Límites Marítimos Chile - Perú

[Falcon Sprint]

Fulvio Boni escribió:
Quizás ( Y esto es difícil de escribir ) Falcon S siempre ha tenido razón

Shit, ahora sí que las cosas están mal...




jajajajajaja borra eso antes que los lea ..........

Heyyy

Remarquen el QUIZAS OK ?

Nunca es tarde para un mea culpa formal (ya da lo mismo que sea tardio y ante hechos consumados).....ahora que retomamos la normalidad de tener consenso en nuestras RREE (entre todos los sectores) y dejamos atrás la penosa época de justificaciones bochornosas para con una polémica estrategia comercial (camuflada de estrategia política), tan mala para nuestros intereses que es cosa de ver lo que sucede hoy día.......



Falcon V8

[Chuck]

EDITADO POR EL MODERADOR

SEÑOR FORISTA SE LE REITERA

MANTENGA UN NIVEL DE DIALOGO MADURO Y ALTURADO

NO PROVOQUE...NO RESPONDA A LAS PROVOCACIONES

MOD. 8

[JRIVERA]

Creo que hay que ir al diccionario y definir:

Patrulla de Frontera.

Tropas de Fuerzas Especiales.

Ahi puede estar el detalle, Tropas sugiere grandes contingentes de soldados, y una patrulla fronteriza, eso un grupo conformado por 30 soldados al mando de un sub-teniente.

Saludos,
JRIVERA

[Pineau]

Una ley interna peruana unilateral no va a mellar un acuerdo internacional explícito y detallado entre Ch - Pe, EDITADO POR EL MODERADOR ....y ahí esta ..acuerdo, "acuerdo pesquero" EDITADO POR EL MODERADOR o "acuerdo tácito" como lo nombro la CIDJ EDITADO POR EL MODERADOR .

El peso especifico del Acta del 30 y las Actas del 68 y 69 hacen que sean elementos irrefutables jurídicamente, porque Peru no se como se pueda zafar de estas simples palabras........"Hito 1......Lugar de Situacion.....Orilla de Mar"

MOD. 8

[christian]

Cancillería responde a Perú: Triángulo terrestre es “incuestionablemente chileno”

http://www.biobiochile.cl/2015/11/07/ca ... leno.shtml




Saludos cordiales

[Chuck]

El Acta que describe los hitos, hace sólo eso, describir los hitos, de qué material están construidos, si son de concreto, de piedra o de fierro...

No sólo hace eso... indica sus coordenadas exactas, reconocidas por ambas partes. Y le pone el bonito nombre de Orilla de Mar al hito 1. Lo que no hace, es poner coordenadas de puntos fantasmas que generan costas secas a vista y paciencia de especialistas de ambos lados.

La costa seca "aparecio" 20 años despues con los acuerdos de pesca, "perfeccionados" hace un tiempito en la Haya... donde explicitamente dicen que no tienen nada que ver o modificar el limite terrestre e implicitamente... "ey! Ahora tienen costa seca"... jajaja

Saludos

comando, EDITADO POR EL MODERADOR, como el limite de pesca va a ser distinto al maritimo? Los peruanos de ese tiempo estaba felices de regalar recursos soberanos al poner el paralelo "de pesca" varios metros hacia su territorio martimimo? Porque tu asumes que en esa epoca ya existia el 266, de ser asi no me explico esa disonancia.

[Chuck]

Creo que hay que ir al diccionario y definir:

Patrulla de Frontera.

Tropas de Fuerzas Especiales.

Ahi puede estar el detalle, Tropas sugiere grandes contingentes de soldados, y una patrulla fronteriza, eso un grupo conformado por 30 soldados al mando de un sub-teniente.

Saludos,
JRIVERA

Nada de eso justifica pasarse x buena parte un acuerdo respecto a las visitas a la frontera y menos en el contexto actual. O me dices que esa patrulla ignoraba esa normativa? Estan bien instruidas sus unidades fronterizas?

