La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

[reytuerto]

Estimado Manuel:

La decisión del Crnl. Bolognesi fue muy acertada como artillero, pero muy difícil para los aficionados a la historia militar de un siglo y medio despues! Me explico, el Cptn. T. Blakely no tenía fundición propia y por lo menos se conocen 3 fundiciones que compraron su patente para utilizar el hierro forjado en sus cañones (Vavasseur, Fawcett & Preston y Forrester), así que las inscripciones son diferentes y a veces hasta la apariencia externa es diferente. Sólo era igual el calibre y por lo tanto la munición.

La siguiente lista es una correlación entre el calibre de los cañones Blakely y el peso de su munición:
Calibre 2.9': 9 lbs.
Calibre 3.5': 12 lbs.
Calibre 3.75': 16 lbs.
Calibre 4': 18 lbs.
Calibre 4.5': 20 lbs.

Esta es la lista que tengo de los Blakely que fueron utilizados por las fuerzas confederadas durante la Guerra de Secesión. Ahora bien, es posible que el CSA al haber utilizado para el terreno quebrado de WVa, o de las partes montañosas del teatro Oeste los howitzers de Mod. 35 de 12 lbs, no recibieron las piezas de montaña de a 4 de Dn. Theofilus (o porque el bloqueo se endureció, o porque el dinero era escaso), pero esto es especulación mía.

Creo que los primeros Krupp que tuvo el EP fueron (por 2 días) los capturados en Tarapacá. Bolivia encargó 6 de 60 mm mod. 1878, los cuales quedaron con el 2do. Ejercito del Sur y sirvieron de base para los cañones Grieve de dicho calibre. Saludos.

[MANUEL2004]

Si en efecto estimado reytuerto Blackey no tenia fundicion propia y tenia que recurrir a otros fabricantes para producir su sistema de artilleria, creo que las piezas de 1861 fueron mandadas a construir a Fawcett & Preston, reconsultare mis fuentes, ahora ignoraba que estos hubiesen sido usado por las fuerzas confederadas, yo pensaba que la artilleria de campaña de ambos ejercitos era de anima lisa y balas esfericas, es la primera noticia que tengo de artilleria de campaña rayada en la guerra de secesion amerciana, las unicas piezas rayadas de campaña en esa guerra hasta ahora era si la memoria no me falla las Parrot de 20 libras.

Interesante dato y sera motivo talvez de otro topic y seria interesante si pudieras ahondar en el tema.
Otro incognita los proyectiles de 12 libras podian genrerar tal daño como para mover de su ubicacion a la Esmeralda, saludos reytuerto.

[wilsonabott]

La Corbeta de madera Esmeralda estaba engalanada como para ir a una fiesta. Banderas por todas partes, una en el pico de mesana; otra en el palo mayor; otra en el triquete y un gallardete en el palo alto que ondeaba sacudido por el viento. La impresion que existia en la playa de Iquique iba cambiando paulatinamente. En el primer momento nadie penso que la vieja barca de madera resistiese la artilleria de 300 lbs. del Huascar, opinion que se confirmo cuando se la vio dirigirse a la playa. El Coronel Benavides Jefe del Estado Mayo, creyo que era para vararse y despacho el Batallon No 7 de Cazadores de la Guardia para recibir los prisioneros. Pero eran las 10 de la manana y esto no sucederia. Habia transcurrido DOS HORAS de combate, el furor de la resistencia aumentaba y la impresion de la muchedumbre que se agolpaba en la playa, se modificaba, porque el entusiasmo y alegria del primer momento se tornaba en sorpresa entre los peruanos y admiracion entre los extranjeros que precenciaban este desigual combate. Esto va malo, se dijo Benavides y ordeno que saliera de su cuartel una bateria de artilleria de 9'' y se colocara en una morrillada que enfrentaba la posicion de la Esmeralda para bombardearla por ese costado mientras el Huascar le disparaba por el opuesto. Un testigo de la escena que se presenciaba hablaba sobre la impresion que iba surgiendo en tierra: '''NUESTRA ESTATICA MIRADA LA VEIA CRECER Y AGIGANTARSE, CON UNA FASCINACION TAL QUE NOS INFUNDIA UN VERDADERO ESTUPOR TANTO HEROISMO'''. La artilleria de 9'' atraveso las calles seguida por el pueblo que gritaba animando las mulas o empujando las ruedas de las curenas para hacerlas girar rapido y poder dispararle al grupo de chilenos que luchaban desesperadamente en el mar peruano en un desigual combate. Otra pincelada de uno de los combates en el mar, mas glorioso de la historia maritima mundial. ATTE. WILSON ABOTT.

