Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[GRUMO]

Septimo

Dado que los posts los he visto en la misma forma y misma resolucion en otros forista del mismo estilo y calaña, me agradaria lo postees eso de "desertores " (con todo y emoticon para que no exista confusión)

Dado que aparte de tener un argumento que lo respetas en tdos los nicks que asumes, entonces permiteme explicarte que eso de los desertores existe y siempre ha existido. Tus 77 inmortales no tuvieron desertores porque sencillmente no podian escapar....asi de sencillo y facil, pero si hubiesen podido, lo hubiesen hecho..espropio de la naturaleza humana, y todos los que han estado bajo fuego lo saben. El problema es hacer que esto no exista, se minimize, que el miedo que hace correr permita elmiedo por resistorcada vez mas..Pero el mieno se da antes del combate, donde los nervios colapsan, pero en el mismo combate, la adrenalina hace que el miedo se disipe..

Claro que esto lo sabes, porque es la unica forma de glorificar la geurra como lo haces...¿O no lo sabes?

[Septimo_de_Linea]

Finalmente aquel 6 de Junio el mando de la plaza dicta la que sería la última orden del día peruana en Arica nombra Sargento Mayor al capitán Ismael Meza, son dados de baja y considerados cobardes por desertar a 5 hombres (4 oficiales y 1 sargento 2º) y fija una revista de Comisario para el 8 de Junio.

Haber si les vuelve la memoria...(luego sigo )


saludos

[Septimo_de_Linea]

Bueno como parece que no comen pasas

CORONEL AUGUSTIN BELAUNDE

Improvisado militar pierolista, quien recibió del Director Supremo el rango de Coronel de Guardias Nacionales y comandante en jefe del batallón Cazadores de Pierola.
Cuando los oficiales de Arica decidieron la defensa de la plaza por unanimidad, Belaúnde fue el único que se opuso vehementemente. Por su vergonzoso comportamiento, Bolognesi dispuso su arresto y fue llevado preso al monitor Manco Capac.

Antes de la batalla logró sin embargo escapar hacia Moquegua y con él arrastró a un grupo de sus allegados más cercanos. En el camino se encontró con el prefecto de Tacna, Pedro Alejandrino del Solar, quién le preguntó extrañado sobre la situación de Arica. Belaúnde no pudo responder, por lo cual el prefecto, comprendiendo se trataba de un desertor, dispuso fuera arrestado y fusilado, sentencia que no llegó a cumplirse. Años después, cuando este señor hacía campaña para congresista por Arequipa, fue rechazado por las placeras de un mercado arequipeño, quienes le lanzaron frutas y verduras en respuesta al gesto de 1880.

El segundo párrafo de la Orden de la Plaza de Arica, firmado el 6 de junio por el jefe de estado mayor, coronel Manuel C. La Torre decía la siguiente:
"Dispone igualmente que habiendo desertado cobarde y vergonzosamente el sargento mayor don Manuel Revollar, el capitán don Pedro Hume, los subtenientes don Enrique F. Dávila y don Simón Quelopana y el sargento segundo Gavino Vargas, sean dados de baja, declarados cobardes e indignos de pertenecer al honroso puesto de los defensores de Arica y enjuiciados para la aplicación de la pena que les corresponde según el estatuto provisorio".

Claramente se ha olvidado el "valor" de este señor....ya que hoy su desendiente es Canciller del Peru.

saludos

[reytuerto]

Estimado 7mo. de Línea:

Eran todos del batallon Cazadores de Pierola, antes Cazadores de Prado. Los 4 oficiales eran activistas pierolistas, y la conducta del comandante del batallón (uno de los desertores), A. Belaunde aparte de insubordinada, fue vergonzosa (pero esto fue mucho antes de completado el cerco de la plaza, si no me equivoco, la deserción fue después del consejo del 28 de Mayo, pero antes de la visita del My. J. Salvo) pues acarreó una inquietud y desmoralización en la unidad a su mando antes de una batalla (y su deserción fue tan evidente, que incluso su correligionario pierolista prefecto de Arequipa, P.A del Solar, casi lo fusila por cobardía ante el enemigo. La intervencion in extremis del propio pierola evito esto: mal hecho, incluso despues de la guerra no se le formo un consejo de guerra). Aun así, el Cazadores se portó bien: es la unica unidad que no dio parte de la batalla, pues no quedaron jefes que pudieran escribirlo.

