Límites Marítimos Chile - Perú

[CZEKALSKI]

http://elcomercio.pe/politica/gobierno/ ... 120?flsm=1
El día de ayer fue sentenciado Alfredo Domínguez Raffo a 35 años de prisión efectiva, a ser expulsado y degradado de las Fuerzas Armadas y al pago de una reparación civil por S/ 200.000 por el delito de traición a la patria en tiempos de paz, al haber proporcionado información clasificada de la MGP a agentes de la Armada Chilena, a cambio de las coimas respectivas...
De esta manera, Domínguez irá a hacer compañía al ex suboficial Víctor Ariza, quien en 2009 fue descubierto entregando información clasificada de la FAP a agentes Chilenos, también a cambio de coimas...
La sentencia señala que se ha probado fehacientemente la comisión del delito y, aunque la sentencia será apelada por la defensa, no creemos que sea modificada...
La pregunta sería ...
¿Existen en las filas de nuestras FFAA elementos tan fanáticos del gobierno de turno que acepten participar en un montaje y ser sentenciados a décadas de prisión efectiva, solamente para que los Presidentes de turno "suban en las encuestas"???
Lo decimos porque esa es la eterna muletilla que siempre esgrime la clase política Chilena en estos casos y que resulta inverosímil, porque acá no tenemos mártires que acepten ser encerrados 35 años para que el Presidente suba en las encuestas...
Recordemos que el incidente diplomático por el espionaje Chileno a la MGP a cambio de coimas, fue superado a finales de Abril de 2015 luego de que Chile enviara una "adenda" a la nota diplomática que había sido rechazada por el Gobierno Peruano y en la que habría brindado las satisfacciones exigidas, algo que se ha mantenido bajo estricto "secreto diplomático" pero que esperamos que su contenido sea dado a conocer a la opinión pública, dado que no implica hacer públicos documentos que comprometan la seguridad nacional...
Saludos.

[GRUMO]

No creas ..se ha dado casos que en el Perú, en los mas altos niveles sindicales, los dirigentes eran espías, es decir, proporcionaban información vital y puntual

En el mundo actual, hay que ser muy ortodoxo para creer que el espionaje es vital. En el hoy y ahora lo que sobra es información, el problema es sistematizarla y ordenarla. El espionaje solo puede dar aspectos puntuales , y como no, vitales para toda la info

Es por eso que el Data Mining existe

Grumo

[CZEKALSKI]

Siempre hemos sostenido que lo que más ha dañado lo poco o mucho que se ha podido avanzar en integración y en confianza mutua, es el doble discurso de Chile respecto a nuestro país....
Por un lado Chile pregonaba integración y confianza mutua, pero al mismo tiempo nos agredía vulnerando la seguridad de nuestro país, al obtener información clasificada de nuestra defensa mediante el corrupto método de la coima...
Todos los países hacen inteligencia, pero se tiene que hacer inteligencia haciendo uso de la inteligencia, no el torpe y el fácil camino de la corrupción que siempre deja huellas...
El doble discurso Chileno, ya sea por hipocresía política o porque simplemente el poder político no tiene la menor idea de lo que hacen en sus FFAA, pese a que éstas están (Al menos eso dice el papel) sujetas a aquel, lo único que han hecho es socavar la confianza mutua y la integración que pregonaban de la boca para afuera...
Esperemos que en algún momento salgan a la luz aquella Nota Diplomática y su "adenda", para que de una vez por todas dejen de negar lo innegable...
Por lo pronto, nadie en su sano juicio aceptaría ser condenado a décadas de privación de la libertad, solamente "para que el Presidente del Perú suba en las encuestas", ese es un cuento que en Chile muchos siguen creyendo...
Saludos.

[GRUMO]

Siempre hemos sostenido que lo que más ha dañado lo poco o mucho que se ha podido avanzar en integración y en confianza mutua, es el doble discurso de Chile respecto a nuestro país....
Por un lado Chile pregonaba integración y confianza mutua, pero al mismo tiempo nos agredía vulnerando la seguridad de nuestro país, al obtener información clasificada de nuestra defensa mediante el corrupto método de la coima...
Todos los países hacen inteligencia, pero se tiene que hacer inteligencia haciendo uso de la inteligencia, no el torpe y el fácil camino de la corrupción que siempre deja huellas...
El doble discurso Chileno, ya sea por hipocresía política o porque simplemente el poder político no tiene la menor idea de lo que hacen en sus FFAA, pese a que éstas están (Al menos eso dice el papel) sujetas a aquel, lo único que han hecho es socavar la confianza mutua y la integración que pregonaban de la boca para afuera...
Esperemos que en algún momento salgan a la luz aquella Nota Diplomática y su "adenda", para que de una vez por todas dejen de negar lo innegable...
Por lo pronto, nadie en su sano juicio aceptaría ser condenado a décadas de privación de la libertad, solamente "para que el Presidente del Perú suba en las encuestas", ese es un cuento que en Chile muchos siguen creyendo...
Saludos.

