La Concepcion y Huamachuco

[Septimo_de_Linea]

Parte Oficial del Comandante de las Baterias del Morro de Arica, Coronel Espinosa, al Coronel M. C. de La Torre

"Y como era ya inútil toda resistencia, ordenó el señor comandante general (Bolognesi) que se suspendiesen los fuegos, lo que no pudiendo conseguirse de viva voz, fue el señor coronel Ugarte personalmente a ordenarlo a los que disparaban sus armas al otro lado del cuartel, en donde dicho jefe fue muerto.

Las tropas enemigas disparaban sus armas sobre nosotros, y encontrándonos reunidos los señores coronel Bolognesi, capitán de navío Moore, teniente coronel Sáenz Peña, usted (M. C. de La Torre), el que suscribe y algunos oficiales de esta batería, vinieron aquellas (las tropas enemigas), sobre nosotros y, a pesar de haberse suspendido los fuegos por nuestra parte, nos hicieron descargas, de las que resultaron muertos el señor comandante general coronel don Francisco Bolognesi y comandante de esta batería capitán de navío don Juan G. Moore, habiendo salvado los demás por la presencia de oficiales que nos hicieron prisioneros".

saludos

[FOES]

Las Cuatro Campanas de La Guerra del Pacífico

Por FRANCISCO A. MACHUCA

jajajajaja, Machuca?????, el mismo que escribía que en Chorrillos habían minas????? pa´mi que tomó el mismo licor que tomaron la soldadesca chilena.

Por cierto, nunca había oído hablar una "guerra civilizada", que buen término que nos trae séptimo de línea .

Por último, debemos recordar que en Concepción, la tropa chilena luchó SIN DAR CUERPO AL COMBATE
Y esto de que las chilenas no paren hijos cobardes, pucha, aquí si te pasaste, porque habría que recordarte como se orinaba Pinochet por el armamento peruano además de la FACh que tenía un miedo terrible a la FAP con las palabras de uno de los jefes chilenos "...les aseguro que la Fuerza Aérea Peruana aniquilará a la FUerza Aérea Chilena a los cinco minutos de iniciarse la guerra". Y si nos vamos a la guerra del pacífico, tenemos a los soldados del Rimac, los desertores chilenos en la sierra y hasta en el mismo Arica, un oficial chileno se orinó en los pantalones para la batalla.

[FOES]

Parte Oficial del Comandante de las Baterias del Morro de Arica, Coronel Espinosa, al Coronel M. C. de La Torre

"Y como era ya inútil toda resistencia, ordenó el señor comandante general (Bolognesi) que se suspendiesen los fuegos, lo que no pudiendo conseguirse de viva voz, fue el señor coronel Ugarte personalmente a ordenarlo a los que disparaban sus armas al otro lado del cuartel, en donde dicho jefe fue muerto.

Las tropas enemigas disparaban sus armas sobre nosotros, y encontrándonos reunidos los señores coronel Bolognesi, capitán de navío Moore, teniente coronel Sáenz Peña, usted (M. C. de La Torre), el que suscribe y algunos oficiales de esta batería, vinieron aquellas (las tropas enemigas), sobre nosotros y, a pesar de haberse suspendido los fuegos por nuestra parte, nos hicieron descargas, de las que resultaron muertos el señor comandante general coronel don Francisco Bolognesi y comandante de esta batería capitán de navío don Juan G. Moore, habiendo salvado los demás por la presencia de oficiales que nos hicieron prisioneros".

saludos

Lo curioso es que a Bolognesi se le encuentra muerto con el cráneo destrozado, lo cual no cuadra con lo narrado. Por cierto, como Espinosa pudo saber que fue Alfonso Ugarte quien fue a ordenar el alto al fuego habiendo estado éste al otro lado del cuartel??????, tenía este una visión tan igual como la de un águila????, lo cual tampoco cuadra.

