La Guerra del Cenepa (archivo)

[Luis Hernan]

Hola,



Parte de la propaganda ecuatoriana de la época. Nótese el tamaño fantasioso del Ecuador.

Saludos cordiales,

Dudo mucho que eso sea propaganda ecuatoriana, mas bien es peruana, "Todos los monos unidos", debe ser obra de Fournier, Montesinos y Cia.

Claro, ésto también es propaganda peruana...

Logo actual del Escuadrón 2112 de Mirage-F1 de la FAE

[FOES]

Yo si te hablo de la verguenza que deberian tener de haberse adjudicado territorios AJENOS inclusive antes que se llegase a un acuerdo a cerca de la delimitacion de fronteras entre Ecuador y Peru, que a principios del siglo XX, era un asunto que no estaba claro y que ustedes escogieron la violencia para saciar su sed de Pais EXPANSIONISTA.

Oye Fabián, nos podrías decir cuáles territorios ajenos se adjudicó el Perú???. Creo que no conoces absolutamente nada de la historia de tu patria. A ver, en 1887 el Ecuador, fiel a su tradición de aprovecharse cuando el Perú está débil luego del desastre en la GdP, intentó hacer concesiones con territorio peruano (o en disputa, como quieras llamarlo), ante esto, el Perú protestó y se llegó a un acuerdo en la que el arbitraje del Rey de Espania solucionaría este asunto. Sin embargo, hasta el momento en que el rey emita su veredicto, el acuerdo también brindaba la opción de la negociación directa que se dio, pero no condujo a nada. Llegó 1910 y el veredicto del Rey se iba a dar aunque ya era conocido que en dicho verdicto se le daba, en gran parte, la razón al Perú, ante lo cual el gobierno ecuatoriano con Alfaro a la cabeza movió cielo y tierra con ataques al consulado peruano en Ecuador para que el fallo no sea emitido. Ecuador consiguió su cometido. Sin embargo, este, me parece, fue el mayor error de Ecuador, pues en dicho fallo se le daba acceso al maranión; si ustedes hubieran acatado el fallo no hubieran recibido las humillaciones a manos del ejército del Perú en 1941, 1981 y 1995. Me parece que en tu país a Alfaro lo eligieron como el ecuatoriano del siglo, o del milenio, bueno, ecuatoriano de lo que sea, creo que debieron pensar bien antes de darle ese título siendo este hombre el causante de que tu país haya recibido las humillaciones nombradas y no solo eso, sino que nunca más tengan la oportunidad de tener salida soberana a los ríos que siempre quisieron.

Verguenza no hay. Esos mapas de Ecuador que te quitan el suenio, no son mas que recuerdos de lo que fue alguna vez la HEREDAD TERRITORIAL DEL ECUADOR por DERECHO, otorgado desde epocas de la Real Audiencia de Quito,

Te reto a que demuestres lo que está resaltado con negrita.

de lo cual el Peru siempre encontro astucia para imponer a travez de la fuerza, la invasion, el saqueo, la profanacion, bajo el "argumento" de que esos territorios que habian sido puestos bajo la administracion de curas peruanos sean despues tomados como propios por el simple hecho de que ustedes se apresuraron colonizando tierras ajenas sin contar con titulos que se los adjudiquen.

Fabián, el Perú siempre ha sido un país pacífico con el Ecuador, si en el 41 ustedes no querían guerra, entonces, porqué tu país invadió al mio???, el Perú solo hizo valer su derecho a la represalia (como lo dice el derecho internacional) adentrándose a tu territorio cansado de tantos ataques militares venidos desde Ecuador, y no solo eso, sino de maltratos hacia peruanos que estaban en Ecuador. Esto del saqueo, la profanación es solo un mito por parte del Ecuador, en 1941 el Perú dio una lección de cómo se ganan las guerras. Ahora, lo resaltado en negrita supongo a que te refieres que la Real Cédula de 1802 fue solo de caracter eclesiástico, pues, muy equivocado, lo que te dijeron en tu país es una vil mentira. Lee lo que sostuvo el plenipotenciario ecuatoriano Pablo Herrera al congreso ecuatoriano:
La cuestión de límites está perdida para el Ecuador por el territorio del derecho. No tenemos un solo documento que oponer a los muchos que el Perú posee para demostrar que la real cédula de 1802 fue acatada y cumplida

Pero como esta comprobado, las armas valen mucho mas que la diplomacia y la buena voluntad

Bueno, los ecuatorianos siempre quisieron irse por las armas, pero, al final terminaron derrotados en todos los conflictos, no es culpa de los peruanos que tus gobernantes y las fuerzas armadas hayan sido tan irresponsables.

