Límites Marítimos Chile - Perú

[Pineau]

[quote]Pero no sé... tanto sirve el tema internamente a Humala? No se supone que es un "pequeño sector" el que prende con estas tonteras? Porque si efectivamente cuentan con autorización del gobierno... puf.../[quote]

Si es así, bueno que se hagan responsables de los resultados y sus consecuencias. Las autoridades chilenas han sido claras.

[Pineau]

" El ministro Secretario General de Gobierno, Álvaro Elizalde, advirtió este martes que los ciudadanos peruanos que crucen irregularmente la frontera serán juzgados por la ley chilena, en medio de la organización de una marcha por parte de nacionalistas del país vecino hacia el triángulo terrestre ubicado entre el Hito 1 y el Punto Concordia.

Al respecto, el vocero de La Moneda manifestó que "nosotros esperamos que las autoridades peruanas, al igual como lo hicieron en el pasado, adopten las medidas para que esta situación delicada no se produzca y que por tanto, prime la responsabilidad y la sensatez".

Asimismo, recalcó que "en todo caso, toda persona que cruce de forma irregular la frontera se le aplicará la ley chilena, en eso queremos ser categóricos".

[GRUMO]

Las ironías de la historia es que el 2007 hubo una marcha similar..............que encaberzó quien hoy ocupa la presidencia del Perú...........solo espero que los sectores con mirada de futuro en el vecino país (que según los amigos peruanos del FMG, son mayoritarios) impongan sus posturas e impidan que esta previsible y molestosa polémica (relativa al triángulo terrestre, qué decir esta provocadora marcha) quede en el pasado............si ello no ocurre, quienes siempre hemos sostenido en el foro nuestra preocupación por las posturas irredentistas en el Perú (es decir, terminado este tema surgirá nuevamente uno, y así sucesivamente, hasta recuperar Arica), seremos cada vez más pesimistas al respecto.........espero equivocarme........



Falcon V8

Eso de irredentismo pasa mas por la percepción sesgada de algunos amigos. Y no es culpa suya, sino tanto se repite el tema que se cree que es verdad.

Y sobre la marcha, que se aplique la ley. Nada mas, nada menos. Si se comente delitos en territorio chileno, se aplica la ley chilena

Grumo

[Conqueror]

Y sobre la marcha, que se aplique la ley. Nada mas, nada menos. Si se comente delitos en territorio chileno, se aplica la ley chilena

Grumo

El solo hecho de ingresar ilegalmente a territorio de Chile, si bien no constituye un delito, amerita que a esas personas se les detenga, se les procese y sean expulsadas del país por ingreso ilegal...y por cierto quedarán con prohibición de ingreso por un período determinado.
Trabajo para Carabineros y Tribunales.

[Chuck]

Pero no es tan simple.

Van a haber unas 200 personas (que 2000 difícil) corriendo y haciéndose los lindos en un terreno minado.

No es cosa de ir con una patrulla y sacarlos. Tampoco es cosa de hacerle el show a Humala para que luego nos tilde de nosequé... seguramente de cobardes por no correrle bala a los angelitos: "chilenos cobardes no se atreven con nosotros", etc etc.

Grumo dice que se aplique la ley chilena, cuidado con que te digan vendepatrias, porque acá en el foro ese pedazo m*erdoso de tierra es peruano. Por mí que los tratados hubiesen sido ultra requete claros y por último, que fuese peruano para evitarnos tanta tontera, lo malo es que estoy convencido que no lo es... y los mismos papelitos se prestan para "interpretaciones" de arcos y puntos fantasmas, desde donde se agarran algunos para hacer lo que hacen ahora.

Si hay algún herido, el culpable es uno solo y no exactamente del lado chileno.

Chauchas.

[Alberto Elgueta]

Imagino que se mantiene la decisión de dejar fuera de ese espacio a los cosacos. Cualquier incidente eventual debe quedar circunscrito a los ámbitos policial y judicial. No quiero imaginar la que se armaría si por alguna eventualidad hay disparos con personal IM en el sector.

Saludos

[jandres]

Obviamente el gobierno chileno, lo que tiene que hacer es nada.

[Quattro]

Lo que ha ocurrido es que el patrullaje policial se ha intensificado y se ha reforzado el contingente de Carabineros en la zona (con Fuerzas Especiales y GOPE incluidos), quienes han señalado que quienes burlen los tramites migratorios serán detenidos por infracción a la ley de extranjería.

Como dice Chuck, probablemente van a ser unos 200 o 300 los asistentes a la marcha.

Esta situación obviamente va a generar tensión y veremos cómo reacciona el Gobierno de Perú ante la presión que va a ejercer la opinión pública peruana frente a la eventualidad de ver a 100 o 200 peruanos siendo detenidos, subidos a buses policiales y luego procesados.