[Septimo_de_Linea]

Y segun tu, si cuadra que se tirara en un caballo volador (pegaso??) sabiendo hoy, que es imposible llegar al mar, ya que los siucidas que se han tirado en nuestra epoca en vehiculo del Morro se hacen "pebre" en la roca a mitad de camino.

Tratar de negar la existencia de minas electricas (torpedos, polvorasos) en Chorrillos es querer tapar el sol con un dedo, y solo demuestra TU completo desconocimiento de la historia.

A continuacion, relatos y testimonios de las "alusinaciones masivas" de las minas en Chorrillos.

Entonces vienen los granaderos a caballo del sur (58) a media rienda a salíles a los cholos al través que se iban arrancando por el norte y dándolos fuego los granaderos se iban deteniendo por los polvorazos que adonde ellos iban corriendo iban rebentando los torpedos que tenían enterrados y con la mecha asomada para afuera de la tierra iban caendo muchos caballos y jinetes y sigueron pegando los cholos corriendo, dentrándose aunos potreros y los alcan-zaron hicieron tanta matanza que no dejaron a ninguno vivo, partir cabezas y cortar brazos, y nosotros de más atrás animando a los granaderos que no dejaran ninguno vivo, y así mismo fues.

Hipolito Gutierrez, Cabo 1º del Reg. Chillan

A1 emprender la carrera una bomba estall6
debajo del caballo del Comandante Bulnes, el que
incorporAndose entre el polvo de la esplosion continuo
a1 frente de su Rejimiento. Un proyectil mat6
a1 Comandante YAvar a una cuadra de las trincheras,
per0 el cuerpo sigui6 avanzando i lo mismo
10s Carabineros de Yungai. Estos llegaron hasta
cerca de Tebes, i tuvieron que detenerse porque
nuevos batallones probablemente de la Reserva de
Miraflores tendidos en linea a lo largo de tapiales
les hacian un mortifero fuego de mampuesto.

Gonzalo Bulnes, la Guerra del Pacifico

Las bombas ocultas en la tierra estallan a1 sufrir presión
i producen el formidable efecto de una mina. El inmediato
i costoso descubrimiento que hicieron los chilenos no les
arredro. En las cargas i a la bayoneta tomaron las alturas,
pero esas funestas bombas estaban destinadas a hacer inmensa
la desgracia de los infelices heridos que quedaron en el
Campo, a causa del terror inspirado por explosiones
súbitas que destrozaron a hombres i mujeres, que buscaban
a sus deudos, nadie se atrevio a recorrer los parajes en
donde los heridos agonizaron al lado de cadáveres horriblemente
fatidos que ni perros ni gallinazos fueron a devorar

Ciudadano Colombiano, Vicente Olguin, residente de Lima

Si habia debilidad en esas posiciones consistia en otra cosa. Pierola fundaba tales esperanzas en las bombas automaticas, i exajeraba de tal manera su poder para infundir confianza que el soldado peruano les cobro verdadero terror....
Gonzalo Bulnes, la Guerra del Pacifico

Lo repito: Bolognesi se rindio y lo mataron igual, esto esta afirmado por varios testigos y autores.

saludos

[Comisionado]

Los chilenos no se rinden nunca, pues va contra nuestra idiosincrasia, contra nuestro ser, contra nuestra hombria, y dificilmente se rendirian frente a salvajes que no hablan castellano, que no sabian de Guerra civilizada.
pd. Las mujeres chilenas, no paren hijos cobardes

Amigo, por favor, este es un topic de discusión histórica, no de difusión de mitos.

Al mito de "siempre vencedor, nunca vencido" (ya hemos visto que fueron derrotados en la campaña militar del centro) se le suma el mito ese de "no se rinden jamás".

No sólo se rendían, sino que los soldados chilenos en la guerra del Pacífico abandonaban sus puesto por decenas, y sin combate de por medio.