[FOES]

Territorio que no era 100% peruano en 1995 puesto que tuvo que ser motivo de arbitraje entre 1996 y 1998 para que sea definido.

Era 100% peruano reconocido por los países garantes, por la comunidad internacional y el protocolo de Rio de Janeiro. Por otro lado, bonito nombre que le dieron "arbitraje" cuando esto también fue una derrota ecuatoriana al aceptar a los países garantes para la solución de este asunto como lo establece el Protocolo de Rio, cuando justamente era lo que querían impedir (Ecuador quiso llevar el caso a la OEA, ONU y el Papa sin conseguirlo).

Eso es lo que tu crees ya que eres incapaz de quitarte esa venda de los ojos. En 1981 fue el Canciller peruano el que se aprovecho de un error de prensa recogido de un periodico quiteno para inventarse lo de Falsa Paquisha, aludiendo que los combates no tuvieron lugar en la poblacion de Paquisha como lo decia el estupido articulo del diario quiteno

No, Ecuador denunció que el Perú le había hecho una agresión en el Paquisha (territorio ecuatoriano), siendo el lugar de los combates territorio peruano, osea, adelantaron el nombre Paquisha a territorio peruano (doble Toponimia), por eso el nombre de Falso Paquisha, en Perú no hay ningún lugar llamado Paquisha.

En 1995 los peruanos pensaron que les resultaria nuevamente aquel invento. Asi se inventaron "Falsa Cueva de los Tayos" para mostrar a sus soldados y a su Pueblo que habian desalojado a los ecuatorianos de ese puesto militar bajo dominio de nuestro Ejercito.

Fabián, Cueva de los Tayos está en Ecuador, busca en Google incluso hay tours hacia Cueva de los Tayos (y está muy al norte de la frontera), el asunto es que adelantaron este nombre hacia territorio peruano por esto el nombre de Falsa Cueva de los Tayos, y fue tomado por las tropas vencedoras del ejército peruano el día 27 de enero.

PERO hay evidencias suficientes para saber que dicha base nunca cayo puesto que se tuvo SIEMPRE dominio en la zona.

Es la Cueva de los Tayos con la que te enganian en tu país está en territorio ecuatoriano (al norte de la cordillera del Cóndor), no en el lado peruano.

Los peruanos realizaban ataques esporadicos y de ahi se internaban en la selva solo para conformarse con quedarse en los alrededores, sin saber que despues les iba a caer la lluvia de cohetes y bombas, cortesia de los lanzadores multiples y nuestros A-37B.

Si claro, ahora cuéntate una de duendecitos. Las tropas se internaron en la selva para tomar los puntos invadidos por los ecuatorianos subrepticiamente, el primero en Capitular Falsa Cueva de los Tayos, y luego las otras ya conocidas, ahora que en tu país te hayan enganiado de que esas bases nunca cayeron es otra cosa para no afectar la ya alicaída moral ecuatoriana.

El hecho de que Ecuador tenga una extension territorial no muy amplia tambien implica menos recursos, para hacerle la guerra a un pais mas grande. Cuestion de sentido comun que es algo que nunca demuestras tu y tus colegas en este foro. Lamentable pero ese es su problema peruanos.

El asunto Fabián es que tus gobernantes han sido muy.... irresponsables (bonita palabra de Tobar Donoso) con la finalidad de satisfacer sus ambiciones, sean políticas o económicas. Siempre ponían al Perú con el intento de querer ganar más votos o popularidad; el loco de Bucaram a pesar de que las tropas ecuatorianas ya habían sido derrotadas en el Cenepa seguía con la monserga de que Ecuador va a tener soberanía en el amazonas y tanta vaina más. No es culpa del Perú que ustedes hayan venido solo para recibir humillaciones.

Nop. No fue mentira. Mentira fue decirles a Ustedes que el Ecuador fue el que provoco la guerra de 1941. Mentira fue decirles a ustedes que el Amazonas les pertenece gracias a lo escrito en la cedulita escondida de 1802 .

Entonces, demuestra que el Perú fue el causante de la guerra. Y también demuestra lo que escribiste sobre la Real Cédula.

