La Guerra del Cenepa (archivo)

[ecuatoriano]

Y a Luís Hernan que parece no leer los mensajes de un servidor, ya he expresado en este y otro tópicos que SI que el perfil del Ecuador hasta el Marañon se utilizó en logos o escudos públicos y privados hasta 1998 y no para hacer propaganda, claro los logos diseñados antes de 1998 no se han cambiado, nadie lo ha pedido.

Que vergüenza tuya LH, crees que nada mejor que la propaganda peruana de la prensa fujimorista para quejarse de la supuesta propaganda ecuatoriana.

Las imágenes tomadas del tristemente recordado Tarkus son de un video peruano donde descontestualiza imágenes de la TV ecuatoriana de 1995 (ver los subtitulos que dicen TV-ECUATORIANA y Propaganda ecuatoriana). En la primera se usó en algún noticiario de la tv privada para significar el enfrentamiento militar de entonces, en el otro aparentemente un video institucional y sí se usa el perfil del Ecuador hasta el Marañon tal como era la reinvidicación ecuatoriana entonces (1995).

Y un video ecuatoriano. El principio del mismo sobretodo no tiene ninguna pérdida por lo falaz y tendenciosa de la información e imágenes.

http://www.youtube.com/watch?v=9xCB7RzsWpY
En 00:44 se asegura que Ecuador perdió "600,000 Km2 de territorio".

[/quote]

Este video de producción estatal explica racioanalmente y según el punto de vista ecuatoriano el conflicto (origen) de 1995. Sobre los 600,000 km2 no veo cual es la risa, el Coronel Fournier (y otros autores peruanos) escriben en varios libros que el Perú perdió frente a sus vecinos grandes porciones de territorios ya sea por guerra o tratados varios. En todo caso este video señala la existencia del protocolo de Rio de Janeiro y los límites establecido por el mismo además de la zona de reclamación ecuatoriana.

Volviendo a mi afirmación original para cualquier persona de 1 cm de frente es evidente que los ecuatorianos no llamarian a sus propios ciudadanos monos, por lo tanto es solo una burla peruana, al margen del perfil del mapa ecuatoriano hasta el Marañon, el punto es que ese diseño no lo hizo un ecuatoriano (ver abajo).



Para ser mas claro la información peruana es propaganda, la información ecuatoriana es certera

[GRUMO]

Estimado amigo

Aprovechando los recursos informaticos, y no por falta de respeto, copio dos posts donde expreso mi punto de vista sobre este tema

GRacias por el tema

Las Operaciones sicologicas se dividen en acción y guerra sicológica

La acción hacia nuestras fuerzas y la guerra hacia las fuerzas del enemigo

Para eso se emplean temas divisivos o cohesivos

Analisemos el mensaje

"Todos los monos unidos" de ser accion sicologica, seria un absurdo, porque los ecuatorianos no se podrian decir asimismo como monos

"Todos los monos unidos" como guerra sicologica del Perú, no tiene ningun asidero, porque no puedes dividr lo que cohesionas con insultos o adjetivos denigrantes. Si dijeramos "Gallinas peruanas rindanse", para propiciar la desercion peruana tiene efectos contraproducentes

"Todos los monos unidos" por parte de Ecuador, para cohesionar a sus soldados en el mensaje escondido " mira, soldado ecuatoriano, los odiados peruanos te dicen mono y te confunden como mono", es mas creible y practicable

Por lo expueso, en base a este análisis , es muy posible que esta propaganda fuese sembarada por Ecuador para propiciar la cohesion de su gente frente a Perú, al hacerle creer que los peruanos denigramos e insultamos al soldado ecuatoriano

No olvidemos que estabamos en Guerra, y las Operaciones sicologicas contribuyen al éxito de la guerra

Saludos

Y en el segundo post expresé lo siguiente

Estimado amigo

Fournier no es de operaciones sicologicas...Es de Inteligencia, y a veces estos señores se meten en cosas que no dominan.

En el tiempo de Fujimori, la inteligencia fue llevada hasta niveles de chismes, olvidandose del dispositivo, composición y fuerza.

Dudo mucho que este panfleto haya sido hecho por el Perú, debido a que los capacitados en Operaciones sicologicas salen de una escuela, que enfatiza, precisamente en este hecho.