Compato plenamente contigo el punto sobre que nadie en su sano nuicio querrá pasar preso muchos años. Eso nadie lo cree y, perdona la crudeza, solo a un real tarado se le puede ocurrir justificar o distraer el tema de esa manera, y hay tarados que pululan en los foros en especial donde hay punitivos amigos con discursos antioperuanos.

Referente al resto del texto, el espionaje es parte de la busqueda de informaciones que todo estado nación debe hacer por su propia seguridad. El hecho que no existan denuncias por un lado no implica que este no exista. Y el espionaje es la busqueda de informacion mediante encubiertas, definición muy general. Me hago pasar -o me inflitro- como ingeniero irakí para sacar información de plantas nucleares o de agua pesada.

La busqueda de infomación es propia de los servicios de inteligencia y emplean todos los medios posibles legales ...En cso d medios ilegales son las denominadas operaciones especiales de inteligencia y que en el Perú solo pueden ser realizadas con autorización de Vocal ad jhoc de Inteligencia.

Sobre coimas, se llama pago a colaboradores y son legales..estan en presupuesto y la información cuesta mas meintras mas vital sea. Y es parte de la busqueda de información

Siemprecordialeros saludos

Grumo

[CZEKALSKI]

Al parecer en Chile hay un fenómeno muy curioso, cuanto más un individuo se acerca a la extrema derecha, se vuelve más bruto, más sonso, más limitado, más soberbio y con más ínfulas de lo que no es ...
Precisamente este tipo de individuos son los que habitan en las cloacas virtuales ya conocidas...
En cuanto al espionaje que ya nadie se atrevería a negar, el problema es que quienes llevaron adelante aquellas "operaciones de inteligencia" en Chile, creyeron que estaban en una película de James Bond, que nadie los iba a descubrir...
Lo que criticamos no es esa ingenuidad que nos enternece de parte de la inteligencia Chilena, sino el daño que ello significó en los avances que se habían dado en integración y confianza mutua y la concha que tienen de negar lo que hicieron por todos los medios...
Osea, Chile tampoco es la buenita de la novela, que es constantemente abusada por sus vecinos malévolos...
Saludos.

[badghost]

Eso es lo que pasa con las operaciones de inteligencia...algunas se saben, otras no se saben...otras se saben pero no se publica que se saben, simplemente se saben por quienes corresponde conocerlas...etc., etc...lo que no puede ocurrir, es que los países anden pidiendo disculpas por hacer lo necesario para seguridad de su Nación, especialmente con aquellos grupos identificados como un riesgo o países identificados como hipótesis de conflicto, asi que menos drama...si usted mismo dice que no hay conflictos posibles, que está todo bien, que no hay problemas limítrofes entre nuestras naciones, asi que de que se preocupa...ah!, bueno ojalá gane la Keiko, pero si no se puede PPK creo que será un gran acierto para las relaciones bilaterales, ya que los izquierdosos populistas murieron todos ya, lo que debe dolerle bastante....jajajjajajajaa.

Saludos cordiales

[GRUMO]

Eso es lo que pasa con las operaciones de inteligencia...algunas se saben, otras no se saben...otras se saben pero no se publica que se saben, simplemente se saben por quienes corresponde conocerlas...etc., etc...lo que no puede ocurrir, es que los países anden pidiendo disculpas por hacer lo necesario para seguridad de su Nación, especialmente con aquellos grupos identificados como un riesgo o países identificados como hipótesis de conflicto, asi que menos drama...si usted mismo dice que no hay conflictos posibles, que está todo bien, que no hay problemas limítrofes entre nuestras naciones, asi que de que se preocupa...ah!, bueno ojalá gane la Keiko, pero si no se puede PPK creo que será un gran acierto para las relaciones bilaterales, ya que los izquierdosos populistas murieron todos ya, lo que debe dolerle bastante....jajajjajajajaa.