Con respecto a eso, hay que analizar los sentimientos que todavia guardan ciertos peruanos a cerca de otorgar territorio a Ecuador en 1998.

Podrías decirnos qué territorios peruanos pasaron a la soberanía ecuatoriana en 1998????.

Que incursiones ??? Nuestras Bases se encontraban a pocos kilometros de lo que ustedes decian era la frontera a diferencia de la REAL INVASION DE 1941 que protagonizo el Ejercito EXPANSIONISTA del Peru en Julio de 1941.

Así hayan estado a 1mm de la frontera, esas bases no debían estar allí PORQUE ES TERRITORIO PERUANO, tal como ustedes lo aceptaron luego de su derrota en el Cenepa. Por cierto, porqué te quejas tanto de lo de 1941???, no es nuestra culpa; ustedes fueron los que iniciaron la guerra, 1941 fue el día en que simplemente la paciencia se nos acabó de haber soportado tantos ataques venidos por ustedes. Te doy un dato más, en 1904 las tropas ecuatorianas atacaron un Puesto peruano en la zona del Napo, el comandante de las fuerzas ecuatorianas (que apellidaba Rivadeneira, me parece) intentó dársela de héroe de películas y nos quiso dar nuestro saludo por el día de nuestra independencia con un ataque traicionero; al final, ese día celebramos nuestro día de la independencia con 20 ecuatorianos muertos y su comandante hecho preso por fuerzas peruanas. Un triunfo en nuestro día de la independencia.

En 1941 asi lo hicieron. Se llevaron territorios que hasta ese entonces eran indiscutiblemente ecuatorianos.

Te reto a que lo demuestres.

En 1995 ni en suenios

Ni en suenios ustedes podrán tener soberanía ni en el maranión ni en el Amazonas luego de ser derrotados y humillados en el Cenepa.

Por cierto, Fabián, porqué te quejas tanto con 1941. El Perú fue extremadamente generoso con ustedes, porque tranquilamente pudo haber llevado la frontera hasta la cordillera de los Andes y dejarlos sin selva, pero bueno, no era el siglo XIX y la presión internacional pesaba más en aquellas épocas.

[FOES]

Chile se quedo con sus Provincias tras una aplastante victoria ante sus debiles e ineptas defensas de finales del siglo IXX. Eso debio haber sido parte de la indemnizacion que tenia que pagar el Peru por costos de la guerra a Chile.

La diferencia Fabián, es que el Perú, con lo que tenía, luchó hasta quemar el último cartucho con hombres de valentía admirable como Miguel Grau, Bolognesi, Alfonso Ugarte Cáceres (bueno, la lista es larga). A diferencia del Ecuador que en 1941 apenas cruzamos la frontera ya capitularon y sus furzas en Quito se morían de miedo escondidos en sus cuarteles. Ahora, si habalmos de ineptos, miremos de nuevo al Ecuador que con semejante ventaja del terreno y de armamento en el conflicto de 1995 no pudo contener el avance demoledor y vencedor del ejército peruano que pulverizó a tus soldados que osaron invadir territorio peruano.

Esto provoco que el Peru busque la manera de sacarse la estaca y se viraron hacia su otro vecino, pais mas pequeno, desarmado, del cual sacaron provecho de la manera mas alevosa, violenta y cobarde.

Esto es otro mito ecuatoriano (especialistas en mitos). El Perú ya había tenido un conflicto con Colombia en 1911 saliendo vencedor en la que se destacó el General Benavides además del gran apoyo de la Canionera América. Si los ecuatorianos estaban desarmados en 1941, porque fueron tan .... irresponsables (como lo dijo Tobar Donoso) de atacar al Perú??, y esto está comprobado. No es culpa del Perú, y ojo que ustedes ya habían venido atacando al Perú desde muchos anios antes.

[ecuatoriano]

Por cierto, Fabián, porqué te quejas tanto con 1941. El Perú fue extremadamente generoso con ustedes, porque tranquilamente pudo haber llevado la frontera hasta la cordillera de los Andes y dejarlos sin selva, pero bueno, no era el siglo XIX y la presión internacional pesaba más en aquellas épocas.