Por otro lado, recuerdo la salvedad hecha al referirme al cptn. Espinoza: posiblemente su parte refleje una postura destinada a encubrir su propio proceder. Saludos.

[GRUMO]

Siempre en el mismo estilo de todos todos y todos tus nicks

Entonces debo de asumr que en las filas chilenas no hubieron desertores....¿Que comentas sobre esto que digo?..dado qe pones a los chilenos en un altar de sacrosanto heroismo,a ver si bajamos y vemos la naturaleza humana como lo que es....Miedo, sangre y espiritu combativo.

Agradecería, dado que estudias la hsitoria con ahinco,si tuvieses algun post o articulo sobre los desertotres chilenos......Decir que una fuerza no tuvo desertores, es sencilamente increible o mentira, quees lo mismo que decir que un ataque no tuvo ningun herido

Esperando tu gentileza ..Sep..,perdon, End..perdon...bueno, esperando tu gentileza

PD

Solo para "refrescar tu memoria" (sic)

¿Serias tan amable de decirme si es falsoo cierto lo siguiente

El 11 salió la División de Concepción, pasando por Jauja, Tarma, Oroya, Pachachaca, Morococha, etc.; arribando el 31 de Julio a Lima, tras continuos ataques y combates con las fuerzas de Cáceres. La División había perdido un total de 534 bajas; el “Chacabuco” con 78 muertos en combate, 55 por enfermedad y 24 desertores.

Esperando tu gentil respuesta ...... *.* (Para no cometer errores con el nick)

[FOES]

séptimo de linea escribió:

PD. Foes, porque en vez de solo hablar e insultar (alcanze a leer tu post) no nos CITAS esos partes, eso si PARTES no recortes de diarios peruanos de la decada de los 20 y 30, donde se crearon gran parte de sus MITOS.

Pues bien séptimo. Pero, para empezar, respecto a Espinoza, ¿Cómo es que él, estando dentro de un cuartel pudo haber visto al otro lado del cuartel que a Alfonso Ugarte lo mataran?. En mi opinión, esta noticia quizás la escuchó para luego tomarlo como cierta entre toda la confusión presente. Es más, su testimonio sería mucho más creíble si a Alfonso Ugarte lo hubieran matado frente a él.

Por otro lado, veamos lo que dice el libro de Pascual Ahumada Moreno (Autor chileno), en su Tomo III de 1886, en la página 201 en "Carta de un Oficial del 4° de Línea":

"...Ahí pereció el bravo Bolognesi, el Comandante Moore, el coronel Alfonso Ugarte, que al huir se despeño..."

Aunque en este caso la percepción del soldado fue que huía. Sin embargo, si huía o no, no es el asunto a discutir, el asunto es si saltó o no saltó. Y efectivamente, el propio oficial señala que Alfonso Ugarte se despeñó. Es decir, hay un testimonio de un oficial chileno que nos da la pista de que efectivamente Ugarte se tiró del morro.

Saludos

PD: Para los que no lo conocen, el autor chileno Pascual Ahumada Moreno hizo una recopilación de documentos referentes a la Guerra del Pacífico.

[FOES]

Séptimo, creo que está demás colocar los desertores, en ambos lados los hubo. Yo también puedo colocar a un oficial chileno que se acobardó en Arica, pero, no viene al caso hacerlo. Por otro lado, No olvides de los desertores chilenos que le rogaron la recomendación a Cáceres para que sean aceptados y atendidos en una hacienda en la sierra, tampoco olvides a los más de 200 desertores chilenos que pelearon contra su propia bandera junto a los peruanos en Huamachuco??.
Saludos

[GRUMO]

SeptiWilsEnde, mejor *.*, paa no cometer errores

Esperando tu gentil respuesta

[Septimo_de_Linea]

Vamos por parte, primero no soy Wilson, Segundo, nuevamente puse el dedo en la yaga, por las reacciones aqui posteadas.