Saludos cordiales

Estimado amigo

Como diria un "prestigioso" politico peruano "tampoco tampoco"

Las operaciones especiales de inteligencia en otros paises es una intromisión y violación de la confianza hacia los paises espiados. Es por ello que se debe sopesar costo beneficio. A lo "mision imposible" el espia que resulta quemado sabe que el estado no dará nada por él, a menos que este estado acepte ser responsable lo que lo pone en pesimas condiciones a nivel internacional

Saludos

Grumo

[badghost]

A lo "Burn notice" muy buena serie que trata de un espía "quemado"...a ver...Grumo tienes razón, es verdad que es muy mal visto ser "pillado" en labores de espionaje, pero eso en ningún caso evita que estas operaciones se realicen, casi diariamente.

Podría -posiblemente digo porque no estoy en el área- casi asegurar que durante la época del juicio en La Haya sobre el diferendo marítimo entre Chile y Perú, las operaciones de espionaje y otras incluso otras más "operativas" de las secretas, se realizaron o intentaron realizar entre nuestros países...por ejemplo, el aumento de los trabajadores en los restaurants peruanos en ciudades como Arica, Iquique y Antofagasta debe haber llamado mucho la atención por acá...especialmente cuando esos "trabajadores" tenían currículums militares bastante extensos, ¿coincidencia?...anda a saber tú...¿malos sueldos en el Ejército peruano?...puede ser...

Nosotros no somos ingenuos y creo ustedes tampoco...la lloradera del forista Czekalski es solo pa la galucha, con el afán de desprestigiar a Chile de cara al "mundo", a lo menos el "mundo forístico"...se enoja porque es Chile quien espía en sus ejemplos, y es Chile según Perú solamente, quien procesó y supuestamente condenó a militares peruanos que supuestamente espiaban para Chile, porque no han agarrado a ningún chileno espiando, ¿o me equivoco?...pero créeme, si fuera el Perú el "pillado", guardaría sepulcral silencio...eso, en mis pagos, es simple cinismo...disculpe la franqueza...

Atentos saludos

[CZEKALSKI]

Nosotros no somos ingenuos y creo ustedes tampoco...la lloradera del forista Czekalski es solo pa la galucha, con el afán de desprestigiar a Chile de cara al "mundo", a lo menos el "mundo forístico"...se enoja porque es Chile quien espía en sus ejemplos, y es Chile según Perú solamente, quien procesó y supuestamente condenó a militares peruanos que supuestamente espiaban para Chile, porque no han agarrado a ningún chileno espiando, ¿o me equivoco?...pero créeme, si fuera el Perú el "pillado", guardaría sepulcral silencio...eso, en mis pagos, es simple cinismo...disculpe la franqueza...

Hay foristas que nunca van a bajar de la nube fantástica en la que viven.
Aquí se condenó a 35 años de prisión a dos Peruanos que espiaron para Chile...
¿Habría que fusilarlos para que nuestro estimado Badghost, deje de utilizar la palabra "supuestamente"???
!Qué fuera de la realidad están aquellos que viven flotando entre las nubes!!!!!
Nuestro estimado Badghost, debería ser un poco más auto crítico respecto a su país, está visto que Chile no necesariamente es la buenita de la novela, rodeada de malvados vecinos...
Como de cinismo e hipocresía podemos calificar la política de los sucesivos gobiernos Chilenos, asesorados por la eficientísima Cancillería Chilena, aquella política del doble discurso, en donde por un lado se predica integración y confianza con los vecinos y por otro lado no se duda en vulnerar la seguridad de a quienes dice querer acercarse e integrarse, todo ello mediante la ejecución de torpes operaciones de "inteligencia".
Ejemplos de esa torpeza tenemos de sobra, no olvidemos el ridículo que hicieron al ser descubierto el espionaje en el Consulado Argentino en Punta Arenas en 2005 y las sucesivas operaciones de espionaje en el Perú, en estos dos últimos casos, cínicamente negados públicamente .....
¿Tendríamos razones de desconfiar de Chile??? ... Creo que tendríamos toda la razón en hacerlo...
O sea, no se trata en sí de resaltar la torpeza de la "inteligencia" Chilena ni tampoco de quienes quieren seguir negándola desde su nube...
Se trata de un tema de confianza mutua, pese a que ahora podemos decir (Al menos de nuestra parte) que ya no existen temas pendientes en material de límites, será muy difícil tener plena confianza en Chile, más si cada día que pasa comprobamos que la corrupción y la impunidad siguen campeando en todos los estratos: Político, militar, empresarial, deportivo, y un largo etc. etc....
Aclarado esto...
Saludos.