Perú, si bien ha dicho que respeta el derecho de sus ciudadanos para marchar en por territorio nacional -no podía decir otra cosa- se reserva el derecho para tomar las medidas necesarias para evitar que sus ciudadanos arriesguen su integridad.

Creo que en virtud de aquello finalmente primará la cordura y el gobierno peruano tomará las medidas necesarias para evitar las consecuencias perniciosas para todos que esta tontería implica.

Saludos

[GRUMO]

Gracias por las respuestas

Esto hay que tomarlo con pinzas y sin ánimos inflamados

Lo mas seguro es que el estado peruano envíe a la PNP a controlar una iniciativa oportunista y electorera. De ser así, que es lo mas probable, bien hecho.

Pero cambiando el escenario. Un grupo de peruanos entrando a territorio en controversia. hago la salvedad que adrede no pongo territorio chileno.

Hay dos soluciones.

La primera: Usar la fuerza , ya sea de carabineros o militar, para desalojar a los peruanos, irrogandose el hecho que si o si es territorio chileno. En ese caso, llevariamos a esta provocaci{on a niveles muy difíciles de manejar

La segunda: es un hecho por todos aceptadas la frontera del hito uno, donde empieza la línea de la concordia en el mar. Los peruanos, cometerían un delito flagrante si avanzan mas allá . esa zona no deja nada a la discusión.

En este segundo escenario, hacer uso de la fuerza sería reconocido y aceptado, en el supuesto que se llegue a niveles de violencia inmanejables, reitero, en ese sector específico. No se sacrifica soberanía, y se daría una imagen de madurez política, algo que falta por estos lares.

El organizador ya tiene sus cinco minutos de fama. El resto no le importa

Grumo

[Quattro]

Sinceramente creo que este episodio ha puesto en dificultades al gobierno de Perú y se intentará evitarlo.

Primero porque de producirse la marcha efectivamente, Chile hará uso de la fuerza, no para desalojar, sino para detener y procesar a los ciudadanos peruanos que ingresen al famoso triangulo por infracción a la ley de extranjería chilena. Supongo que no es necesario explicar las consecuencias jurídicas que implica aquello.

Y segundo porque de producirse alguna lamentable consecuencia, Perú se verá obligado a adoptar las medidas derivadas de la agresión a sus ciudadanos en territorio para ellos nacional, asumiendo una posición agresora.

Esta es una situación potencialmente bastante delicada.

Saludos.

[jandres]

y la tercera:

La autoridades públicas Peruanas cortan los accesos al terrenucho, y devuelve a sus casas a estos parcanteros

[Falcon Sprint]

Las ironías de la historia es que el 2007 hubo una marcha similar..............que encaberzó quien hoy ocupa la presidencia del Perú...........solo espero que los sectores con mirada de futuro en el vecino país (que según los amigos peruanos del FMG, son mayoritarios) impongan sus posturas e impidan que esta previsible y molestosa polémica (relativa al triángulo terrestre, qué decir esta provocadora marcha) quede en el pasado............si ello no ocurre, quienes siempre hemos sostenido en el foro nuestra preocupación por las posturas irredentistas en el Perú (es decir, terminado este tema surgirá nuevamente uno, y así sucesivamente, hasta recuperar Arica), seremos cada vez más pesimistas al respecto.........espero equivocarme........



Falcon V8

Eso de irredentismo pasa mas por la percepción sesgada de algunos amigos. Y no es culpa suya, sino tanto se repite el tema que se cree que es verdad.

Y sobre la marcha, que se aplique la ley. Nada mas, nada menos. Si se comente delitos en territorio chileno, se aplica la ley chilena

Grumo

Estimado, reconozco que este punto del "irredentismo" siempre nos ha separado, en cuanto a las precepciones de c/u..............solo espero tu tengas la razón, aunque lamentablemente mis aprensiones, tanto cuando acá mismo analizabamos el pre y post fallo de La Haya, hasta el momento se cumplen (independiente de la marcha..........que espero que solo pase a ser una anécdota, si no que me refiero a la simbólica declaración unilateral del Gobierno peruano la semana pasada)..


saludos,


Falcon V8

[Falcon Sprint]

ahh...........y OJO a algunos comentarios que no se ajustan a la realidad.................en Chile el resguardo del órden y seguridad en sus fronteras está a cargo de carabineros, por lo que salvo un "casus belli", la utilización de la IM o de alguna otra unidad de nuestras FFAA está absolutamente descartada respecto a la anunciada marcha (distinto es si viniera marchando un pelotón de infantes del EP o algo por el estilo)


saludos,


Falcon V8

[Chuck]

Jojo, si la declaración fue así, esto es muy jocoso...

