Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

[Luisfer]

EDITADO POR EL MODERADOR

Dice que tanto usted como sus compatriotas están muy tranquilos, entonces porque el grito al cielo de su parte por estos acontecimientos que ya se sabían de antemano se iban a presentar. Porque tanto barullo a un asunto que según usted no les molesta en su tranquilidad.

Permíteme decirte que caes en una honda contradicción estimado dado las opiniones belicosas que das en un primer momento para luego decir que están muy tranquilos. Sin embargo creo entender tu malestar así que lo mejor seria dejar que tus ánimos de orgullo patriótico además de belicosos sigan expresando tu sentir sin seguir haciéndole mayor caso para no seguir cayendo en discuciones absurdas, creo es lo mejor.

saludos cordiales

Srs. Foristas:

Por favor, no citen todo el mensaje, sólo las partes que quieran responder. Recuerden que el FMG es el mayor foro de la tamática historico-militar en habla castellana y haciendo las citas de esa manera recargan excesivamente el sistema. Gracias por su colaboración.

Mod. 7.

[galix]

Sin ser adivino, pitoniso, profético ni nada por estilo puedo vaticinar unas cuantas cosas:

- Si se llega al tribunal internacional Chile ganará.

- Si con el tiempo la popularidad de Alan García sigue bajando habrá que advertirles a los ecuatorianos que preparen sus mapas... no vaya a ser que les modifiquen unilateralmente los límites.

- Ninguna nave de la flota peruana pasará la delimitación oficial.

- Humala va a tener otra opción de hacer circo nacional con su típico discursillo nacionalista.

- Arica y Tacna seguirán haciendo vida normal.

- La Razón a estas alturas ya debe haber emitido un titular alarmista.

Pacíficos Saludos

[JavierX]

Saludos.

En estos momentos, pescadores peruanos de Ilo, Vila Vila y Puerto Grau, anuncian a traves de una radio local ( www.radiouno.com.pe ) que estan regresando de sus faenas con temor y quiza no salgan por unos dias, puesto que se han visto patrulleras chilenas, que con actitud enemistosa y provocativa, realizan maniobras, recorriendo la linea del paralelo 18, "a unos 30 nudos", ocasionando temor a que puedan tomar medidas de fuerza contra civiles pescadores peruanos . Ademas señalan que las radios locales de Arica "hablan pestes" de los peruanos y se esta creando un animo de "llamado a las armas".

En Tacna, la noticia de lo publicado, ni suena, ni truena, nadie le ha dado importancia, sin embargo la reaccion chilena si esta sonando en los medios de comunicacion local.

Lamentablemente esto podria afectar las relaciones comerciales tan fluidas entre estos dos pueblos que pueden haber sido separadas por la division politica, pero siempre han mantenido una unidad y dependencia mutua, al mismo tiempo de una amistad hermanadora.

Saludos Cordiales.

JavierX

[JavierX]

Bueno, para ver que esta pasando en la frontera, podemos revisar los titulares de los diarios representativos:

Tacna: Correo: http://www.correoperu.com.pe/correosur/tacna/index.php

Titular Principal: Vecinos Reclaman Clausura de Chupodromos
Imagen Titular: Vecinos Reclamando
Otros titulares:
Matan a ancianos, masacran a sus hijos y roban cabezas de ganado
Observan construccion carretera ilo-matarani
Transportes detecta 4 empresas de turismo que infringen norma


Arica: La Estrella: http://www.estrellaarica.cl/

Titular Principal: Y Ahora, Asaltaron a Ex Carabinero (En Tacna)
Imagen Titular: Pescadores de Arica Defenderan Mar Chileno
Segundo Titular: Crece Inquietud por Limite Maritimo
" ! Dispuestos a defender el mar con sangre! "
Receta Bielsa para la roja
Razones de altos precios en las verduras.

La diferencia se hace evidente.

Saludos Cordiales.