Que forma tan patetica de contradecirse , ¿como se puede ser "generoso" y a reglón seguido comentar la presión internacional?. Lo cierto es que la frontera de 1941 se la impusieron a Ecuador y Perú por igual basado en el status quo de 1936, claro para disgusto del General Ureta que no pretendía ser generoso, pero eso es otro tema.

[FOES]

Que forma tan patetica de contradecirse , ¿como se puede ser "generoso" y a reglón seguido comentar la presión internacional?. Lo cierto es que la frontera de 1941 se la impusieron a Ecuador y Perú por igual basado en el status quo de 1936, claro para disgusto del General Ureta que no pretendía ser generoso, pero eso es otro tema.

Y le doy la razón a Ureta, territorios que por derecho e historia eran peruanos. Por otro lado, tranquilamente podríamos haber mandado al diablo a la comunidad internacional y fijar los límites donde se nos dé la gana. Debes tener en cuenta que fue el Perú el país agraviado y era el Ecuador (por antecedentes conocidos) el país belicoso.

[GRUMO]

Hola,



Parte de la propaganda ecuatoriana de la época. Nótese el tamaño fantasioso del Ecuador.

Saludos cordiales,

Dudo mucho que eso sea propaganda ecuatoriana, mas bien es peruana, "Todos los monos unidos", debe ser obra de Fournier, Montesinos y Cia.

Claro, ésto también es propaganda peruana...

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GRacias por el tema

Las Operaciones sicologicas se dividen en acción y guerra sicológica

La acción hacia nuestras fuerzas y la guerra hacia las fuerzas del enemigo

Para eso se emplean temas divisivos o cohesivos

Analisemos el mensaje

"Todos los monos unidos" de ser accion sicologica, seria un absurdo, porque los ecuatorianos no se podrian decir asimismo como monos

"Todos los monos unidos" como guerra sicologica del Perú, no tiene ningun asidero, porque no puedes dividr lo que cohesionas con insultos o adjetivos denigrantes. Si dijeramos "Gallinas peruanas rindanse", para propiciar la desercion peruana tiene efectos contraproducentes

"Todos los monos unidos" por parte de Ecuador, para cohesionar a sus soldados en el mensaje escondido " mira, soldado ecuatoriano, los odiados peruanos te dicen mono y te confunden como mono", es mas creible y practicable

Por lo expueso, en base a este análisis , es muy posible que esta propaganda fuese sembarada por Ecuador para propiciar la cohesion de su gente frente a Perú, al hacerle creer que los peruanos denigramos e insultamos al soldado ecuatoriano

No olvidemos que estabamos en Guerra, y las Operaciones sicologicas contribuyen al éxito de la guerra

Saludos

[ecuatoriano]

Hola,



Parte de la propaganda ecuatoriana de la época. Nótese el tamaño fantasioso del Ecuador.

Saludos cordiales,

Dudo mucho que eso sea propaganda ecuatoriana, mas bien es peruana, "Todos los monos unidos", debe ser obra de Fournier, Montesinos y Cia.

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Analisemos el mensaje

"Todos los monos unidos" de ser accion sicologica, seria un absurdo, porque los ecuatorianos no se podrian decir asimismo como monos

"Todos los monos unidos" como guerra sicologica del Perú, no tiene ningun asidero, porque no puedes dividr lo que cohesionas con insultos o adjetivos denigrantes. Si dijeramos "Gallinas peruanas rindanse", para propiciar la desercion peruana tiene efectos contraproducentes

"Todos los monos unidos" por parte de Ecuador, para cohesionar a sus soldados en el mensaje escondido " mira, soldado ecuatoriano, los odiados peruanos te dicen mono y te confunden como mono", es mas creible y practicable

Por lo expueso, en base a este análisis , es muy posible que esta propaganda fuese sembarada por Ecuador para propiciar la cohesion de su gente frente a Perú, al hacerle creer que los peruanos denigramos e insultamos al soldado ecuatoriano

No olvidemos que estabamos en Guerra, y las Operaciones sicologicas contribuyen al éxito de la guerra

Saludos

Esa pieza de papel no es autoría ecuatoriana, Yo creo que es una simple burla peruana, ni siquiera califica como operación sicológica, no olvidemos que Fournier en su libro no ahorra epítetos para los ecuatorianos.

Y a Luís Hernan que parece no leer los mensajes de un servidor, ya he expresado en este y otro tópicos que SI que el perfil del Ecuador hasta el Marañon se utilizó en logos o escudos públicos y privados hasta 1998 y no para hacer propaganda, claro los logos diseñados antes de 1998 no se han cambiado, nadie lo ha pedido.

