El arte militar incáico

[MANUEL2004]

Haber comparar la cultura Inca con la griega,vaya bien dificl, los incas crearon una sociedad sin igual, no habia hambre no habia gente que pasara necesidades, esto a la eficiente administracion civil, ya por cierto anterior a la inca, lo que hicieron los incas fue llevarla a la maxima expresion, los griego esclavizaban a la gente era su modo de produccion esclavista, asi es facil tener homeros, sofocles y anaximandros,
( sin quitarles merito por cierto ) pero crear una sociedad donde las necesidades de la gente esten totalmente soluvionadas, eso es inigualable, la poblacion del IMPERIO DE LOS INCAS llego segun Rowe a 15 millones, gracias a los andenes se soluciono los problemas de la alimentacion haciendo utiles hasta las laderas de los cerros verdaderamente algo unico y maravillso, y por supuesto que s epodian movilizar masas humans de 50 000 habitantes, en el Peru Prehispanico la organizacion era tan excelente, que da pena ver como esa eximia organizacion, ha sido sustituida por una penosa desorganizacion.
Por ultimo a los griegos le pasaron el alfabeto los fenicios, y aprendieron a trabajar el hierro de los hititas, los logros de la civilizaion andina fueron
autoctonoslogrados por nosotros mismo, la civilizacion andina es una cultura madre del mundo junto con la china, la egipcia y la del medio oriente.

saludos.......

[tabano]

Creo que es contradictorio el hecho de afirmar que la administración y sociedad INCA era tan perfecta que tenia contentos a los 15000000 que la componían , eso de las necesidades de la gente totalmente solucionadas , con el hecho que su caída como imperio fue precipitada por las rivalidades intestinas , la inconformidad de los pueblos y etnias que lo componían y que no dudaron en aliarse a los Españoles para luchar contra los INCAS , Yo lo veo como un Imperio que impuso su voluntad por la fuerza sobre otros pueblos , asimilándolos ( como muchos imperios de la historia ) , pero dominándolos por sobre todo , como todos los imperios algún día se derrumbo , adoleciendo de falta de cohesión y sentido de causa común , la superioridad tecnológica del conquistador español podría haber sido fácilmente contrapesada y superada por la superioridad numérica , las capacidades guerreras , tácticas , uso de las armas de los conquistadores podrían haber sido aprendidas ( como los araucanos que tempranamente asimilaron el uso del caballo , traído por los conquistadores, como arma de guerra , la estrategia de oleadas sucesivas para aprovechar la ventaja numérica , incluso el uso de la artillería ) , pero para eso se necesitaba cohesión y sentido de nación , del que carecía el imperio Inca . Tampoco no se puede dejar de resaltar la verdadera epopeya de los conquistadores Españoles , que con agallas y astucia derribaron a sangre y fuego los imperios precolombinos , para algunos bárbaros solo empujados por la sed de oro , Para otros los protagonistas de una de las epopeyas mas grandes de la historia , combatiendo desde los desiertos de América del norte hasta las selvas del sur de CHILE , un puñado de hombres hicieron arrodillarse a los que se creían hijos de los dioses y tuvieron palabras de respeto para aquellos pueblos como los Araucanos y amazónicos que supieron darles pelea , atrasados y modestos , pero tremendamente aguerridos en la defensa de su tierra .

Saludos .

[MANUEL2004]

Tabano una simple correccion el que tuviera satisfechas las necesidades de los pueblos, no significa que no hubiera distensiones internas, en anteriores post he manifestado claramente, por favor leer mis anteriores post, que el imeprio inca era un conglomerado de etnias y nacionalidades cada cual queria su independencia y sus libertades, los señores locales ansiaban sacudirse de la tutela inca y es eso lo que ocurrio en 1532 con la guerra civil a cuestas y con la llegada de los españoles, un sistema que venia puliendose desde los primeros estados de los andes y que tuvo su consolidacion con los incas, fenecio por los deseos naturales y normales d elos pueblos de liberarse del yugo inca.

Una cosa no quita la otra mi amigo tabano, un excelente libro es la destruccion del imperio d elos incas por valdemar espinoza, otro de de los incas, de maria rowtoroski.

slaudos.