JavierX

[galix]

La gente que vive en Arica tiene más arraigado el sentimiento de ser chileno. Me tocó estar allá cuando jugó Chile y ganó un partido de eliminatorias (hace mucho tiempo ) y la celebración fue en grande.

Aún así veo el titular menos alarmista que el de La Razón (que acabo de ver, después de haber posteado) que dice: "Chile Toca Tambores de Guerra" que ocupa toda la portada con la foto de una fragata.

La diferencia se hace evidente

Pacíficos Saludos

PD: no va a pasar nada...

[galix]

Deben ver el link, es muy chistoso

http://www.larazon.com.pe/online/indice.asp

[galix]

A todo esto ¿qué es un chupodromo?

[roket_surf]

mmm bueno el reportaje de la Estrella de Arica, pero estas comparando un diario regional chileno con uno de edición y cobertura nacional, como lo es el Correo de Perú.

Tendrias que compararlo con los siguiente diarios de Chile

www.latercera.cl o www.lasegunda.cl

y el Mercurio de Chile www.elmercurio.com con www.elcomercio.com.pe de Perú.

Ahí creo que se da la comparación que quieres hacer

[JavierX]

A todo esto ¿qué es un chupodromo?

Chupodromo
Recuerdas salsodromo?, lugar para bailar salsa. Hipodromo, lugar para correr caballos. Chupodromo lugar para "chupar", juerga usada para "libar licor".

En Tacna, son un negocio muy fructifero, "Club Nocturno", "Nigth Club" con mucho licor, y bellas jovencitas, que incluyen desde "compañia" hasta "show en vivo", muy, muy visitados por los turistas chilenos en busca de sexo y diversion desenfrenada y por supuesto, lugar donde abundan delincuentes. (Aun recuerdo el caso de gendarmes chilenos que luego de una borrachera, echaron su auto a un canal de regadio de la zona, intentaron obligar a golpes a un anciano agricultor a ayudarlos a sacar de ahi dicho auto, y finalmente echarse a las lagrimas cuando llego la policia).

Bueno, finalmente, un sector negro de la ciudad, como en todos lados.

Saludos cordiales.

JavierX

[JavierX]

mmm bueno el reportaje de la Estrella de Arica, pero estas comparando un diario regional chileno con uno de edición y cobertura nacional, como lo es el Correo de Perú.

Tendrias que compararlo con los siguiente diarios de Chile

www.latercera.cl o www.lasegunda.cl

y el Mercurio de Chile www.elmercurio.com con www.elcomercio.com.pe de Perú.

Ahí creo que se da la comparación que quieres hacer

Pues "El diario correo" es un diario de Tacna, con circulacion nacional efectivamente, pero tiene edicion netamente local, con titulares locales, igual a "la Estrella" que tiene un diario para Arica y otro para otras provincias, o regiones.

Trato de complementar la informacion de la "situacion en la frontera" mas que la situacion en Lima y en Santiago, en cuyo caso creo que la informacion abunda.

Saludos cordiales.

JavierX

[galix]

Gracias por la aclaración. Debo admitir que pensé en que ése podría ser el significado... pero nunca haber acertado.

[CZEKALSKI]