[GRUMO]

Obviamente el Capitan del Esmeralda ubicó su barco con la población a su espalda.

Por ello el Huascar no hizo todos los disparos que hubiesen acabado rapidamente con el Esmeralda, por el temor que las grandas caigan sobre la población

Una accion muy interesante que obligó el uso del espolón

Las cosas en su contexto. Con medias verdades se hacen excelentes mentiras.

Reitero una vez mas, Prat es una figura insigne que no esta en discusión. Lo que se discute es la parafernalia e interes en aumentar la gloria de este heroe que trasciende lo chileno. Prat no necesita de ello, ya de por si es mas que suficiente con su ejemplo

[MANUEL2004]

El Huascar con sus proyectiles de 300 libras en efecto contando con artilleros experimentados hubiese podido decidir la suerte mucho mas rapido, pero PRAT hombre inteligente sabia esto por eso se interpuso entre la poblacion y el Huascar ( mejor dicho hizo esto para que el huascar no pudiera disparar a la Esmeralda, por miedo a generar daños en la poblacion, ustedes ven esto como valiente o ingenioso, personalmente lo ultimo ), tengo el relato de arturo Wilson `` recuerdos del combate de iquique ´´ interesante narracion en especial por el hecho de la accion de Condell, que lo deja muy mal parado, y que lo deja como alguien que huye de un combate, dejando a ustedes la denominacion exacta, que a un acto como este se le diera .

Anteriormente habia mencionado que la Covadonga y Esmeralda no podian huir ( por su reducida velocidad 4 de la primera, 1.5 maximo de la segunda ) y no podia hundir o lastimar gravemente a ninguno de los dos blindados peruanos, esto obviamente lo deber haber analizado detenidamente PRAT, y seguramente sabia que su unico recurso podia ser el abordaje del Huascar como maximo, pero lo que verdaderamente intentaba era dejar un recuerdo del valor y gallardia ( es decir luchar hasta morir con un final digno de una leyenda epica ) de sus hombres, y
esto lo digo porque leyendo el Relato de Arturo Wilson ( oficial de la Esmeralda y que acompaño a PRAT en sus ultimos momentos ) se incide que sabian que no tenian ninguna posibilidad de vencer en combate normal o no podian intentar la huida por su reducido andar, es decir su ultimo recurso seria el abordaje, su postrer intento que los pasaria a la inmortalidad.

Del relato de Arturo Wilson tambien extraigo, porque las autoridades peruanas mencionan a Grau la existencia de torpedos, aqui un extracto del relato de wilson en relacion a este hecho, `` Mientras tanto a bordo, los oficiales recientemente transbordados se ocupaban en recibirse de sus respectivos cargos.
El teniente Serrano se recibia del cargo del artillero y yo del cargo del piloto, cn este motivo el comandante Prat creyo oportuno aprovechar los conocimeintos de lectricidad del señor Cabrera, ya que se efectuaba la entrega del cargo del artillero estando casi toda la seccion de torpedos y minas en cubierta.

En efecto luego se vio que toda la existencia de esta materia era tan reducida que lo mas importante de que podia disponerse eran un par de llaves MAC EVOY para estallar minas submarinas, y con el objeto de probar su eficiencia se conecto un par de ellas aun par de elementos de leclanche; luego se echoun saquete de polvora dentro de un tarro vacio, el que amarrado a un botalon con sus respectivos estalladores y alambres se echo al agua, por la popa.
Al apretar el boton de la llave MAC EVOY el tarro estallo, levantando una columna de agua que se elevo hasta mas arriba de la toldilla.

La conmocion que produjo llamo la atencion de los habitantes de tierra, especialemnte de las autoridades maritimas.´´

Interesante el extracto del relato de ARTURO WILSON `` Recuerdos del Combate de Iquique´´ pag.7,8.

Saludos seguiremos con los inicios del combate, y la huida por asi decirlo de Condell.