Si, hubieron desertores chilenos en la GDP, exclusivamente en la Campaña de la Sierra (o Breña) y NUNCA protagonizada por OFICIALES chilenos, y menos aun estando frente al enemigo, es decir, no desertaron por cobardia

Hay que ver el contexto en que desertaban algunos soldados entre 1882 y 1884.

Si se pasaban a los montoneros, tenian asegurada el saqueo y la indisiplina, juegos, prostitucion, drogas, en cambio si seguian en el espartano Ejercito chileno, donde una falta te significaba 100 palos, colgado por los pies, no resulta "anormal" que muchos se "aburrieran" de prestar servicios...pero repito, no oficiales, y menos frente al enemigo.

Estimado Foes, las citas de Nicanor Molinare, solo son apropiadas, para afianzar las posturas peruanas????

Bien cortita tu cita de Ugarte, por no decir "censurada" u "cortada" o "sacada de contexto"

Segun Gonzalo Bulnes, en la Campaña de la Sierra los desertores y desaparecidos eran mas o menos 600. Esto es algo a considerarse, pues desertor y desaparecido, eran sumados juntos para el cuadro de bajas.



saludos

[martin erazo]

Conclusión los chilenos son espartanos y 7 de linea es Leonidas

[GRUMO]

Vamos por parte, primero no soy Wilson, Segundo, nuevamente puse el dedo en la yaga, por las reacciones aqui posteadas.

Si, hubieron desertores chilenos en la GDP, exclusivamente en la Campaña de la Sierra (o Breña) y NUNCA protagonizada por OFICIALES chilenos, y menos aun estando frente al enemigo, es decir, no desertaron por cobardia

Hay que ver el contexto en que desertaban algunos soldados entre 1882 y 1884.

Si se pasaban a los montoneros, tenian asegurada el saqueo y la indisiplina, juegos, prostitucion, drogas, en cambio si seguian en el espartano Ejercito chileno, donde una falta te significaba 100 palos, colgado por los pies, no resulta "anormal" que muchos se "aburrieran" de prestar servicios...pero repito, no oficiales, y menos frente al enemigo.

Estimado Foes, las citas de Nicanor Molinare, solo son apropiadas, para afianzar las posturas peruanas????

Bien cortita tu cita de Ugarte, por no decir "censurada" u "cortada" o "sacada de contexto"

Segun Gonzalo Bulnes, en la Campaña de la Sierra los desertores y desaparecidos eran mas o menos 600. Esto es algo a considerarse, pues desertor y desaparecido, eran sumados juntos para el cuadro de bajas.



saludos

Carambas tanta epopeya me saca de contexto

Según este individuo, el ejercito chileno tenia a su Leonidas y los peruanos, su Ciro el grande.

Definamos primero la denominación en el Perú de montoneros.

En el Perú los montoneros son los guerrilleros a caballo, aquellos que van hacia una revolución o una pelea. Eran comunes los montoneros en la época pre GdP en los días del caudillaje. Pero esto no viene al caso.

Los Montoneros eran de Pampa Cangallo, llevando el nombre particular de Morochucos. Es debido a la costumbre de montar caballos “moro” y tienen que domarlo, es decir que ellos “montan un moro chúcaro”.

Si este individuo que se identifica con tan variados nicks y un denominador común, tuviese la amabilidad de ver el mapa, la Pampa Cangallo es una meseta que se encuentra en la provincia de Cangallo, donde se siembra papa. Es claro que, si tuviese o demostrase algo de conocimiento militar de la guerra que tanto anhela, se daría cuenta que una pampa, es muy difícil que sea considerando el terreno, un objetivo militar, o un campo de Batalla

Reitero lo de considerando el terreno.