[ecuatoriano]

Que forma tan patetica de contradecirse , ¿como se puede ser "generoso" y a reglón seguido comentar la presión internacional?. Lo cierto es que la frontera de 1941 se la impusieron a Ecuador y Perú por igual basado en el status quo de 1936, claro para disgusto del General Ureta que no pretendía ser generoso, pero eso es otro tema.

Y le doy la razón a Ureta, territorios que por derecho e historia eran peruanos. Por otro lado, tranquilamente podríamos haber mandado al diablo a la comunidad internacional y fijar los límites donde se nos dé la gana. Debes tener en cuenta que fue el Perú el país agraviado y era el Ecuador (por antecedentes conocidos) el país belicoso.

Ni por historia ni por derecho, y URETA no podía mandar la comunidad internacional al Diablo, si te ilustraras un poquito te darias cuenta que Perú estiró hasta el límite la paciencia de USA que por cierto desde diciembre de 1941 ya tenía tropas en Galápagos y Salinas (y no estoy seguro si en Talara), así que para decirlo suave USA no iba a tolerar desacatos a su autoridad como líder hemisférico en plena guerra mundial, especialmente de un general revelde como Ureta que actuaba independiente del gobierno peruano al parecer, para los USA era especialmente sensible el tema de la seguridad del Canal, he leido que los bombarderos caproni peruanos fueron desmantelados por "presión" de USA precisamente para evitar amenazas al canal de Panamá. Así que tanto Ecuador como Perú fueron obligados a ceder posiciones en el protocolo de Rio de Janeiro, es hipócrita hablar de generocidad de parte del Perú.

[Lucho_Pistolas]

No me digas ahora solo falta que digas quie perdimos en el 41 y en el 95....

USA no permitia problemas en el patio trasero... es falso, papa USA no tenia potestad solo como arbitro.

Que ganaba Peru si se quedaba con territorio Ecuatoriano... solo problemas, ya que Ecuador no es una Zona rica ni con minerales y pocas posibilidades de explotacion.

Caso contrario a lo que pasaba con El sur del Peru rico botin para los Ladronzuelos chilitos

[GRUMO]

Hola,



Parte de la propaganda ecuatoriana de la época. Nótese el tamaño fantasioso del Ecuador.

Saludos cordiales,

Dudo mucho que eso sea propaganda ecuatoriana, mas bien es peruana, "Todos los monos unidos", debe ser obra de Fournier, Montesinos y Cia.

Claro, ésto también es propaganda peruana...

Logo actual del Escuadrón 2112 de Mirage-F1 de la FAE

GRacias por el tema

Las Operaciones sicologicas se dividen en acción y guerra sicológica

La acción hacia nuestras fuerzas y la guerra hacia las fuerzas del enemigo

Para eso se emplean temas divisivos o cohesivos

Analisemos el mensaje

"Todos los monos unidos" de ser accion sicologica, seria un absurdo, porque los ecuatorianos no se podrian decir asimismo como monos

"Todos los monos unidos" como guerra sicologica del Perú, no tiene ningun asidero, porque no puedes dividr lo que cohesionas con insultos o adjetivos denigrantes. Si dijeramos "Gallinas peruanas rindanse", para propiciar la desercion peruana tiene efectos contraproducentes

"Todos los monos unidos" por parte de Ecuador, para cohesionar a sus soldados en el mensaje escondido " mira, soldado ecuatoriano, los odiados peruanos te dicen mono y te confunden como mono", es mas creible y practicable

Por lo expueso, en base a este análisis , es muy posible que esta propaganda fuese sembarada por Ecuador para propiciar la cohesion de su gente frente a Perú, al hacerle creer que los peruanos denigramos e insultamos al soldado ecuatoriano

No olvidemos que estabamos en Guerra, y las Operaciones sicologicas contribuyen al éxito de la guerra

Saludos

Esa pieza de papel no es autoría ecuatoriana, Yo creo que es una simple burla peruana, ni siquiera califica como operación sicológica, no olvidemos que Fournier en su libro no ahorra epítetos para los ecuatorianos.

Y a Luís Hernan que parece no leer los mensajes de un servidor, ya he expresado en este y otro tópicos que SI que el perfil del Ecuador hasta el Marañon se utilizó en logos o escudos públicos y privados hasta 1998 y no para hacer propaganda, claro los logos diseñados antes de 1998 no se han cambiado, nadie lo ha pedido.