[wilsonabott]

Tabano: no puedo estar mas que de acuerdo con todo lo que Ud. expone relacionado con el Imperio Inca. Algo que he leido en la historia de este gran imperio, era la necesidad de mantener la pureza de la linea de sucesion al trono, para eso ellos debian unirse en lo que conocemos como 'matrimonio': entre hermanos (as). Todos sabemos que estas uniones entre familiares directos genera problemas a los hijos que nacen de estas uniones entre hermanos, al nacer vastagos deficientes mentales, con grados de idiotez, fisicamente debiles,enfermizos etc.etc.etc. Tal vez los monarcas Incas poseian un bajo coeficiente intelectual que los hacia cometer toda clase de errores en la conduccion politica y social del imperio, como tambien en el arte de la guerra. Porque no se explica que un grupo de conquistadores hispanos, llegados al imperio, con muchos problemas a cuesta, rencillas entre ellos, enfermos, diezmados por las enfermedades que acarreaban desde la corona, mal alimentados y cansados hayan sido capaces de derrotar a un imperio que posea miles de guerreros para defenderse. Son estas las dudas de muchos, a pesar de la informacion historica que se posee. Atte. WILSON ABOTT.

[comando_pachacutec]

Son estas las dudas de muchos, a pesar de la informacion historica que se posee. Atte. WILSON ABOTT.

es la duda de algunos pocos no mas.

[El_gordo]

Interesante, pero ejércitos de 50000 no way.

En fin estas comparando una tribu de la edad de piedra con pueblos de la edad de bronce o hierro.

A ver mi querido compatriota.

En la clase de historia, a la cual no falte, me acuerdo que la poblacion de aquelos dias era casi a 10 millones aprox, otra si alguna vez has benido a quito, sabras que hay el panecillo, conocido como huaca, y que esra templo a la Luna, de origen artificial.

Si Hermano, si los Inacas, lograron eregir este pequeño monte artificialmente, si creo que podian movilizar grandes ejercitos, asi tu logica de rasocinio de espacio de Representacion Occodental diga que no.

Saludos

[GRUMO]

Tabano: no puedo estar mas que de acuerdo con todo lo que Ud. expone relacionado con el Imperio Inca. Algo que he leido en la historia de este gran imperio, era la necesidad de mantener la pureza de la linea de sucesion al trono, para eso ellos debian unirse en lo que conocemos como 'matrimonio': entre hermanos (as). Todos sabemos que estas uniones entre familiares directos genera problemas a los hijos que nacen de estas uniones entre hermanos, al nacer vastagos deficientes mentales, con grados de idiotez, fisicamente debiles,enfermizos etc.etc.etc. Tal vez los monarcas Incas poseian un bajo coeficiente intelectual que los hacia cometer toda clase de errores en la conduccion politica y social del imperio, como tambien en el arte de la guerra. Porque no se explica que un grupo de conquistadores hispanos, llegados al imperio, con muchos problemas a cuesta, rencillas entre ellos, enfermos, diezmados por las enfermedades que acarreaban desde la corona, mal alimentados y cansados hayan sido capaces de derrotar a un imperio que posea miles de guerreros para defenderse. Son estas las dudas de muchos, a pesar de la informacion historica que se posee. Atte. WILSON ABOTT.

Es decir, de acuerdo a este post, los Incas padecian de Hemofilia o era oligofrénicos.

Vamos por partes y cucharadas, sin darmelas de Hostoriador, pero la ignorancia es buena cuando se busca la verdad, pero no cuando se emplea como excusa para difamir u ofender.

Garcilazo de la vega , en lo personal considero que fue uno de los mejores cuentistas de la lenua española, dandole una connotacion occidentalizada a la Confederacion Inca. Lo españoles querian un Imperio, Garcilazo se los dió. Creer en el Imperio Inca a la usanza de las monarquias europeas, es un desproposito. Los 14 incas no fueron en linea sucesiva sino elegidos por los clanes Hurin y hanan Cuzco. es tanto el error que hasta Mariategui habla del socialismo Inca, en un intento de interpretar con el Materialismo Historico Dialectico la sociedad Inca.