Pero, si esta pampa tiene gente que se opone a una fuerza, es un objetivo militar. En este raciocino, durante la GdP los habitantes de Pampa Cangallo fueron masacrados, sus casas quemadas, haciendo la salvedad que los masacrados solo eran mujeres y niños. Hay una festividad, la de Yawarguagua, donde se recuerda la matanza de niños, al estilo herodes. Como se darán cuenta, dudo mucho que esto sea un mito, pues la memoria colectiva esta por encima de las memorias interesadas en "epopeyas o "poner el dedo en la yaga" (sic)
Estos montoneros fueron los que conformaron las guerrillas de Cáceres.

Ahora, solo a manera de aclaración, en la GdP en la parte de la serranía del Perú no había droga...un error de gran magnitud. Tampoco había prostitución. Para que exista la prostitucion debe existir concentración de personas que generen necesidades. Debe existir un mercado donde brindar este servicio. La Breña peruana es tan amplia que esta concentración no se da. Podrían existir compañeras sexuales de estos montoneros, pero no por dinero, debido a la idiosincrasia del poblador andino, algo que es imposible de entender por individuos de este tipo.

Sobre desaparecidos
Tiene razón. No eran desertores. es claro que los peruanos ingresaban a los campamentos chilenos en la noche, amaraban a un chileno y se lo llevaban. Cada noche era de terror para los chilenos, pues no sabian quien iba a desaparecer . Los leones de Tsavo no eran nada frente a Los Avelinos que dia a dia mermaban las tropas invasoras.....Todo eso se justifica , menos la deserción de los "espartanos"

Sobre el punto del saqueo, cabe la posibilidad, pero...¿que se podía saquear?...Ya las hordas chilenas, perdón, espartanos chilenos, habían pasado saqueando todo a su paso, violando y matando a los "cholas y cholas" dejándolos como "indios culeaos". Repito esta ultima frase porque fue coreada por todo un estadio, sacando un inconciente colectivo, donde este individuo es un claro ejemplo, contra lo cual luchan mentes mas lucidas e intelectualmente distintas del mismo Chile

Hago clara la distinción entre estas hordas, salvajes y delincuentes que llevaban el uniforme chileno, con el Ejercito de Chile.
Quizás, haciendo un poco de tripas corazón, puedo comentar que hasta la ocupación de Lima, el ejercito peruano fue derrotado por un mejor ejército, superior en equipamiento y en espíritu. Las FFAA son solo reflejo de la sociedad y la sociedad peruana estaba enferma...Perdió por enfermedad ante un enemigo superior.

Pero.

A partir de la ocupación de Lima, la babilónica y cariñosa Lima, cambió la actitud del vencedor. Los laureles de la victoria cambiaron por las hojas de la vergüenza. La campaña de la Breña es una pagina infame, en mi opinión, de esta ocupación. Los verdaderos actos de piratería en el Norte del Perú no tienen justificación alguna ante un país ya vencido, y la rapiña frente a las expresiones culturales peruanas, donde la Universidad de san marcos como ejemplo, se convirtió en un caballerizo, no puede invocar bajo ninguna manera el derecho de victoria.

y esto es que este "epopéyico" personaje nos quiere hacer creer...

No podemos seguir viendo la Historia en dos bandos, pero tampoco debemos permitir que nos quieran convencer que la Historia tiene solo dos bandos ; los buenos y los malos.

Para concluir

La historia la escriben los vencedores, la leyenda la escriben los vencidos. Dejemos de colgar tantas imagenes o textos netamente interesados y analicemos esta época que separó tanto a dos pueblos, y después de más de cien años, se invoca esta misma separación, como si la Historia se hubiese detenido

Saludos

[martin erazo]

Grumo solo que decir que ustede es

mm solo algo mas que decir, el que roba nunca dice que robo sino que tomo prestado, el que violo nunca dice que violo si no que fue de mutuo acuerdo. Lo cierto es que la guerra es lo mas cruel de las actitudes humanas sin embargo n la medida que cuenta la historica completa y esta sea la mas verosimil y ambas partes la quieran aceptar encontraremos puntos en comun mientrastanto preparemonos para la guerra.