Veamos los que nos dice Bulnes de los desertores:

"...i desertaba huyendo acaso en cualquiera dirección. Un día fueron 23 hombres de la guarnición de Junin con su cabo, sarjento i el corneta de ordenes. Otro dia un peloton de siete hombres con su sarjento. El número total de deserciones fue 103. La cifra, mas alta - cuarenta i tres- corresponde a la guarnicion de Cerro de Pasco, la mas pasiva de la ocupacion; el menor numero -tres- al Santiago, que ocupaba la línea fronteriza con el ejército contrario; cuatro el batallon 2° que descollaba por su enerjia, bravura i su moralidad."

BULNES, Gonzalo. "Guerra del Pacífico", Vol. III. Santiago. 1919, Pág. 279.

Aquí no se habla de soldados que en medio del combate y ante la evidencia de la imposibilidad de vencer, se rinden al enemigo buscando salvar la vida; sino de soldados que -sin que medie enfrentamiento alguno- ponen pies en polvorosa y se evaden de su ejército,

¿Acaso eso no es también señal de cobardía?.

Los casos de desertores chilenos en la Guerra del Pacífico se cuentan por cientos; la historiografía peruana les ha estado siguiendo la pista e incluso hay trabajos de investigación que han descubierto a sus descendientes.

Saludos desde Lima.

[Septimo_de_Linea]

Victoria en el centro???

Ya deje feasientemente demostrado, que las tropas chilenas se paseaban por Junin, cuando y como querian, en 1881,1882,1883 y 1884.

Desertores hay en todos los ejercitos, lo que no los hace cobardes, y en el caso de la Sierra, era por aburrimiento, ya que al estar todo el dia sin hacer nada, por la nula resistencia del pais ocupado, se iban del campamento, mas bien que cobardes, son traidores, que es distinto.

Cierto es que hay exepciones que contradicen la regla, pero se puede asegurar que en general el valor del chileno es superior.

Por ejemplo, nunca un ejercito peruano o boliviano, o juntos, han podido vencer a una fuerza chilena que ocupe un terreno elevado, llamese Dolores o Huamachuco, en cambio las victorias chilenas desalojando tropas peruanas y bolivianas desde la altura son varias, llamese Yungay (Pan de Azucar) Pisagua, Angeles, Arica, o Chorrillos o Arequipa.

Yo he leido mucho, demasiado talvez, y solo una pura vez, he leido sobre un cobarde dentro del ejercito, especificamente en Miraflores, cuando el Ejercito peruano rompe el armisticio que ellos mismo habian suplicado y atacan a mansalva con 15.000 hombres la division Lagos de 5.000 soldados, es ahi cuando un soldado del Aconcagua, al divisar al coronel Lagos, le grita "Mi Coronel, estamos derrotados, para que seguir peleando" a lo que Lagos, mirando a los compañeros del soldado, les dice "Fusilenme a ese bellaco", quienes sin titubear lo ultimaron en el lugar, luego Lagos ordena "El que vuelva las espaldas, sea Coronel o Tambor, fusilenlo de inmediato".

En cambio, con relatos de aliados cobardes, podria llenar varias paginas (lo pides y lo posteo )

saludos

[CHAMPI.]

crnl Ricardo Castro del ejercito Chileno, en Arica se dejo ganar por la cobardia, dando mal ejemplo a sus subordinados.

[Septimo_de_Linea]

Bueno, van 2 de mas de 70.000 soldados.

Ya llevo 2 hojas con recopilaciones de cobardes aliados.

La piden y listo

saludos

[GRUMO]

Enviala por favor

Es decir, la cobardía de un Superior es igual que la cobardía de un subordinado

Para no hacer largo el post

Cierto es que hay exepciones que contradicen la regla, pero se puede asegurar que en general el valor del chileno es superior

Junto con los textos de tantos cobardes peruanos, en tu opiniópn, por favor eniviame los resultados del focus groups, encuestas, estudios sociológicos, datos cuantitativos y cualtitativos, referentes bibliograficos y autores que han obtenido esta conclusión.