Bueno, lo de las hermanas y hermanos, vista en el modo de familia nuclear , es cierto que existe riesgos, reitero, existe un alto riesgo. En el caso de los incas, la existencia de gran cantidad de concubinas , hacian que esta "consanguineidad" sea muy relativa. Ademas, los Incas no eran "a lo europeo" puritanos frente a la sucesión . Yahuar Huaca y la madre de Huascar son un claro ejemplo. Asi que la supuesta "tardez" de los incas solo es un recurso de insulto, y no argumento solido y cientifico.

Porque no se explica que un grupo de conquistadores hispanos, llegados al imperio, con muchos problemas a cuesta, rencillas entre ellos, enfermos, diezmados por las enfermedades que acarreaban desde la corona, mal alimentados y cansados hayan sido capaces de derrotar a un imperio que posea miles de guerreros para defenderse

Por eso es bueno detenerse a leer un poco la Historia.

Tarea para la casa por favor " el mito de los Wiracochas". Si el estimado forista Wilson se da el trabajo de investigar sobre ese mito, solo así comprenderán como fué posible esta conquista, que no fue solo española, sino fue el punto de partida de toda una insurrecion de los territorios que se anexo la Confederacion inca, que eran todo, menos filantropos y conquistabasn a sangre y fuego, o quizas para otros, los Incas fueron tarados, hemofilicos y oligofrénicos

Saludos

[ecuatoriano]

Interesante, pero ejércitos de 50000 no way.

En fin estas comparando una tribu de la edad de piedra con pueblos de la edad de bronce o hierro.

A ver mi querido compatriota.

En la clase de historia, a la cual no falte, me acuerdo que la poblacion de aquelos dias era casi a 10 millones aprox, otra si alguna vez has benido a quito, sabras que hay el panecillo, conocido como huaca, y que esra templo a la Luna, de origen artificial.

Si Hermano, si los Inacas, lograron eregir este pequeño monte artificialmente, si creo que podian movilizar grandes ejercitos, asi tu logica de rasocinio de espacio de Representacion Occodental diga que no.

Saludos

La logística hermano, la logística, 50000 hombres respiran, comen, toman agua, orinan, defecan, necesitan espacio para dormir, para mover 50000 personas (ya que el sentido de un ejército es movilizarse) necesitas comando, comunicaciones, cordinación, control, necesitas movilizar muchos alimentos, tienen que acarrear combustibles para las fogatas (50000 hombres en un vivac en los Andes debió necesitar muchas fogatas para no morir de frio). Y al final cual es el sentido de movilizar 50000 hombres, con quien se enfrentarían en la época precolonial, con otro ejército de 50000 hombres? no way

La verdad es que sospercho que los historiadores españoles de la colonia exageraban sus victorias y las condiciones en que las lograron, tal como los pescadores hacen en la actualidad.

[ecuatoriano]

En esta página encontré alguna referencia a la organizacion militar Inca:

http://www.enjoy-machu-picchu.org/machu ... panqui.php

Menciona que no solamente viajaban guerreros, sino tambien las mujeres

Los ejércitos inca y la mita guerrera

En los inicios del dominio inca, los ejércitos se formaban solo cuando las cosechas estaban guardadas en los almacenes y los soldados marchaban acompañados por sus mujeres, a las que los españoles llamaban rabonas, quienes se ocupaban de sus hombres, de su alimentación y de curar sus heridas.
Más adelante, con la expansión territorial, se hizo imposible conservar estas prácticas tradicionales y, a través de la mita guerrera, se crearon los ejércitos regulares. Este sistema permitía formar tropas para conquistar regiones lejanas como Charcas, Chile y Ecuador. Los soldados se ausentaban por años y muchos de ellos no retornaban nunca a sus pueblos.