[badghost]

Yo no digo que seamos los buenos, ni tampoco que en Perú sean los malos, simplemente digo que TODOS, o si se quiere, Chile y Perú, se ESPÍAN mutuamente, 24/7, siempre. FIN

Y digo supuestamente, porque no basta para involucrar a Chile en una labor de espionaje, haber procesado y condenado a un militar peruano, por haber pasado información a supuestos oficiales chilenos, tras haber recibido dinero por la información. ¿Podría ser una labor de contraespionaje que salió mal?, ¿podría ser una labor de montaje de cara al litigio en La Haya?, ¿una PSI-OPS? y ahora Ariza está de guatita al sol en un lindo resort???...yo no lo sé...lo que si sé, es que NO HAY NI ENCONTRARÁN indicios suficientes de oficiales chilenos metidos en este entuerto, por lo que lo lógico y esperable, es que Chile mantenga su negativa a reconocer cualquier vínculo con el señor Ariza y cía., ¿entendió?...

Saludos

[CZEKALSKI]

En referencia a la gestión del Ministerio de RREE durante el último tramo del gobierno que culmina, la gestión de Ana María Sánchez no ha afrontado crisis diplomáticas de importancia, excepto la crisis que se desató en Chile (Sólo en Chile) por la creación del distrito La Yarada-Los Palos, que no exigió más que responder las Notas Diplomáticas enviadas desde Santiago y llamar a consultas temporalmente a nuestro embajador, en reciprocidad con la misma decisión tomada por el gobierno Chileno.
Si bien es cierto, la crisis que se creó en Chile (Que se dio en medio de la tempestad creada por el llamado "Caso Caval", que involucra al hijo de la Presidenta de Chile, entre otros casos de corrupción) fue manejada correctamente y que después de algunos meses el gobierno Chileno decidió que su embajador vuelva a Lima, la Canciller del Perú nos ha dejado la impresión de ser una excelente diplomática, a la cual le falta el ingrediente de político que debe poseer todo Canciller....
Tal y como lo señala la nota periodística del enlace de más abajo, suena muy fuerte el retorno del José Antonio García Belaúnde a la cartera de Relaciones Exteriores conformando el primer gabinete de ministros de PPK, lo cual nos parece excelente porque reúne los requisitos que se deben exigir para quien ostente la batuta de Torre Tagle, es decir, que es diplomático de carrera y que también posee la vena de político con la cual ha sabido capear temporales y salir airoso en ocasiones anteriores...
Recordemos, por ejemplo, que la gestión con Ecuador para que luego de trece meses de negociaciones, se suscriba un Tratado de Límites Marítimos en 2011, no solamente fue un mérito político de Alan García y de Rafael Correa sino también de sus Cancilleres. Recordemos también que muchas intervenciones de José García Belaúnde durante el litigio con Chile por el límite marítimo fueron "diplomáticamente políticas", una combinación que ha sido exitosa siempre, al menos en nuestro caso...
Si se confirma a García Belaúnde como Canciller de nuestro país, podemos estar tranquilos de que el frente diplomático estará resguardado convenientemente, porque conoce muy de cerca la problemática actual con los países vecinos, con los cuales podría haber problemas en los próximos años, como son Chile y Bolivia, ya sea por el llamado triángulo terrestre o por la pretensión de involucrar al Perú en el tema de la salida de Bolivia al mar....
http://www.lucidez.pe/politica/corren-l ... no-de-ppk/
Saludos.

[CZEKALSKI]

http://elcomercio.pe/politica/internaci ... 592?flsm=1
Lo que sostiene Van Klaveren en la entrevista con El Comercio, que sumado a otras muchas declaraciones oficiales del gobierno sureño al respecto, terminan por tirar al tacho lo que un sector demasiado ingenuo (O demasiado ignorante) de la sociedad Chilena sigue sosteniendo por allá (Incluidos, obviamente, los limitados del pozo séptico virtual por todos conocido)...
La Sentencia de la CIJ es la última palabra, no hay más, sólo queda el cumplimiento y ejecución de su contenido... Por tanto, sólo un completo ignorante podría sostener que luego de la sentencia del 27 de Enero de 2014, aún queda pendiente "formalizar" el límite marítimo establecido con algún instrumento jurídico adicional...
La sentencia está ejecutada, ambos países respetan el nuevo límite marítimo, hay declaraciones oficiales de ambos lados que lo confirman y Chile ya grafica el límite marítimo en su cartografía oficial... Si ante ello en las letrinas virtuales siguen negando la realidad es porque no tienen la más mínima idea del asunto.
Lo que resta no afecta la ejecución del fallo y es el tema pendiente que tienen ambos países de adecuar las legislaciones internas a lo sentenciado en la CIJ, en relación a lo cual el Perú ya tiene un avance del 75% con la aprobación de una serie de normas modificatorias y restando sólo una norma que se encuentra en el Congreso de la República. En tanto Chile no muestra ningún avance, pese a que sólo es una norma la que tiene que modificar y con ello tirar al tacho su unilateral "teoría" del mar presencial...
Recordemos que en la última reunión del 2+2 de Febrero de 2014 ambos países ratificaron que el fallo prevalece sobre sus legislaciones internas, por lo que no tiene importancia cuánto tiempo se demora la adecuación de esa legislación, porque ello no afecta la vigencia del límite marítimo, tan sólo retrasaría la inscripción conjunta del fallo ante la ONU...
Entonces el suelo está parejo, la noticia no debería sorprender a nadie que se encuentre informado sobre el tema, algo que es mucho pedir a los limitados habitantes de las cloacas virtuales que siguen viviendo en la nube...
Con respecto al triángulo terrestre, como siempre y ya no extraña, Van Klaveren sólo hace una afirmación hueca y, al igual que el Canciller Chileno, no se atreve a dar detalles de por qué en Chile consideran que el llamado triángulo terrestre es Chileno, con sustento jurídico claro está...
Saludos.