No olvidemos que las Operaciones sicologicas ecuatorianas demostraron estar en un excelente nivel. No denosto de Ecuador al haber realizado este volante. Si la intencion u Objetivo sicologico era incrementar la cohesion del Blanco Interno, fue muy bien hecho

Seria como poner "Las gallinas vencimos en el 41 , y en el cenepa volveriamos las gallinas a triunfar", cita que no tiene ningun contexto distinto al de dar un ejemplo netamente academico

Saludos

Por ello creo que este volante es de origen ecuatoriano....y vaya si cumplio su cometido. El soldado ecuatoriano demostró su real valía, dejando en el permanente olvido el 41 y el 91

Saludos

[comando_pachacutec]

que? otra vez pobre Ecuador? nunca hace nada y todo es propaganda peruana!?

ya pues.

[ecuatoriano]

que? otra vez pobre Ecuador? nunca hace nada y todo es propaganda peruana!?

ya pues.

No creo que un peruano pueda referirse en términos de "pobre Ecuador", Ecuador no es víctima de Perú, despierta, o es que tu supuesta estancia en Pisco no te hizo abrir los ojos?

[comando_pachacutec]

no es victima del Peru? si es lo unico que hasta ahora se lee por parte de los ecuatorianos...

1.no es propaganda ni informaciones ecuatorianas, eso nunca existio... son inventos peruanos

2.Ecuador no hace nada malo y el malvado Peru es el que maquina todo...

3. nosotros no... ELLOS!

y si quieres saber de Ica pregunta no mas y si tambien quieres saber de Arequipa 2001 tambien pregunta. no tengo problemas, todo lo tomo deportivamente (ecepto la estupides)

[kanavis]

ecuas no la hagan larga acepten q PAPA PERU fue . es y sera mas q ustedes en todo los aspectos q existen . y con este ecuador chavista. uff ni hablar . en estos momentos deberiamos discutir si ecuador es mejor q bolivia o q haiti. eso si esta reñido.

[comando_pachacutec]

edita bro.

[Fabian Aguilon]

ecuas no la hagan larga acepten q PAPA PERU fue . es y sera mas q ustedes en todo los aspectos q existen

Por si no te has dado cuenta Peru y Ecuador son ambos paises tercermundistas y subdesarrollados. Asi que eso de que Peru es y sera mas que nosotros se queda en el aire frente a la realidad que enfrentan los ciudadanos de tu pais cuando optan ir a buscar trabajo en mi Pais. Sabias eso ????

. y con este ecuador chavista.

Da gracias que Humala se quedo en el camino porque sino en estos momentos, el Peru tendria un peor calificativo que "chavista"

uff ni hablar . en estos momentos deberiamos discutir si ecuador es mejor q bolivia o q haiti. eso si esta reñido.

No se si es la inmadurez, producto de tu corta edad o tal vez los efectos de esa porqueria que andas fumando, que parece que ya ha afectado a tu cerebrito que de por si se nota que es chiquito y bien atrofiado.

Aqui se esta hablando del tema :

LA GUERRA DEL CENEPA

Por si no te diste cuenta

Y si prefieres que discutamos a cerca de que " si Ecuador es mejor que Bolivia o Haiti", te reto a que vayas al aire libre y expongas con suficientes argumentos que "eso si esta renido"

Mi consejo es que primero aprendas a escribir decentemente y despues intentes meter tu pico en este foro.

[Lucho_Pistolas]

NO te sulfures Fabian, siempre aparece un forista con el titulo nacionalista tatuado en la frente y poca capacidad de exponer argumentos...

asi como nosotros argumentamos no siempre con 100% de certeza, hay gente que lo hace con un 5% de esta o porque le contyo su abuelito....

a otro tema..

Mucho recuerdo un reportaje sobre la guerra del Cenepa donde salian unos supuestos nativos ecuatorianos, perfectamente uniformados y equipados que en un español masticado decian algo como
"Nosotros matar Piruanos..." algo pintorezco pero que significaba que Ecuador recurria a los indios de la zona para meojrar su capacidad de desarrollo de operaciones en el Terreno.

[ecuatoriano]

El ex Comandante de operaciones del Cenepa, Luis Hernandes, Coronel retirado fue electo asambleísta por la provincia del Pichincha.

[kanavis]

NO te sulfures Fabian, siempre aparece un forista con el titulo nacionalista tatuado en la frente y poca capacidad de exponer argumentos...

asi como nosotros argumentamos no siempre con 100% de certeza, hay gente que lo hace con un 5% de esta o porque le contyo su abuelito....

a otro tema..