Hola:
Tal como lo dice JavierX estamos frente a una reacción desmedida de parte de la clase política Chilena y que se refleja en los medios de comunicación y hasta se ha extendido a este foro, reacción que ya no es novedad para nosotros.
La cartografía publicada el domingo no hace más que complementar a la Ley de Líneas de Base aprobada por el Congreso Peruano en noviembre de 2005 que dicho sea de paso ya era de conocimiento del Gobierno Chileno, dentro de un procedimiento que también Chile lo conocía, porque lo ejecutó en el año 2000 luego de haber aprobado su Ley de Líneas de Base. Por lo tanto Chile sabía que se iba a publicar la cartografía pues hasta en los medios de comunicación Peruanos ya se leía de esto desde mayo pasado, por lo que no debieron extrañarse ni tener esa reacción que linda con la histeria. Cuando Chile presentó su cartografía en el año 2000 el Perú envió la respectiva nota de protesta y nada más, no llamó a su Embajador a consultas en Lima.
Se habla de que la causa de la publicación de la cartografía se debe a la baja popularidad de Alan García, una muletilla ya desgastada allá por el sur. Sin embargo, se debe informar a la opinión pública Chilena (Ya que los políticos Chilenos no lo han hecho) que todo este proceso se inicia en el año 2001, cuando el gobierno de Paniagua ordena la ejecución de estudios a fin de establecer los puntos desde donde se proyectarían las líneas de base para medir el límite exterior del Mar Peruano, que se materializó en 2005 con la aprobación de la Ley de Líneas de Base y que se ha complementado el domingo pasado con la publicación de la cartografía correspondiente.
Ahora, ¿No es cierto que la Presidenta de Chile ha bajado su popularidad en casi 20 puntos desde que asumió el mando??? ... Entonces ... ¿Quién estaría utilizando el tema con fines de popularidad, llamando e consultas al Embajador Chileno en Lima y extendiendo el problema de los límites marítimos a otros aspectos de la relación bilateral, olvidándose que hasta el sábado pasado la posición oficial era mantener el tema marítimo en una "cuerda separada"???
Lo que sí me queda claro es que la opinión pública Chilena se merece más información sobre el tema.
En primer lugar se sigue mintiendo al pueblo Chileno al decir que la frontera terrestre establecida en el Tratado de 1929 termina en el Hito N° 01 y nó en el Punto Concordia, tal como se muestra en los mapas elaborados por la Comisión Demarcadora de 1930 y que son firmados por el propio representante Chileno Enrique Brieba. Así, el argumento Chileno se cae por los suelos y sin embargo siguen citando el Tratado de 1929 para afirmar lo contrario.
Otro aspecto es el afirmar a rajatabla que los Acuerdos de 1952-54 son "Tratados de Límites" sin ahondar en el texto de ambos acuerdos. Inclusive los foristas Chilenos que tratan aquí el tema tienen dificultad de sostener sus argumentos cuando se topan con el texto del Acuerdo de 1952, por ejemplo, que establece el paralelo sólo cuando existen islas de por medio; reflejando cierta desinformación sobre estos acuerdos que, según la propia Cancillería Chilena, no son Tratados de Límites Expresos (Pronunciamiento de 1960) ¿Existen Tratados de Límites tácitos???.
No sería raro que esta reacción desmedida en Chile sea una cortina de humo para tapar las negociaciones con Bolivia para cederle una franja al norte de Arica para su ansiada salida al mar, revelada por el ex Cónsul Boliviano en Santiago y que ha generado revuelo en la opinión pública Chilena.
Al respecto, les adelantamos que de llegar a un feliz acuerdo entre Chile y Bolivia, la aprobación Peruana sólo se dará cuando se haya solucionado el diferendo marítimo con Chile, antes nó.
Bueno, para los impacientes que aquí decían que por qué el Perú no iba de una vez a La Haya, les decimos que el objetivo sigue en marcha y la publicación de la cartografía oficial el domingo es un paso más para presentar el caso.
Mientras tanto, Alejandro Foxley seguirá declarando a los medios y repitiendo cada dos minutos (Tal vez para convencerse a sí mismo) que están "súper tranquilos" con sus "sólidos argumentos" como lo hizo ayer en una entrevista a TVN.
Es cierto, están súper tranquilos
Saludos.

[galix]

Tal como lo dice JavierX estamos frente a una reacción desmedida de parte de la clase política Chilena y que se refleja en los medios de comunicación y hasta se ha extendido a este foro

No sé cómo reaccionarían los peruanos (al parecer un pueblo muy pacífico) al saber que otro país les mueve la frontera.