Dame las variables dependientes e independientes y cual fue la hipotesis.

Si no tienes estos datos, es un comentario, del que podemos particiapr o no participar

Saludos

PD
Recomedaría ller el discurso de Saenz Peña en la inauguracion del monumento a Bolognesi. Es un testigo de excepcion, que debe ser considerado

[Comisionado]

Victoria en el centro???

Ya deje feasientemente demostrado, que las tropas chilenas se paseaban por Junin, cuando y como querian, en 1881,1882,1883 y 1884.

Amigo, ¿ahora resulta que la campaña del centro fue un paseo?, veamos lo que nos dice Bulnes:

"La campaña considerada bajo el punto de vista de su objeto fue un desastre."

BULNES, Gonzalo. "Guerra del Pacífico", Vol. III. Santiago. 1919,Pág. 306.

Un desastre, así lo califica este historiador chileno, cuyo patriotismo no lo ciega para querer tapar el sol con un dedo.
La expedición de Canto al centro del Perú que tenía como objeto exterminar a las montoneras de Cáceres, ahora debía batirse en retirada ante la imposibilidad de mantenerse en el territorio.

No cumplir con los objetivos y retirarse del terreno, no sé como lo llamarán en Chile, pero eso es una derrota.

Saludos desde Lima.

[Septimo_de_Linea]

"La campaña considerada bajo el punto de vista de su objeto fue un desastre, emprendida en ganarse la simpatia de la Sierra, y de privar de nuevos soldados al ejercito de Caceres.."

A eso se refiere, no leo por parte alguna, algo como derrota militar....mas bien por lo descrito por Bulnes, los regimientos marchaban gallardos y serenos...como cualquier ejercito vencedor







Como pueden leer, el enemigo de los soldados de Chile, fue el clima y las enfermedades, no los montoneros de Caceres, 154 muertos en Combate, 77 en la Concepcion....sin embargo, aun hoy tenemos que estar leyendo las mentiras de los habitantes de la Sierra, como en Marcavalle, donde dicen que mataron "a cientos de chilenos"...una falacia mas. (de muchas mas)

saludos

[Comisionado]

Estimado Septimo de Línea.

Te agradezco que hayas scaneado el texto de Bulnes, veo que ambos manejamos la misma edición impresa en Valparaiso en 1919.

El parte del Crnel. Canto que aparece transcrito en la página 306 no deja lugar a dudas; el ejército chileno se retiró del centro del Perú ante la imposibilidad de abastecerse y ante las bajas de consideración durante la ocupación.

No se pudo cumplir con los objetivos de la misión, no se podían mantener en el terreno y tuvieron que retirarse = una derrota.

El dato de 20% de bajas (entre muertos, enfermos y desertores) para una fuerza que -según tu versión- se paseaba por el centro del Perú, es revelador de la derrota sufrida ante montoneras que no contaban con más armas que picas, hondas y palos.

Saludos desde Lima.

[Fabian Aguilon]

No se pudo cumplir con los objetivos de la misión, no se podían mantener en el terreno y tuvieron que retirarse = una derrota.

Eso que tu dices, exactamente me recuerda a un evento ocurrido el 22 de Enero de 1995 cuando patrullas peruanas incumpliendo cobardemente el Cese al Fuego acordado por Peru y Ecuador el dia 17, avanzaron protegidos por la espesura de la selva y efectuaron una emboscada a un grupo de aspirantes a la Escuela de Selva comandados por nuestro Heroe, el Tnte. Giovani Calles en el sector del rio Tiwinza. Alli, los peruanos causaron el mayor numero de bajas a los ecuatorianos. Pero a pesar de ello,

los peruanos:

" no se podian mantener en el terreno y tuvieron que retirarse"

Y creo que consecuentemente segun tu opinion eso equivale a decir que fue una:


= DERROTA

[Comisionado]

No se pudo cumplir con los objetivos de la misión, no se podían mantener en el terreno y tuvieron que retirarse = una derrota.