Túpac Yupanqui organizó sus ejércitos por escuadrones, según sus orígenes y las armas que portaban, marchando con capitanes de su misma etnia. Los había portadores de macanas, hondas, porras, estólicas y otras más. No faltaban los instrumentos musicales como tambores, trompetas de caracoles marinos y flautas. Los soldados iban vestidos de acuerdo con las costumbres de sus pueblos de origen, lucían penachos y plumas y llevaban patenas de cobre, plata u oro, según sus jerarquías en el ejército. En algunas regiones, se pintaban el rostro. Al iniciar el ataque cantaban y gritaban para sembrar el espanto en el bando enemigo. Cuentan los cronistas que la gritería era tal que "los pajarillos del campo caían al suelo aterrados".

Digo yo.... que nadie se ha puesto a evaluar cuantas de estas figuras literarias no se deben tomar textualmente?????

"los pajarillos del campo caían al suelo aterrados"

[GRUMO]

Hola todos

Partamos de la premisa que lo incaico no es lo peruano.

La confederacion inca se desarrolló en los territorios actaules de Perú. esto es en la misma medida que los araucanos no son chilenos. Si ha lautaro le hubiesen dado la bandera de Chile en un combate, los hubiese visto con odio.

Por ello cada cosa en su contexto.

En las paginas de los post donde se habla de la logistica Inca, no se yha mencionado para nada a los Tambos, que de trecho en trecho ponian los Incas, con gran cantidad de viveres, especialmente para sus fuerzas militares.

La papa seca se puede guardar por gran periodo de tiempo, al igualq ue la quinua. No es raro entoncs que pudiesen haber sostenido a una fuerza muy poderosa.Numeros mas, numeros menos, no dejamos de entender que requewrian de una logistica apreciable para una confederacion que se supone no conoció la rueda

Gracias

[Parachute]

El Tahuantinsuyo fue un estado militarista y expansionista, si observamos un mapa del imperio podremos apreciar los territorios que lo conformaban y la extensión del mismo, teniendo en cuenta esos factores podemos razonar que para conquistar y controlar tan vastos territorios, poseyeron un ejercito numeroso, disciplinado y bien organizado, creando una infraestructura adecuada para su desplazamiento, mantenimiento y aprovisionamiento. Los amplios caminos incaicos, puentes colgantes, tambos, el transporte de provisiones por hombres, mujeres y auquénidos aseguraba la movilidad y logística del ejercito durante las campañas.

Según Bartolomé de las Casas la influencia militar estaba presente en las actividades comunales, en cada poblado había un maestro para la enseñanza de la manera de pelear y ejercitarse en el manejo de las armas, participaban niños de 10 hasta los 18 años. El ejercito lo integraban todos los hombres fuertes y diestros de 25 a 50 años, los más débiles eran dedicados a las labores del campo.

Sobre el ejercito inca algunos historiadores ensayaron esquemas organizativos, es así que en un congreso sobre historia inca realizado en 1958 el investigador César A. Quiroga lo señaló así comparativamente con el actual:

-Una sección de 25 hombres, al mando del Iscay Chunca Pisca Camayoc (teniente).
-Una compañía compuesta por 100 hombres, al mando del Pachaca Sinchi Camayoc (capitán).
-Un regimiento de 500 hombres, al mando del Pisca Pachaca Sinchi Camayoc (comandante).
-Un destacamento de 1000 hombres, al mando del Huaranga Sinchi Camayoc (coronel).
-Una división ligera de 40,000 hombres al mando de Huamaní (general de división).

Quiroga sostiene que el ejercito imperial habría estado constituido por 140,000 hombres al mando del Suyoc Apu. El consejo de guerra lo jefaturaba el Sinchi Apu, pariente cercano del Inca y este último era el jefe supremo. Otro historiador, Atilio Sivirichi señala que el ejercito estaba dividido en grupos de 10, 100, 1000 y 10,000 hombres procurándose que los hombres de un mismo ayllu permanecieran unidos. En sus crónicas Cieza de León decía que las disciplina era mantenida de forma rigurosa, no se permitía los malos tratos, los abusos ni los robos, bajo pena de severas sanciones que incluían hasta la muerte.

Saludos.

[Parachute]

Los guerreros incas entraban al combate lanzando gritos, insultos, toques de “pututos” y el ensordecedor ruido de sonajas metálicas llamadas “chalchachacas”. Bartolome de las Casas en sus crónicas refiere que la batalla empezaba con una lluvia de piedras lanzadas con sus hondas, se lanzaba infinita pedrería, luego cuando se hallaban más cerca lanzaban sus flechas, ya en la lucha cuerpo a cuerpo se batían con porras, macanas y otras armas.