Mucho recuerdo un reportaje sobre la guerra del Cenepa donde salian unos supuestos nativos ecuatorianos, perfectamente uniformados y equipados que en un español masticado decian algo como
"Nosotros matar Piruanos..." algo pintorezco pero que significaba que Ecuador recurria a los indios de la zona para meojrar su capacidad de desarrollo de operaciones en el Terreno.

para tarao . dejate de mandarme segundas ok?? y no te metas con la familia q me puedo meter con la tuya y despues estaras mandandoles privaditos al moderador quejandote como todo un serranito. y punto aparte quien te a dicho q yo soy nacionalista ??? q osea tengo q ser un poco lame bolas con el vecino para no me digan nacionalista??? a ok no sabia . sigue posteando luisito. cuantos luisitos habran aca aparte de mi estimado. bueno soy fuga alamos luisito.

PD: no vale quejarse.

[kanavis]

ecuas no la hagan larga acepten q PAPA PERU fue . es y sera mas q ustedes en todo los aspectos q existen

Por si no te has dado cuenta Peru y Ecuador son ambos paises tercermundistas y subdesarrollados. Asi que eso de que Peru es y sera mas que nosotros se queda en el aire frente a la realidad que enfrentan los ciudadanos de tu pais cuando optan ir a buscar trabajo en mi Pais. Sabias eso ????

. y con este ecuador chavista.

Da gracias que Humala se quedo en el camino porque sino en estos momentos, el Peru tendria un peor calificativo que "chavista"

uff ni hablar . en estos momentos deberiamos discutir si ecuador es mejor q bolivia o q haiti. eso si esta reñido.

No se si es la inmadurez, producto de tu corta edad o tal vez los efectos de esa porqueria que andas fumando, que parece que ya ha afectado a tu cerebrito que de por si se nota que es chiquito y bien atrofiado.

Aqui se esta hablando del tema :

LA GUERRA DEL CENEPA

Por si no te diste cuenta

Y si prefieres que discutamos a cerca de que " si Ecuador es mejor que Bolivia o Haiti", te reto a que vayas al aire libre y expongas con suficientes argumentos que "eso si esta renido"

Mi consejo es que primero aprendas a escribir decentemente y despues intentes meter tu pico en este foro.

1 : aprende a hacer citas

2: no fumo drogas o bueno quizas si me pongo de titulo dios me pones velitas??? LOL el primer forista q se guia por el titulo.

3: no fue guerra fue conflicto armado. y asi me dices q sabes de estos temas??? a q le dira guerra este .

4: ok aluciendo q tienes razon eso quiere decir q japon le gano la guerra a estados unidos . obvio si japon hundio mas barcos y derribo mas aviones . cierto? ecuador derribo 4 aviones y eso quiere decir q gano. bueno no importa q ecuador pierda tierra lo importante es ganar .

5: el crecimiento peruano llego al 8% mientras q ecuador no crece mas bien bajo a un 0.5% casi nada . no metas al Peru en el mismo costal donde esta hace tiempo ecuador.

6: muchos foristas quieren caerte bien o bueno quieren dejar buena impresion con el moderador e estado en muchos foros suele suceder todo por q lo nombre moderador va no me asombra.

7: bueno te gusta dar consejos . ok mi consejo seria q viajes a otro pais porq te aseguro q ecuador se va a estancar mas de lo q esta . si deseas ven al Peru aca te recibimos con los brazos abiertos . si tienes algun negocio desde el Peru lo podras exportar a estados unidos china y rusia sin pagar impuestos . ya q muy pronto el Peru tendra TLC con esos paises aprovecha. alamos suerte . comprante tu mascara anti gas . consejo de pata.

[Fabian Aguilon]

a otro tema..

Mucho recuerdo un reportaje sobre la guerra del Cenepa donde salian unos supuestos nativos ecuatorianos, perfectamente uniformados y equipados que en un español masticado decian algo como
"Nosotros matar Piruanos..." algo pintorezco pero que significaba que Ecuador recurria a los indios de la zona para meojrar su capacidad de desarrollo de operaciones en el Terreno.

"En 1981, Gonzalo Barragán, un visionario coronel del Ejército, tuvo la idea de fusionar el adiestramiento militar con las destrezas ancestrales de los indígenas amazónicos.

En aquella ocasión se reclutó a indígenas de las nacionalidades Shuar, Quichua, Aachuar, Huaorani,Shiwiar, Andoas, entre otras. Al principio esta institución se llamó Escuela de Formación de Nativos del Ejército, luego se convirtió en la Escuela de Soldados Iwias, palabra de origen shuar que significa demonio.

La escuela tiene hoy su propio cuartel de entrenamiento en las instalaciones del Fuerte Militar Amazonas, en Shell (Pastaza), a cuatro horas de Quito.