[MANUEL2004]

Bueno continuando con el combate de IQUIQUE:

Al inicio del combate habian tres Naves chilenas: ESMERALDA, COVADONGA, LAMAR.

Por parte peruana dos: Monitor Huascar, Fragata Blindada Independencia.

Como he mencionado en Post anteriores, visto desde el punto de vista teorico, ninguna de las dos naves de combate chilenas tenian opcion de huir o de dañar gravemente a los blindados peruanos, por eso la decision de PRAT de intentar el abordaje como unica via real para intentar la anulacion del enemigo, por eso tambien que decide que la covadonga se quede a su lado, orden que despues Condell, desobedece, huyendo hacia el sur, pero para tratar con mas detenimiento el tema, , veamos lo que dice Arturo Wilson en sus memorias:

El 17 de mayo al partir la escuadra Chilena al Callao, a las ordenes de Williams, al dejar en Iquique al mando de Prat la pequeña y debil division de dos naves de madera de la escuadra chilena se produce un interesante dialogo entre PRAT y WILLIAMS en donde el primero le manifiesta la forma como planeaba combatir al huascar de aparecer este,pero pacemos al relato de ARTURO WILSON;``en la tarde del 17 el señor almirante reunio a su bordo a los comandantes de las naves a sus ordenes y estudio el plan de operaciones que debia desarrollar la escuadra, quedando todos hasta cerca de medianoche. retirandose entonces a sus respectivos buques.
Al despedirse el comandante PRAT del almirante WILLIAMS este le dice en tono jovial: `` bueno comandante, y si lo sorprende el Huascar, ¿ que va hacer UD. ? alo que respondio PRAT.`` Almirante lo abordo´´.

Como vemos la decision de PRAT estaba tomada mucho antes del 21 de mayo, y por cierto era la unica alternativa viable que le quedaba, tanto a PRAT como a Condell ( digo a los dos porque la COVADONGA por su velocidad no podia escabullirse ni de la Independencia ni del MONITOR HUASCAR ) y por cierto el calado del Huascar era similar al de la covadonga, es decir era cuestion de tiempo, si las cosas se hubiesen desarrollado de manera normal, solo le Bastaba a la INDEPNDENCIA hostilizar la ruta a LA COVADONGA hasta que llegara el Huascar,por eso la huida al sur de Condell, puede tener muchas interpretaciones.

[JRIVERA]

Canciller califica de atinada suspensión de documental

El ministro de Relaciones Exteriores del Perú, José Antonio García Belaunde, calificó de "atinada" la postergación de la emisión de un documental sobre la Guerra del Pacífico que enfrentó a Chile, Perú y Bolivia (1879-1883) a través de la Televisión Nacional chilena. En breves declaraciones, el canciller consideró que "no es el momento oportuno" para propalar el documental.

Lima (dpa).- Perú y Chile mantienen diferencias sobre los límites marítimos. Mientras Santiago sostiene que el asunto está zanjado por los acuerdos de 1952 y 1954, Lima señala que el tema nunca fue definido por ambos Estados y que los tratados en mención son meros acuerdos pesqueros.

Las declaraciones del canciller peruano se conocen después de que su homólogo chileno, Alejandro Foxley, reconociera hoy haber pedido la suspensión del documental al considerar "que estamos en un momento clave para construir una relación con Perú que supere los traumas históricos".

El documental denominado "Epopeya" está compuesto por tres capítulos de 52 minutos cada uno y su difusión había sido programada a partir del próximo miércoles a través de la Televisión Nacional de Chile (TVN).

De acuerdo a sus realizadores, el documental intenta explicar cómo el conflicto aún divide a los tres países involucrados, mediante la opinión de peruanos, chilenos y bolivianos, junto a historiadores y analistas políticos.

Perú en alianza con Bolivia enfrentó a Chile en la Guerra del Pacífico (1879-1883). El primero perdió los territorios de Tarapacá y Arica, y el segundo Antofagasta, que le daba acceso al Océano Pacífico.

Ojalá que este documental este bien editado.

Saludos,
JRIVERA

[comando_pachacutec]

es cierto que la marina Chilena, al verse agobiada y sin resultados contra el Huascar, bombardeaba poblacion civil en represalia?

hubo algun acuerdo entre Pe-Ch para no hacer esto? me acuerdo de algo... pero no estoy seguro.