Los soldados incas empleaban la honda para lanzar piedras a grandes distancias, esta consistía en un tejido de lana o algodón con un ensanchamiento al centro para alojar el proyectil –en este caso una piedra redondeada- el mismo que era arrojado con violencia y precisión. El conquistador Juan Pizarro murió de un hondazo en la cabeza durante la toma del Sacsayhuamán en el Cuzco.

Otras armas usadas eran la Macana, llamada por los españoles “rompecabezas”. Podían ser de madera piedra o metal, esta fue el armas más empleada, era sostenida con ambas manos y se la amarraba en una de ellas. Las boleadoras o “ayllus” fueron otras armas utilizadas tanto para la caza como para combatir, tenía por finalidad trabar las piernas de la presa o el oponente, esta consistía en una cuerda delgada con dos piedras sujetas a sus extremos.

Los incas conocieron solo el arco simple. Una vara de madera con una cuerda atada a sus extremos, las flechas eran delgadas y sus puntas podían ser de madera, espina de pescado o púa de raya eran endurecidas en el fuego. Las Galgas fueron otros medios empleados para causar estragos entre sus enemigos, se aprovechaba la ocasión en que estos transitaban por cañadas o por las laderas del los cerros, para desbarrancar grandes piedras y ocasionar terribles daños. Las galgas también fueron empleadas por los Montoneros peruanos para emboscar a las tropas chilenas durante la campaña de la Breña en la GdP.

Saludos.

[El_gordo]

Porque no se explica que un grupo de conquistadores hispanos, llegados al imperio, con muchos problemas a cuesta, rencillas entre ellos, enfermos, diezmados por las enfermedades que acarreaban desde la corona, mal alimentados y cansados hayan sido capaces de derrotar a un imperio que posea miles de guerreros para defenderse. Son estas las dudas de muchos, a pesar de la informacion historica que se posee.

Me sumo al post en que hablan de los mitos, pensemos un rato toda la vida vivi en un sistema religioso monarquico, donde el inca justificaba su condicion, por designio divino, (entonces la sicosis que me metieron con las leyendas), como me sentiria, cuando veo frente amis ojos a la encarnacion del demonio

Esta fue una de las razones, no militares que dieron ventaja a los españoles, aqui, como en mexico, donde habia el mito de Quetzocoal y el comienzo de la era del jaguar.

Saludos

[El_gordo]

La logística hermano, la logística, 50000 hombres respiran, comen, toman agua, orinan, defecan

Si Ecuatoriano, tienes razon Un ejercito, como, caca, respira y culea, pero no olvidemos la red de tambos, los cuales no eran unas cuantas chozas,

ya que el sentido de un ejército es movilizarse, necesitas comando, comunicaciones, cordinación, control, necesitas movilizar muchos alimentos

Comunicaciones, me contaron en el jardin (asi no lo creas si fui), la leyenda de Pacha y Huayna Capac, el le tiraba los perros regalandole pescado fresco del dia (aca a Quito, llegan los pescado al mayorista al otro dia, no en pocas horas) mediante el sistema de chasquis, si lo hacia esto para comerse a una mujer imaginate lo que harian en tiempos de guerra.

tienen que acarrear combustibles para las fogatas (50000 hombres en un vivac en los Andes debió necesitar muchas fogatas para no morir de frio

Combustible, otra vez tienes razon, pero espero que no te olvides que la dispocion de los bosques antes no era como hoy en dia, en machachi, lo que es e sector del obelisco habia hasta hace aprox 500 años un gran bosque de cedro negro, imaginate como era la regio austral y central de pais, por madera que quemar no me preocuparia.