[Fulvio Boni]

Todos estos tanteos ( que claramente son provocaciones, y provocaciones de carácter militar ) por parte de agentes del Estado peruano para probar la tolerancia, paciencia o "debilidad" de Chile en estos temas fronterizos pueden terminar con una "pisada de poncho" que no se esperan.

El problema de arrastrar el poncho es que además de que se ensucia alguien te lo puede pisar

Que gran frase del campo chileno.

La pregunta que lo asalta a uno es si en verdad son reflejos de mera descomunicación, en que mandos medios del aparato estatal peruano se están arrancando con los tarros por cuenta propia o ya es una política estatal para crear tensión con la ilusión de que Chile acepte la existencia de un territorio en disputa para alguna suerte de negociación o para un arbitraje del Presidente de USA.

Como no creo en las coincidencias, en mi opinión es evidente la segunda como tesis del Estado peruano.

[GRUMO]

Creo que hay que ir al diccionario y definir:

Patrulla de Frontera.

Tropas de Fuerzas Especiales.

Ahi puede estar el detalle, Tropas sugiere grandes contingentes de soldados, y una patrulla fronteriza, eso un grupo conformado por 30 soldados al mando de un sub-teniente.

Saludos,
JRIVERA

Nada de eso justifica pasarse x buena parte un acuerdo respecto a las visitas a la frontera y menos en el contexto actual. O me dices que esa patrulla ignoraba esa normativa? Estan bien instruidas sus unidades fronterizas?

Estimado amigo

Estamos ambos de acuerdo que el Ejercito chileno cuenta con una gran instrucción y excelente entrenamiento. Sus ejercicios de campaña lo demuestra. Entonces, si analizamos el desastre trágico de Antuco, le puedo achacar a una serie de errores pero no a una falta de instrucción.

Esto mismo debe haber pasado en la brigada de caballería de Tacna. Dentro de las FFAA peruanas, en Tacna hay un nivel de exigencia mucho mayor en instrucción y entrenamiento, y sobre ello existen normas binacionales.

Aqui me atrevo a especular ha existido una serie de errores propio de nivel de ejecutantes. Es por eso que tu insinuación de falta de instrucción no se ajusta con la realidad.

Para concluir
Por estos lares se dice que los pecados de otros no nos hace santos. Denostar de las FAS peruanas no hace mejor per se a las Fas chilenas

Grumo

[GRUMO]

Límites Marítimos Chile - Perú
Notapor Fulvio Boni » 08 Nov 2015, 17:23

Todos estos tanteos ( que claramente son provocaciones, y provocaciones de carácter militar ) por parte de agentes del Estado peruano para probar la tolerancia, paciencia o "debilidad" de Chile en estos temas fronterizos pueden terminar con una "pisada de poncho" que no se esperan.

Estimado amigo.

A fin de poder comentar tu post, ¿que escenarios manejas con eso de una pisada de poncho que no se esperan?

Antes de concluir, la prospectiva, como bien conoces, es la determinación de escenarios, y los escenarios se determinan en base a hechos que crean tendencias. Y los hechos se dan en pertinencia, oportunidad y operatividad a fin de crear tendencias positivas on negativas. Y no sigo con FODA y objetivos estratégicos y mas cosas para no caer en el off topic...solo me refiero a escenarios (PUCP dixit)

Es en base a eso que el escenario que se demuestra vida en otros planetas tiene mayor pertinencia, oportunidad y operatividad que el escenario que los marcianos nos vengan a invadir.

De ahi mi pregunta

Saludos siempre cordiales y saludos a los "punitivos" amigos, en caso los conozcas y tengas oportunidad

Grumo

[Fulvio Boni]

En física Newton creo su tercera Ley, que reza que para cada acción hay una reacción opuesta y equivalente.

Pero eso es exactamente correcto solo en Física. en relaciones internacionales eso es mucho mas relativo en cuanto a la equivalencia de la reacción. Pero la existencia de ella se hará presente casi indefectiblemente.