[FOES]

Si se pasaban a los montoneros, tenian asegurada el saqueo y la indisiplina, juegos, prostitucion, drogas, en cambio si seguian en el espartano Ejercito chileno, donde una falta te significaba 100 palos, colgado por los pies, no resulta "anormal" que muchos se "aburrieran" de prestar servicios...pero repito, no oficiales, y menos frente al enemigo.

A quien quieres engañar que con una sola falta en el espartano (jaja!) ejército chileno significaba 100 palos???, pucha, si es así, entonces los soldados chilenos deberían haber recibido millones y millones de palos por las tremendas faltas que cometieron en la GdP. Y ya deja de estar fumando de la mala para que estés aseverando que en los montoneros había prostitución, drogas(¿?), juegos y demás sandeces que escribiste.

Estimado Foes, las citas de Nicanor Molinare, solo son apropiadas, para afianzar las posturas peruanas????

He escrito parte de un documento, no he colocado la opinión de un autor, ahora, si quieres leer todo el documento, búscalo en el Pascual Ahumada, ya cité en qué parte está. No voy a escribir todo el documento por ti.
Además, ahora no tengo tiempo, en otra oportunidad coloco otro documento

Saludos

[Septimo_de_Linea]

Que documento has colocado???

A lo mucho, es una frase

saludos

[Septimo_de_Linea]

Me hallaba yo de guardia un día, cuando, al amanecer y poco antes de diana, se me presentó al cuarto de banderas de mi compañía, muy emocionado, un sargento para prevenirme que había «conato de sublevación en las cuadras» y que el movimiento -empezado en mi propia compañía y encabezado por el soldado Francisco Canchú, cuya reputación de díscolo, poco sobrio y altanero eran proverbiales-, amenazaba cundir y tomar proporciones alarmantes.

El pretexto era el rancho y quejas relativas a él, expuestas en forma de sordas murmuraciones desde días atrás por los más descontentadizos, y sobre todo, por Canchú, que en esos momentos aconsejaba en alta voz la resistencia formal y absoluta a seguir recibiéndolo.

Es de notarse que, por aquellos momentos, tropezaba nuestra Intendencia General con grandes dificultades para procurarnos víveres frescos, por motivos plenamente justificados y que habían entorpecido momentáneamente el funcionamiento normal del servicio de transportes.

Me trasladé en el acto a la cuadra designada y me encontré con que allí se preparaba un verdadero motín.

Sin perder tiempo hice formar desarmada a la tropa, avanzaron los cabos al frente, varilla en mano y, después de identificar al promotor principal del desorden (que habría podido tener consecuencias fatales para la disciplina del cuerpo, sino se le hubiera sofocado en el acto), hice aplicar a Canchú, por cuenta propia y bajo mi grave responsabilidad de subalterno, cincuenta azotes, ya que no había tiempo para aguardar órdenes superiores, dada la circunstancia de que a esas horas me hallaba yo como oficial de guardia y único responsable de la tranquilidad del cuartel.

Los jefes y la mayor parte de los capitanes, como acontece en guarniciones improvisadas, no tenían alojamiento, por falta de acomodo, allí, y se hospedaban en la vecindad, en distintas casas u hoteles.

El enérgico correctivo produjo el efecto moral deseado en la tropa que lo presenció, dominada, aunque nerviosa.

Pero no así en el culpable, quien, después de recibirlo, protestó entre dientes, irritado y altanero, murmurando, en voz perfectamente perceptible, que el castigo no le hacía variar de opinión.

Otros cincuenta varillazos concluyeron por hacerlo entrar en vereda.

Pero no quise disolver la formación: hice bajar la compañía al gran patio del cuartel y la dejé allí de «plantón» a cargo de sus sargentos, mientras mandaba el parte detallado del caso a mi jefe inmediato, para que éste lo transmitiera a su vez a la superioridad.

No habían transcurrido veinte minutos después del toque de diana, cuando se presentaron el comandante y el coronel. Este último, según su temperamento, sobremanera irritado y nervioso.