En la fachada principal del fortín, construido de madera y paja toquilla, hay una leyenda: ‘Cuando una hoja cae en la selva el águila la ve, la culebra la siente y el tigre la olfatea. El soldado Iwia, la ve, la siente y la olfatea’.

A estas cualidades se suman otras. López, un estricto coronel del Ejército, resalta el valor de los Iwias. Él asegura que todos los indígenas tienen alma de guerrero, pero los shuar poseen una mayor virtud: tienen espíritu guerrero; su vida se basa en los sueños, las cascadas, las piedras y los animales de la selva.

Estas capacidades pasaron su prueba de fuego en la guerra del Cenepa. Los Iwias constituyeron la Unidad de Avanzada de los pelotones de combate.
A través de un sigiloso desplazamiento y sus amplios conocimientos de los senderos de la selva, dos o tres Iwias tomaban la delantera de los pelotones de guerra. Esto les permitía visualizar las posiciones enemigas de Perú.

Otra virtud de los indígenas es su capacidad de escuchar a largas distancias. También reconocen el sonido que produce el caminar y las huellas dejadas por personas y animales. Pueden sentir y analizar hasta la rotura de una hoja silvestre. En el Cenepa, el uso de armas ancestrales incidió en los resultados de la guerra a favor de Ecuador. Los Iwias emplearon la temible pucuna (cerbatana).

La pucuna está elaborada con chonta, una de las maderas más duras de la selva. La longitud de esta arma fluctúa entre 2,5 y 3 metros. La pucuna lanza dardos de veneno proveniente de la hungurahua, al cuerpo del enemigo . Son delgados como un palillo dental y miden 30 centímetros.

Un extremo del dardo está impregnado de veneno mortal. El líquido de color negro es elaborado sobre la base de un bejuco selvático. Esta planta la cocinan durante un día. Los iwias tienen la destreza de lanzar los dardos desde 30 metros en zonas boscosas y 100 metros a cielo abierto.

Otras armas que utilizaron en el conflicto del Cenepa son las lanzas de chonta y las trampas para la cacería. Todas son construidas con materiales propios del bosque tropical. Para su elaboración no emplean cuchillo ni machete.

Los nativos complementan su formación con armas convencionales, tácticas y estrategias militares. El cuartel general de los iwias está construido en un gigantesco encañonado selvático a orillas del río Pastaza.

Un pelotón de aspirantes a iwias está a cargo de Álvaro Córdova, un joven teniente de tez trigueña, oriundo de Imbabura. Él posee una fuerte voz de mando y liderazgo. César Licuy, de 21 años, es un indígena quichua de la comunidad de Pompeya, Orellana. Su jornada empieza a las 04:30.
A esa hora, junto a otros 57 aspirantes que duermen en un gran dormitorio, se levantan y arreglan las camas. A las 05:00 todos están listos para un fuerte entrenamiento físico. La jornada comprende 15 minutos de calentamiento. Se suma el cruce de cuatro pistas de obstáculos de 1 200 metros.

Los ejercicios se combinan con natación y prácticas de defensa personal. Un breve duchazo precede al rancho ( alimentación).

A las 07:00 arrancan las clases teóricas en las aulas del Fuerte.

Mientras un grupo recibe instrucción teórica, otro toma prácticas de tiro. El instructor es Pablo Calderón, sargento primero.

Calderón instruye a unos 20 soldados equipados con uniforme de camuflaje, un pesado casco y un fusil HK 33.

En otro sector del cuartel de los iwias, otros soldados practican salto al vacío. Están al mando del teniente Vinicio Mejía, un quiteño de 29 años. Su origen serrano y el intenso calor le obliga a rehidratarse siempre. Emplea un termo incorporado al uniforme.

Mejía ordena el inicio del entrenamiento. Nadie demuestra temor. Los soldados, atados solo de un cable, se lanzan al vacío en una pendiente de 30 metros. La técnica sirve para rescate de militares o civiles. “Yo salto por la Escuela de Iwias”. Es la frase de Luis Chumap, José Wapiu y Germán Wamputsrik de origen shuar. Los mismo expresan Héctor Córdova, (quichua) y Marco Chuji (achuar).

Al atardecer, una vez que terminan entrenamientos y clases, los iwias se retiran a sus dormitorios.
Estudian y otros recorren su cuartel en medio del intenso trinar de las aves exóticas de la selva.