Se habla de que la causa de la publicación de la cartografía se debe a la baja popularidad de Alan García, una muletilla ya desgastada allá por el sur. Sin embargo, se debe informar a la opinión pública Chilena (Ya que los políticos Chilenos no lo han hecho) que todo este proceso se inicia en el año 2001, cuando el gobierno de Paniagua ordena la ejecución de estudios a fin de establecer los puntos desde donde se proyectarían las líneas de base para medir el límite exterior del Mar Peruano, que se materializó en 2005 con la aprobación de la Ley de Líneas de Base y que se ha complementado el domingo pasado con la publicación de la cartografía correspondiente.

Uff.. llevan harto tiempo con presidentes de poca aprobación

Ahora, ¿No es cierto que la Presidenta de Chile ha bajado su popularidad en casi 20 puntos desde que asumió el mando???

Pero nunca a un 34%, por lo demás, no es nuestra costumbre culpar al vecino.

Al respecto, les adelantamos que de llegar a un feliz acuerdo entre Chile y Bolivia, la aprobación Peruana sólo se dará cuando se haya solucionado el diferendo marítimo con Chile, antes nó.

¿Diferendo marítimo con Perú?

Bueno, para los impacientes que aquí decían que por qué el Perú no iba de una vez a La Haya, les decimos que el objetivo sigue en marcha y la publicación de la cartografía oficial el domingo es un paso más para presentar el caso.

Vayan con sus mapas made in Peru a La Haya, vayan y reclamen, lloren, pataleen que la postura de Chile va a prevalecer.

Mientras tanto, Alejandro Foxley seguirá declarando a los medios y repitiendo cada dos minutos (Tal vez para convencerse a sí mismo) que están "súper tranquilos" con sus "sólidos argumentos" como lo hizo ayer en una entrevista a TVN

Parece que hay foristas que creen que ya estamos despidiendo a las tropas que van al norte, que estamos comprando víveres, recurriendo a los regimientos para recibir instrucción militar... lamento decepcionarlos pero esas ideas son tan falsas como la existencia de los T-72

Tranquilos que ya pasará esta rabieta de los amigos del norte y todo volverá a los que siempre debió ser.

Por último si quieren un presidente querido, busquen al tipo adecuado, no al que se cansó de robar hace unos años atrás.

Saludos preparando el armamento

[Alejandro2005]

EDITADO POR LOS MODERADORES

[GRUMO]

Hola todos

Referente a los comentarios de un estimado forista chileno

Sin ser adivino, pitoniso, profético ni nada por estilo puedo vaticinar unas cuantas cosas:

- Si se llega al tribunal internacional Chile ganará.

Es muy alta la probabilidad. Y gracias a la estupidez de Torre tagle

Si con el tiempo la popularidad de Alan García sigue bajando habrá que advertirles a los ecuatorianos que preparen sus mapas... no vaya a ser que les modifiquen unilateralmente los límites.

La popularidad de Alan García va bajar , eso es cierto. Pero dudo mucho que emplee el caso de Ecuador para elevar sus bonos, debido a que el Perú ve otras cosas con mayor prioridad. Creo que podria emplear casos como el Dolar MUC (precio preferencial( o prestamos sin intereses. Pero emplear las fronteras, lo veo muy dificil, pues no tendria mayor efecto.

Ninguna nave de la flota peruana pasará la delimitación oficial.

Plenamente de acuerdo. No sería el Peru un pais provocador en ese aspecto, pues caeria en el infantilismo de la matoneria barata de muchos guerreros de escritorio

- Arica y Tacna seguirán haciendo vida normal.

Asi es. Las fronteras las hace los Estados nunca los hombres

- La Razón a estas alturas ya debe haber emitido un titular alarmista.

Un diario que disfrutando la irresctricta Libertad de Prensa, es mas una cloaca que un medio de comunicación

Reitero, esto que ha traido una sagrada indignación, es un paso juridico a La Haya. Peru puede y tiene la soberana potestad de publicar lo que estime conveniente. Chile tiene la potestad y libertad de indignarse sobre lo que Peru publica. Y eso no es tirar la piedra y escnder la mano. Es uso y empleo de recursos.

Saludos indignado y patrioticos, saludo pacificos y racionales, saludos a todos