[Fulvio Boni]

Lastimosamente cierto amigo comando, ahora bien, y sin querer justificar lo injustificable se debe hacer ciertos alcances, la verdad uno solo y este es el Almirante Williams, el hombre estaba acostumbrado desde la primera guerra del Pacifioco a ser el mandamas y a tener exito en sus estrategias, Abtao y Papudo por ejemplo, pero para la segunda guerra del pacifico, era estrategicamente un hombre desfasado, y su salud fisica estaba deteriorada, y lo mas probable que a caausas de las tensiones del mando, las exigencias de resultados desde santiago derrumbaron su salud Psicologica ( que casi elegante para decir que al caballero se le perdieron los enanitos en el bosque).
En resumen, la impotencia, y la falta de resultados que exibir lo llevan a la monumental rabieta del bombardeo de Iquique , si bien previo aviso, si bien no indiscriminado, lo realizo ( sus hombres cumplieron las ordenes, no es normal que en una marina de corte ingles se discutan las ordenes).

Sin embargo, ese sera el canto de cisne de un otrora gran marino, al saberse lo del bombardeo es relevado de su mando.

Habra nuevos bombardeo contra ciudades peruanas, pero se remitira a buscar dañar posiciones militares ( como militar comprenderas que en esas acciones exista lo denominado, "daño colateral")
saludos

[christian]

por eso tambien que decide que la covadonga se quede a su lado, orden que despues Condell, desobedece, huyendo hacia el sur,

Condell abandona la rada de Iquique por orden una directa de Arturo Prat ........... ya que alguien debia avisar en Antofagasta sobre la presencia de los blindados Peruanos en Iquique.


Saludos

[FOES]

por eso tambien que decide que la covadonga se quede a su lado, orden que despues Condell, desobedece, huyendo hacia el sur,

Condell abandona la rada de Iquique por orden una directa de Arturo Prat ........... ya que alguien debia avisar en Antofagasta sobre la presencia de los blindados Peruanos en Iquique.


Saludos

Equivocado Christian.
Para empezar, la armada chilena estaba en, o rumbo, al Callao, por lo tanto, a quien avisaría Condell en Antofagasta???. Por otro lado, recuerdas lo que ordena Prat a Condel???, te suena "seguid mis aguas"??. Lo que afirmas está errado.
Saludos

[reytuerto]

Estimado FOES:

Considero que la decisión del cmte. Condell, con o sin orden directa del cmte. Prat, era acertada. Intentar salvar su buque era primordial y accesoriamente, llegar a Antofagasta para poner en sobre aviso al puerto (se esperaba la llegada de un convoy desde esl Sur), recuerda que estamos en una época anterior a las comunicaciones inalámbricas y los despachos se hacían así o vía conocidos en los mercantes neutrales en tránsito. Saludos.

[FOES]

Estimado FOES:

Considero que la decisión del cmte. Condell, con o sin orden directa del cmte. Prat, era acertada. Intentar salvar su buque era primordial y accesoriamente, llegar a Antofagasta para poner en sobre aviso al puerto (se esperaba la llegada de un convoy desde esl Sur), recuerda que estamos en una época anterior a las comunicaciones inalámbricas y los despachos se hacían así o vía conocidos en los mercantes neutrales en tránsito. Saludos.

Hola reytuerto.
El asunto es si Prat dio o no dio esa orden a Condell. No olvides que en el mundo militar una orden ES UNA ORDEN. Por cierto, tienes el nombre de ese convoy que venía del sur?.
Saludos

[GRUMO]

Creo que en alguna opotunidad lo he leido. venia un convoy del Sur.

Pero viniendo o no viniendo, siendo Almirante despues de la batalla, fue la mejor forma de acción.

Si me permites el paralelo, cuando un piloto de helicoptero le dicen que tiene que intervenir en algun lugar, debe sopesar las condiciones del tiempo y darle la mayor seguridad a la maquina y a la tripulación. Es decir buscar preservar el material y personal.

El caso tiene mucha similitud

Saludos

[martin erazo]

Con el perdon de los foristas buceando por la red en particular del youtube encontre una versión sobre la guerra con Chile realizada durante los años 80's, pongo el link para compratir con ustedes, quizas sea algo parcial pero nos permite entender muchs cosas y percepciones.