Testimonio

César Antún , Cabo, Primero de los Iwias

La prueba de fuego para un Iwia es el combate. Solo ahí pone en práctica las enseñanzas ancestrales y militares.

El equipo militar le sirve para vivir hasta 30 días en la selva. Pero el Iwia puede vivir siempre en el bosque.

Está preparado para obtener alimentos, agua y hacer su propia morada. El momento más triste en la vida de un Iwia es observar la caída en combate de un compañero. Puede quedar mutilado por una arma de fuego o una mina antipersonal.

Pero la vida militar me da muchas satisfacciones. Yo soy de la comunidad de Umbichin, en Morona Santiago.

Cuando regreso a mi comuna me gusta descansar en mi cabaña, beber chicha de yuca, pescar, cazar y utilizar la medicina de mi pueblo. Ingresé al Ejército a los 24 años, hoy tengo 39. Desde muy joven quise ser soldado. Mi padre también lo fue".

[Fabian Aguilon]

1 : aprende a hacer citas

Aprende TU, que se debe empezar escribiendo "una cita" CON MAYUSCULAS !!!

2: no fumo drogas o bueno quizas si me pongo de titulo dios me pones velitas??? LOL el primer forista q se guia por el titulo.

Se nota que ese titulo fue lo primero que se te vino a tu mente

3: no fue guerra fue conflicto armado. y asi me dices q sabes de estos temas??? a q le dira guerra este .

Primero debes saber que este tema lo inicio nada menos y nada mas que nuestro estimado:

Comando_Pachacutec

Oficial del Ejercito Peruano ( segun el ) y fue precisamente el, el que puso el titulo:

LA GUERRA DEL CENEPA a este hilo del FMG.

Asi que mejor preguntale al forista
ComandoPachacutec por que
puso el titulo de este hilo de esta forma.

4: ok aluciendo q tienes razon eso quiere decir q japon le gano la guerra a estados unidos . obvio si japon hundio mas barcos y derribo mas aviones . cierto? ecuador derribo 4 aviones y eso quiere decir q gano. bueno no importa q ecuador pierda tierra lo importante es ganar .

Peru tambien perdio tierra tanto en 1941 y en 1995.
Si no me crees preguntaselo a tu taita Fournier

5: el crecimiento peruano llego al 8% mientras q ecuador no crece mas bien bajo a un 0.5% casi nada . no metas al Peru en el mismo costal donde esta hace tiempo ecuador.

Repito, lo que estas fumando te esta haciendo alucinar mas de la cuenta

6: muchos foristas quieren caerte bien o bueno quieren dejar buena impresion con el moderador e estado en muchos foros suele suceder todo por q lo nombre moderador va no me asombra.

El que ha dejado mala impresion eres Tu al querer venir a sorprender a todos queriendo mostrar aqui al Peru como la Suiza de Sudamerica. Tienes que empezar a reconocer la dura realidad....

7: bueno te gusta dar consejos . ok mi consejo seria q viajes a otro pais porq te aseguro q ecuador se va a estancar mas de lo q esta .

Tomo nota de lo que dices. Pienso que tambien los alucinogenos te ayudan a predecir el futuro

si deseas ven al Peru aca te recibimos con los brazos abiertos .

UUUyy no. Si yo voy espero que las peruanas me reciban con los brazos abiertos. Por suerte yo no tengo ansias de abrazar a otro hombre

si tienes algun negocio desde el Peru lo podras exportar a estados unidos china y rusia sin pagar impuestos .

Buenos deseos, nada mas que eso.....

ya q muy pronto el Peru tendra TLC con esos paises aprovecha. alamos suerte . comprante tu mascara anti gas . consejo de pata

Claro que se necesitara una mascara antigas cada vez que alguien quiera entrar a tu casa y se sienta la pestilenzia de tu kanavis

[ecuatoriano]

5: el crecimiento peruano llego al 8% mientras q ecuador no crece mas bien bajo a un 0.5% casi nada . no metas al Peru en el mismo costal donde esta hace tiempo ecuador.

Estupideces aparte…

Si le va tan bien al Perú económicamente porque un creciente número de peruanos emigra a un País que tú estúpidamente comparas con Haití, no debería ser lo contrario?

Si crecen al 8% anual entonces están por buen camino pero porque no puede afrontar el terremoto de Pisco sin ayuda internacional, incluida la ecuatoriana?, si tienen 20 millardos en RIN porque no pueden usar parte de ese dinero para ayudar a los de Pisco?

Por cierto iletrado ECUADOR se escribe con E mayúscula.

En todo caso Kanavis te recomiendo leer las normas del foro…