De persistir las provocaciones peruanas hacia Chile y su integridad territorial y dependiendo de si estas aumentan en gravedad, es evidente que las reacciones se harán acumulativas y aumentaran su gravedad en virtud a esas provocaciones.

Entonces a tu pregunta, los escenarios posibles que se presentes serán dados por la presencia o no de provocaciones por parte de Peru y la gravedad de ellas.

EDITADO POR EL MODERADOR

NO PROVOQUE...NO RESPONDA A LAS PROVOCACIONES

MOD. 8

[Chuck]

Grumo, sacar a colacion uno de los peores dedastres de nuestras ff.aa., producto de errores de mando PUNTUALES y falta de información raya en lo ofensivo.

Si tus unidades fronterizas estan bien instruidas, cosa que creo, la orden vino de otro lado y a eso apuntaba mi pregunta.

Si quieres sacar pachotadas similares al problema actual,puedo derivarte a algunos desfiles peruanos en donde hay accidentes de lo más ridículos y peligrosos... será que esos soldados se mandaban solos tambien?

[paraquedista]

La foto es evidencia suficiente?. Qué la hace verdadera en el sentido que exprese que hubieron militares? La fecha estampada?.

Tengo una foto con fecha 01.01.1900 (nó, de hecho, tengo varias ), solo que no tengo 115 años y las fotos a color no existían por aquellas épocas.

En ese sentido, mantengo mi escepticismo. A no ser que hayan nuevas pruebas.

EDITADO POR EL MODERADOR

SEÑOR FORISTA...NO PROVOQUE...NO RESPONDA A LAS PROVOCACIONES

MOD. 8

[Chuck]

La foto es evidencia suficiente?. Qué la hace verdadera en el sentido que exprese que hubieron militares? La fecha estampada?.

Lo es, cuando tu gobierno no la ha desmentido, cuando viene de una fuente EDITADO POR EL MODERADOR como Carabineros.

Alega lo que quieras respecto a photoshops y que nuestra cancillería sea una mentirosa, no hiciste lo mismo con lo del espía cuya foto sacaron de Facebook ni cuando sacaron como prueba un supuesto Whatsap en formato word... pero claro, eso era todo verdad y vaya que demandaron satisfacciones.

Y sabes? Nadie seguiría jodiendo la pita en este hilo si no fuera por la postura de ustedes como foristas. Vaya que se indignan cuando nuestras imbéciles autoridades tratan de "pasarles por encima", pero cuando son los suyos los que se comportan como imberbes, ahí sí que es válido negar y acusar de mentir/engañar, defendiéndose como gato de espaldas.


EDITADO POR EL MODERADOR
Saluos!

[paraquedista]

Qué ironía!

Hasta antes de la Haya, Chile pedía una declaración (documentado, firmado y reconocido en notario ) que no hay problemas pendientes en temas limítrofes. Y de hecho, en Perú se hablaba que no hay problemas limítrofes.

Sin embargo, EDITADO POR EL MODERADOR, Chile mantiene su política de inventarse y mantener problemas pendientes con sus países vecinos. Lo hizo con los bolivianos en la primera mitad del siglo XIX, lo hizo nuevamente en la segunda mitad del siglo XIX. Lo hizo con Perú a comienzos del siglo XX EDITADO POR EL MODERADOR,; continuó con su política de crear problemas durante todo ese siglo. Estamos en el año 2015 y Chile se muestra EDITADO POR EL MODERADOR,en continuar con su política EDITADO POR EL MODERADOR,

EDITADO POR EL MODERADOR,en Perú hay una visión a futuro en la que a partir de lo que tenemos se progresa continuamente, dejando atrás Tarapacá y Arica. Sin embargo, la actitud chilena EDITADO POR EL MODERADOR,

Considerando que el Perú actual no es el mismo de 1879, no es un país quebrado, tiene excelentes relaciones con la comunidad internacional, una economía boyante una población más unida y orgullosa. En ese contexto, el rezago material en las fuerzas armadas no sería un problema mayor en vista que Perú tiene la capacidad económica suficiente para comprar tecnología militar EDITADO POR EL MODERADOR,.