Eso que tu dices, exactamente me recuerda a un evento ocurrido el 22 de Enero de 1995 cuando patrullas peruanas incumpliendo cobardemente el Cese al Fuego acordado por Peru y Ecuador el dia 17, avanzaron protegidos por la espesura de la selva y efectuaron una emboscada a un grupo de aspirantes a la Escuela de Selva comandados por nuestro Heroe, el Tnte. Giovani Calles en el sector del rio Tiwinza. Alli, los peruanos causaron el mayor numero de bajas a los ecuatorianos. Pero a pesar de ello,

los peruanos:

" no se podian mantener en el terreno y tuvieron que retirarse"

Y creo que consecuentemente segun tu opinion eso equivale a decir que fue una:


= DERROTA

Amigo, la guerra es sólo la continuación de la política por otros medios. Se fijan unos objetivos -políticos- y de si la msión cumple o no dichos objetivos dependerá que se la califique de victoria o derrota.

En el caso de la campaña militar del centrto, el ECH se propuso exterminar a las montoneras de Cáceres, no sólo no lo logró sino que tuve que retirarse del terreno ante las fuertes bajas sufridas.

En el caso del Cenepa en 1995, el objetivo político y militar ecuatoriano era el consolidar posiciones al interior de territorio peruano para así reclamar la inejecutabilidad del Protocolo de Río de Janeiro de 1942 mientras que el objetivo peruano era evitar que dichas posiciones se consoliden. Como sabemos, Ecuador no pudo mantener dichas posiciones en el Cenepa; el cese al fuego llegó cuando ya no había bases ecuatorianas en territorio peruano; cumpliéndose los objetivos políticos de la msisón y logrando así la victoria.

Si no me crees, mira un mapa actual de tu país: los límites son los del Protocolo de Río, el mismo que Ecuador buscaba invalidar.

Respecto al tema de abandonar el terreno en el Cenepa, la guerra en la jungla es una guerra móvil, si uno se queda fijo en el terreno se expone a ser bombardeado por la aviación o por la artillería; la decisión de las tropas peruanas de retirarse luego de exterminar a los invasores ciertamente fue la más acertada dada las condiciones del enfrentamiento y del terreno y de los objetivos políticos propuestos.

Amigo, una guerra no es un partidito de fútbol en donde gana el que matas más gente, una guerra supone imponer la voluntad a otro por la fuerza.

Logró Ecuador imponer su voluntad de modificar los límites del Protocolo de Río de 1942????, pues mira nuevamente tu mapa (el nuevo mapa oficial de Ecuador, ese que tuvieron que hacer luego de 1998, no el mapa trucho que usaban antes) y veras la respuesta.

Logró Chile imponer su voluntad en la campaña militar del centro de 1882????, pues ciertamente no.

Saludos desde Lima.

[FOES]

Tratar de negar la existencia de minas electricas (torpedos, polvorasos) en Chorrillos es querer tapar el sol con un dedo, y solo demuestra TU completo desconocimiento de la historia.

No lo estoy negando, solo niego su ubicación, aquellas no estaban en Chorrillos ciudad (como lo seniala Machca), sino, alrededor y en la zona que se conoce como los Pantanos de Villa, es decir, bien lejos de Chorrillos.

Sobre Bolognesi, como pudop rendirse una persona que había decidido morir??.

Y segun tu, si cuadra que se tirara en un caballo volador (pegaso??) sabiendo hoy, que es imposible llegar al mar, ya que los siucidas que se han tirado en nuestra epoca en vehiculo del Morro se hacen "pebre" en la roca a mitad de camino.

Llegar al mar???, de qué hablas séptimo??? , el cuerpo de Alfonso Ugarte se encontró a los pies del morro con el cuerpo destrozado.