No se si has estado alguna vez en el paramo, pero no se nesita fogatas, las chozas de techo de paja y paredes de (barro, carrizo y paja), tienen muy buena aislacion termica, hasta son antisismicas.

al final cual es el sentido de movilizar 50000 hombres, con quien se enfrentarían en la época precolonial, con otro ejército de 50000 hombres? no hay

No se si has escuchado de los mitimaes, eran pueblos sometidos que para el mejor control, los cambiavan de tierras, esto les paso a los Cañaris (de ahi el odio a los incas), una razon, otra matarse entre ellos o nunca escuchastes de la guerra entre Atahualpa (ecuatorino) y Huascar (peruano) de ahi la estupides de que "tenemos que matar peruanos para ser hombres" Jaime Guevara, en la "Cancion del Remiso"

a verdad es que sospercho que los historiadores españoles de la colonia exageraban sus victorias y las condiciones en que las lograron, tal como los pescadores hacen en la actualidad.

Esta duda a mi tambien me a asaltado, en especial cuando te vuelves critico y te das cuenta que historiadores como Garcilazo de la VEga (segun el y solo el Inca), escribieron sus cronicas tiempo despues 50 aprox.

Saludos

[ecuatoriano]

La logística hermano, la logística, 50000 hombres respiran, comen, toman agua, orinan, defecan

Si Ecuatoriano, tienes razon Un ejercito, como, caca, respira y culea, pero no olvidemos la red de tambos, los cuales no eran unas cuantas chozas,

Yo no sé si sabes de lo que hablamos al decir 50,000 hombres, los indígenas andinos de la precolonia eran una sociedad de la edad de piedra o poco mas, no conocian la rueda, ni la escritura, las ciudades de Europa de entonces como Londres o Paris tenían apenas 20 o 30 mil pobladores así que no creo que las "ciudades" incas tendrían mayor población que unos 5 mil, y eso las mas grandes. A pie un hombre saludable puede recorrer apenas unos 50km diarios en las mejores circunstancias (terreno plano, firme y sin vegetación), en la selva o en el bosque se puede solo recorrer pocos kilometros al día, los caminos de tierra de la sierra, estrechos y húmedos, rápidamente se degradan si tienen mucho tránsito, se vuelven lodazales resbalozos, si a esto sumamos que tienes que llevar cargado tu arma y suministros el avance es aun muy lento, poner 50000 personas a caminar por estrechos caminos seria en extremo tortuoso y hasta tonto porque formarias una "fila india" de varios kms, la vanguardia estaría sujeta a ser aplastada por su retaguardia en caso de bloqueos imprevistos.

Comunicaciones, me contaron en el jardin (asi no lo creas si fui), la leyenda de Pacha y Huayna Capac, el le tiraba los perros regalandole pescado fresco del dia (aca a Quito, llegan los pescado al mayorista al otro dia, no en pocas horas) mediante el sistema de chasquis, si lo hacia esto para comerse a una mujer imaginate lo que harian en tiempos de guerra.

Estamos hablando de pescado de mar no?, Apliquemos la lógica, supongamos que el Emperador Inca haya tenido una red de caminos desde Quito hasta la costa de mar mas cercana , lo que hoy es Esmeraldas (lo cual dudo), digamos que son unos 300 km, y 3000 metros de altura de diferencia. Un atleta de primera línea puede correr un maraton en 3 horas, es decir 40km en 3 horas, esto es unos 13 km por hora, asumamos que el equipo de Chasquis del Inca pudiera correr 13km por hora en postas, llevando a cuestas el pescado para el emperador, entonces el pescado se tomaria en llegar de Esmeraldas a Quito unas 23 horas, no es tan mal tiempo aunque yo no comeria un pescado mantenido 23 horas sin refrigeranción, a menos claro que el porteador chasqui lo llevara tambien envuelto en hielo (de donde sacarian el hielo lo dejamos aparte), pero el punto es que los chasquis del emperador tendrían que subir y bajar colinas, cruzar rios y sobre todo cruzar selvas y subir las estribaciones de la cordillera, sabes que por cada grado de pendiente la velocidad de movilidad de un hombre disminuye obstensiblemente y el gasto de energia se dispara geometricamente, puedes hacer la prueba, corre 100 metros planos y trata de hacerlo con una pendiente de 15 grados y veras que el gasto de energia es mucho mayor.

Por tanto la única forma que la princesa Pacha comiera pescado fresco es que lo hubieran pescado del Machángara.