Asimismo, el Mandatario recalcó que "es importante que no se politicen estas cosas, más aún en época de campaña electoral municipal y regional". (1)

La polémica comenzó con la oficialización de parte del gobierno incaico de un nuevo límite terrestre entre ambos países, el que parte desde el Punto Concordia y no del Hito 1, adjudicándose de esta forma con un "triángulo terrestre" de 3,7 kilómetros cuadrados.(2)

Es por ello que un grupo nacionalista peruano convocó para este miércoles una marcha a dicho lugar ya que, como dijo su organizador a TVN, "tenemos derecho al libre tránsito dentro de nuestro tereritorio".(3)

link

Tiene sentido? Humala pide (1), pero lo hace después de (2) y genera un (3).... hay que ser un poco iluso para no pensar que enviar ese mapita iba a generar ruido internamente.

Espero que le salga el tiro por la culata.... quien aprovecha este momento es él.

Saludos.

[Desinforumest]

El amigo Chileno proclama acuerdos internacionales de fantasía y se basa en las Actas de 1968-69 para afirmar, contra lo que señala el gobierno Chileno, que con ellas se revisó y se modificó el Tratado de 1929 y que el Hito N° 1 no fue tomado solamente como referencia para señalar el paralelo que era el límite marítimo.

Falso loop, misma afirmación misma respuesta. La postura oficial chilena es que nada se modificó. La mía que tampoco nada se modificó...una sola "orilla de mar" en 1930 y 1968/69. El inicio en 1930 y 1968, que a su vez es referencia para "materializar" un paralelo geográfico determinado. No son excluyentes.

Pero convenientemente niega el texto de aquellas Actas, cuando señalan que el faro cercano al Hito N° 1 estaría situado en territorio Peruano lo que sólo se cumple si se traza la línea del arco hasta el Punto Concordia, porque si trazamos el paralelo desde el Hito N° 1 ese faro se encontraría en territorio Chileno.

Falso loop. La base del faro que Perú se niega a reponer incumpliendo un acuerdo internacional es peruana y el paralelo es chileno.
Para Perú nunca existió ningún triángulo porque la tierra domina al mar, hoy día se contradice diciendo que si existe un triángulo. Perú alegó que jamás consentiría en un paralelo, hoy se debe contradecir porque la Corte dijo que lo consintió voluntariamente a lo menos desde 1954. Para establecer cual era el paralelo reconocido por Perú desde antes de 1954 la Corte indicó que los acuerdos de 1968/69 eran evidencia concluyente y la Carta de la Rada de Arica su reflejo.

Convenientemente niega el texto de aquellas Actas, cuando señala que el territorio al Oeste del Hito N° 1 es territorio Peruano y no Chileno.

¿Al oeste de cual faro?...La Corte indicó que 1968/69 son evidencia concluyente del paralelo reconocido por Perú. Perú no puede ni podrá aislar a conveniencia su contenido, es un acuerdo perfecto y vigente que señala que ese paralelo reconocido por Perú previo a 1954 tiene un "origen" en el Hito N°1 "orilla de mar".

Tal vez el amigo Chileno debería releer lo que opinó Llanos Mardones en 1995, él sostiene precisamente lo que la CIJ sentenció: Que el inicio de la frontera marítima se ubicaba en un punto distinto al Punto Concordia, inicio de la frontera terrestre:

Tal vez forista debiera leer sus propios tratadistas que van contra la posición peruana. Para eso son los instrumentos rectores. Me quedó con que Chile haya citado el arbitraje sobre marcadores fronterizos de Taba.

¿Se pondrá ahora a debatir al amigo Chileno con su compatriota Llanos Mardones, que lo desmiente???
Si hablamos de credibilidad, es lógico que le vamos a creer a Llanos Mardones, pues finalmente la sentencia de la CIJ le dió la razón y porque, de paso tira al tacho por enésima vez a las versiones de fantasía del amigo Chileno.

Y buscándo sobre ese arbitraje....prefiero seguir leyendo la alegación peruana con Ecuador por Lagartocha validando la desición arbitral sobre Taba entre Egipto e Israel en el 88. ¿sabes lo que indicaba el fallo y explícitamente citaba Perú?

Cita peruana sobre decisión arbitral de Taba:

"Si una línea de frontera es demarcada conjuntamente por las partes involucradas, la demarcación es considerada como una auténtica interpretación del acuerdo fronterizo, aún cuando hayan ocurrido desviaciones o si existen discordancias con los mapas, esto ha sido confirmado por la práctica y la doctrina jurídica."

Es mucho más productivo e interesante que mandarte una andanada de publicistas, leyes y publicaciones peruanas que reconocen lo contrario de Llanos.

De lo que dices de Muñoz es todo falso...no sé si vale la pena responderlo. Prefiero una opinión de tus lectores sobre el arbitraje de Taba.

Saludos

Des