Estimado amigo

Fournier no es de operaciones sicologicas...Es de Inteligencia, y a veces estos señores se meten en cosas que no dominan.

En el tiempo de Fujimori, la inteligencia fue llevada hasta niveles de chismes, olvidandose del dispositivo, composición y fuerza.

Dudo mucho que este panfleto haya sido hecho por el Perú, debido a que los capacitados en Operaciones sicologicas salen de una escuela, que enfatiza, precisamente en este hecho.

No olvidemos que las Operaciones sicologicas ecuatorianas demostraron estar en un excelente nivel. No denosto de Ecuador al haber realizado este volante. Si la intencion u Objetivo sicologico era incrementar la cohesion del Blanco Interno, fue muy bien hecho

Seria como poner "Las gallinas vencimos en el 41 , y en el cenepa volveriamos las gallinas a triunfar", cita que no tiene ningun contexto distinto al de dar un ejemplo netamente academico

Saludos

[FOES]

Ni por historia ni por derecho,

Talvez te podrías explayar un poco más en este punto, cuál historia y cuál derecho?

y URETA no podía mandar la comunidad internacional al Diablo, si te ilustraras un poquito te darias cuenta que Perú estiró hasta el límite la paciencia de USA que por cierto desde diciembre de 1941 ya tenía tropas en Galápagos y Salinas (y no estoy seguro si en Talara), así que para decirlo suave USA no iba a tolerar desacatos a su autoridad como líder hemisférico en plena guerra mundial, especialmente de un general revelde como Ureta que actuaba independiente del gobierno peruano al parecer, para los USA era especialmente sensible el tema de la seguridad del Canal, he leido que los bombarderos caproni peruanos fueron desmantelados por "presión" de USA precisamente para evitar amenazas al canal de Panamá. Así que tanto Ecuador como Perú fueron obligados a ceder posiciones en el protocolo de Rio de Janeiro, es hipócrita hablar de generocidad de parte del Perú.

Dudo mucho de este aspecto, al estar el Perú en todo su derecho a la represalia y no solo eso, sino a cobrar por los gastos de guerra. Las tropas en Galápagos, si las hubo, no creo que hubiesen intervenido en territorio peruano, sus acciones se hubiesen limitado solo a contener algún avance peruano en Ecuador. Respecto al canal de Panamá, verdaderamente crees que el Perú haya sido una amenaza para el Canal?.

[Luis Hernan]

Y a Luís Hernan que parece no leer los mensajes de un servidor, ya he expresado en este y otro tópicos que SI que el perfil del Ecuador hasta el Marañon se utilizó en logos o escudos públicos y privados hasta 1998 y no para hacer propaganda, claro los logos diseñados antes de 1998 no se han cambiado, nadie lo ha pedido.

Y un video ecuatoriano. El principio del mismo sobretodo no tiene ninguna pérdida por lo falaz y tendenciosa de la información e imágenes.

http://www.youtube.com/watch?v=9xCB7RzsWpY
En 00:44 se asegura que Ecuador perdió "600,000 Km2 de territorio".

[Adun_Toridas]

Pero definitivamente, que verguenza... que verguenza ver a ciertos chauvinistas ecuatorianos, a los cuales A PESAR DE QUE ELLOS SE BUSCARON LA BRONCA EN EL 41, tratamos con nobleza y honor militar (no saqueamos sus pueblos, no violamos a sus mujeres, no destripamos a sus niños).

Y como siempre... verlos enjugarse las lagrimas con la bandera chilena (con los cuales por cierto, hemos alcanzado mayor paz y comprension). Vivimos en un mundo diferente, y si quieren pueden seguir viniendo a invadir... que les volveremos a dar una y otra vez. Pero eso si... al menos, aprendar a luchar con honor militar y no a huir como cobardes como hicieron la ultima vez.

[GRUMO]

Estimado amigo

No me atrevería llamar cobardes a los soldados ecuatorianos

En el Cenepa se comportaron como excelentes combatientes, muy profesionales, muy capaces y decididos

¿Estas seguro de que huyeron?.....La batalla tiene una combinacion de maniobras y retroceder no es sinonimo de cobardia

Anibal en Cannas es el mejor ejemplo


Saludos