Sin decirme una palabra sobre el asunto, y después de haber oído de mis labios la confirmación del parte, el coronel ordenó al corneta que tocara a reunión, y una vez listos los oficiales, hizo formar el batallón íntegro, con sus armas, en el vasto patio, donde se hallaba aún de pie a compañía, en cuyo seno había brotado el conato de sublevación.

En presencia entonces de los oficiales de servicio arengó a la tropa con voz sonora y vibrante, condenando el hecho y no sólo aprobando en absoluto mi actitud, sino disponiendo que el insubordinado cabecilla y sus cómplices avanzaran al frente para recibir otros cincuenta varillazos «por cuenta del señor coronel».

Concluyó manifestando que a la primera tentativa de motín haría formar consejo de guerra «sobre el tambor» al culpable o los culpables, para que fueran inmediatamente pasados por las armas.

Tal fue el único desorden que tuve ocasión de presenciar en el regimiento durante los dos años y medio de mi permanencia bajo su glorioso estandarte.

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Llevábamos ya, como lo he dicho, más de cinco horas de combate y de marcha, cinco horas de agitación física y moral incesantes, y era preciso, sin embargo, avanzar aún, seguir trepando aquellas colinas arenosas, al rayo del sol y con el equipo indispensable a cuestas; gritar sin reposo y a toda voz, para animar a los soldados; ir y venir de grupo en grupo ordenando a los que las peripecias de la lucha alejaban con exceso o reunían con peligro; retroceder a menudo para colocar a un herido en sitio apropiado tras de elevaciones accidentales o concavidades de terreno que pudieran resguardarlo un tanto de las «balas locas»; volver enseguida al puesto primitivo, y así, ganando y perdiendo terreno alternativamente, quintuplicar las distancias recorridas, extremar el cansancio y agotar más y más las fuerzas.

Llegó un momento en que extenuado, a mi vez, del todo, me sentí languidecer.

Se me nublaron los ojos, se me doblaron las piernas y caí.

Mis soldados siguieron adelante. Así se lo ordené.

La provisión de agua se había agotado por completo en mi caramayola: los dos o tres hombres que me rodearon al caer no la tenían tampoco...

-¡Adelante! -les dije- Sigan ustedes avanzando: descansaré yo un momento aquí y los alcanzaré luego. ¡Adelante!

Y desaparecieron tras de la colina.

Quedé allí solo, en el fondo de una hondonada de treinta o cuarenta metros de radio, al término de los cuales, las cimas arenosas que la cerraban por todas partes parecían poner límite a la tierra haciendo desaparecer a mi vista todo otro horizonte circundante, como si me hubiera hallado en las orillas interiores de un cráter o en la cuenca disecada de una laguna.

Allí desfallecía, cuando vi aparecer a un soldado Esmeraldino a quien el cansancio había hecho quedarse sin duda atrás como a tantos otros.

-¿Qué le pasa, mi subteniente? -me dijo al divisarme.

-Aquí estoy, extenuado, como ve. Descanso un momento.

-¿Tiene sed?

-Bastante, pero no me queda ni una gota de agua.

-Yo tengo. Y mezclada con café, que es lo mejor. Tome; es muy poca, pero no la necesito: he bebido ya.

Y me alargó la caramayola.

-Por lo demás -agregó-, dicen que ya estamos casi encima de Tacna y que hemos vencido. ¡Viva Chile! Hasta luego, mi subteniente. Yo sigo mi camino.

Y desapareció.

El valiente y generoso compañero que tan oportuno y desinteresado servicio me prestaba, era aquel mismo soldado, altanero y rebelde, a quien varios meses antes le había hecho yo aplicar, como escarmiento, un terrible correctivo, y que, al decir de algunos, como se recordará, había jurado vengarse en la primera oportunidad. Era Francisco Canchú.

Diario de Campaña (Batalla de Tacna) del Teniente del Regimiento Movilizado "Esmeralda", Alberto Del Solar (desde 1881 Batallon "Esmeralda 7º de Linea")