[Chuck]

Muy largo no leí.

Bueno, en realidad si leí. El mismo ex agente dice que están pendientes las adecuaciones internas, habla en un contexto de "buena fe" entre las partes, en las que se está avanzando "con simetría" . La pregunta es, que pasa si dichas adecuaciones se dilatan y el resultado de las mismas no convence a una de los países? Sigues creyendo que no habría ningún tipo de queja de uno de los dos lados? Que los mapochos, en caso de sentirnos afectados, tenemos que cerrar el pico porque ya está implementado el fallo? Nuse...

Ambos países pueden demorarse 10 años en modificar sus leyes. El resultado final debe ser analizado en su momento y te aseguro que si el Perú quiere pasarse de listo con el temita, bueno... al menos enviaremos una notita de protesta . O bien nos haremos los ofendidos y reclamaremos a la corte, o tiramos de frentón el fallo por el excusado, dependiendo de la flor de presidente/a que tengamos, que a estas alturas ya no desecho ninguna posibilidad.

Y recalco lo de la buena fe.

[CZEKALSKI]

Mi estimado Chuck, eso ya se discutió....
En Chile conocen las modificaciones que ya se han realizado en la legislación interna Peruana y conocen también el texto del Proyecto de Ley de libertades de comunicación internacional que se encuentra en trámite, y conociéndolas, a la fecha las declaraciones oficiales Chilenas sólo manifiestan su impaciencia porque este último instrumento sea aprobado, o sea, no hay objeciones...
¿Qué objeciones podría poner Chile, si lo único que ha exigido es que se respeten las libertades de tránsito y comunicaciones dentro del Dominio Marítimo Peruano, lo cual se satisface con las leyes dadas y que se encuentran en trámite???
Esa pregunta nos hicimos hace mucho tiempo y ningún forista Chileno se animó a contestar....
El flaco consuelo de algunos, basado en una pésima comprensión de lectura, que confunden lo que ha señalado la CIJ respecto a que nuestro país se conduzca "de manera consistente con la CONVEMAR" con que lo haga "conforme a la CONVEMAR". El Perú no tiene ninguna obligación de adoptar todas y cada una de las normas de la CONVEMAR, simplemente porque no está adscrito a ella. Tampoco Chile puede poner objeción alguna, porque una de las reservas que puso al adherirse a la CONVEMAR fue que no podría aplicar sus disposiciones en el marco de un litigio ante la CIJ...
http://www.militar.org.ua/foro/limites- ... l#p1662207
Todo eso ya se trató en este tópic, tal vez lo único que queda en el aire es la pregunta sobre qué más podría exigirnos Chile aparte del libre tránsito y comunicaciones a través del Dominio Marítimo Peruano, que dicho sea de paso desde la Constitución de 1979, están plenamente garantizados, o sea, hace casi 40 años que el Dominio Marítimo Peruano es consistente con la CONVEMAR, porque es un concepto que no considera a las 200 millas como mar territorial....
Saludos.

[badghost]

hace casi 40 años que el Dominio Marítimo Peruano es consistente con la CONVEMAR, porque es un concepto que no considera a las 200 millas como mar territorial....

Es queeeee....eso lo dices tu y tu y nadie mas que tu, y lamentablemente, por muy potente que sea tu posición, NO NOS SIRVE PARA NADA...lo que tiene que hacer el Perú, es poner eso que tu dices que es así, en un papelito CON RANGO INTERNACIONAL, no nos sirve tampoco su "legislación interna", porque como interna que es, se puede modificar por ustedes mismos, ¿entendió?...

Saludos