entiendo, y en lo que leo, das por hecho que "E preparò". No lo pones en condicional, sino afirmas lo expuesto.

Por otro lado "no fue necesario dar la orden...." dejas entrever que el ataque se habria realizado.

Por ende, estimado Gato, de mi parte no estoy enh competencia con nadie. Mi ùnica afàn es cambiar ideas , y este curioso método de ubicar ideas sacando de contexto la realidad, es un mètodo de propaganda, algo en lo que, por acción o por omisión, vienes cayendo de manera reiterativa.Grumo

Don GRUMO:

Usted sabe cual es mi pensar sobre el conflicto, y que es lo que espero encontrar cuando leo algo sobre el Cenepa-1995.
Me interesa el aspecto histórico. Lo que pasó.

Bajo ningún concepto aceptaría que lo comentado en estas líneas es un acto de propaganda.
La pregunta sería: ¿Para que hacer una propaganda sobre este tema?

Si Perú tenía o no tenía un radar en algún lugar de la Amazonía en 1995, sobre todo considerando que era una zona de riesgo bélico (si es que vale el término) hubiera sido un asunto normal. Algo previsible.
Consideremos que en el mismo sector ya se habían dado otros enfrentamientos. Entonces tener un radar observando lo que sucedía en los cielos podría haber sido considerado como propio de una buena planificación.

La FAE siendo una fuerza aérea pequeña, demostró ser muy profesional.
No necesita hacer propaganda. Su accionar fue una realidad.
Es lógico suponer que una fuerza profesional debería tener sus planes.
Si a personas oriundas del Perú les molesta eso, pues creo que no debería molestarles.
No les voy a decir lo que deben pensar, eso es asunto de Ustedes.

[GRUMO]

Estimado gato

Aprecio la respuesta. En lo personal no me molesta, sino hago salvedad que cuando vemos estos hechos de una manera sesgada (¿interesada?) , llegamos a terribles contradicciones.

Y la propaganda debe cumplir la norma expresa y tajante de ser discreta. Es decir, para que tenga efecto debe ser muy disimulada para no chocar con mecanismos de defensa.

En lo que vengo leyéndote, hago la salvedad, últimamente, veo un interés por hacer sobresalir la labor de tus FFAA con una serie de argumentos. De mi parte lo he escrito mas de una vez, reconozco la valía y profesionalismo del soldado ecuatoriano, pero este reconocimiento no implica de mi parte, aceptar cualquier argumento jalado de los pelos solo con el fin de autobombo.

Y aquí un botón "Fuerza aérea pequeña". Entonces, repitiendo el estribillo "David contra Goliath", la "pequeña fuerza aérea derrotó a la gigantesca fuerza aérea peruana" , empleando la técnica de OPSIC denominada "la respuesta cantada" o una Ley de Goebbels

Principio de orquestación.
La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas. De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite lo suficiente, acaba por convertirse en verdad".

Como te darás cuenta estimado amigo, por acción o por omisión estas llevando este asunto de la propaganda a niveles de paroxismo. Reitero, como oriundo peruano (sic) no me molesta en absoluto, pero si incomoda que hagas de un lugar que debe ser de dialogo la caja de resonancia de una propaganda de guerra ,d e una guerra que ya concluyó.

Para concluir

¿que buscas con esta retahila de argumentos? ¿que intentas posicionar con las reiteradas apelaciones de considerarte como vencedor?. Hay una inquietante posición de algunos lideres ecuatorianos "los politicos entregaron lo que ganamos por las armas" ..¿es esta tu posición?...Seria bueno saberlo

Un cordial saludo

Grumo

[Rocketeer]

Estimado Gato,

Si Perú tenía o no tenía un radar en algún lugar de la Amazonía en 1995, sobre todo considerando que era una zona de riesgo bélico (si es que vale el término) hubiera sido un asunto normal. Algo previsible.
Consideremos que en el mismo sector ya se habían dado otros enfrentamientos. Entonces tener un radar observando lo que sucedía en los cielos podría haber sido considerado como propio de una buena planificación.

Más que una cuestión de prevención, se trató en efecto de un factor de premeditación. Tan simple como eso. La FAE ya tenía implementado un dispositivo de defensa aérea de zona los dos últimos meses de 1994.... incluyendo un AN/TPS-70 que llegó en diciembre de ese mismo año.


Un saludo.