Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Avatar de Usuario
Fabian Aguilon
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 587
Registrado: 02 Ene 2006, 00:15

Mensaje por Fabian Aguilon »

GRUMO escribió:
El Honor se pierde cuando no se enfrenta batalla.


La Batalla que SI dieron mis soldados a la aviacion peruana, y en mas de una ocasion sus aviadores pagaron caro su osadia de bombardear a los ecuatorianos provistos de fusiles viejos y con escasas municiones.

Si te refieres a Puerto Bolivar, alli, descendieron paracaidistas peruanos a sabiendas de que ese lugar ecuatoriano estaba desierto porque la ciudad habia sido evacuada con anterioridad. El resto es la irresponsabilidad de malos gobiernos que tuvo el Ecuador durante la decada de los 30's, lo que influyo en la desorganizacion y mal equipamiento de nuestro Ejercito para cuando los peruanos ya amazaban sus tropas en la frontera listas para invadir territorio ajeno ( Enero de 1941.....)

El HONOR se pierde mi estimado, cuando se incumple un armisticio !!!!

“El dia 14 de enero de 1881, los chilenos solicitaron a Pierola pactar un armisticio para hacer la Paz. Los diplomaticos extranjeros residentes en Lima insistieron en la celebracion del armisticio. Sostuvieron una conferencia los representantes del Cuerpo Diplomatico con el General Baquedano y convinieron en un armisticio hasta la medianoche del 15 de enero de 1881. Baquedano se comprometio a no atacar Miraflores.

PERO

A las 2 de la tarde del dia 15, los peruanos abrieron fuego contra las fuerzas chilenas, ROMPIENDO EL ARMISTICIO y dando inicio a la accion de Miraflores, pues por no cumplir en lo acordado, el Peru encendio la chispa que se apagaria solamente en su capital Lima.

PERO ESA ACTITUD DEL GOBIERNO PERUANO DE PACTAR UNA TREGUA, POR UNA PARTE Y DE ATACAR, POR OTRA, SE REPETIRA A TRAVEZ DE LA HISTORIA EN LOS ARMISTICIOS DE 1941, 1981 Y 1995 CON EL ECUADOR.

Las posiciones peruanas de Miraflores estaban a 6 kilometros de Lima, Los defendian 20.000 hombres.
Las fuerzas chilenas ascendian a 24.000 hombres. A la accion terrestre acompano el fuego de la flota chilena. Los defensores peruanos RETROCEDIERON A LIMA, para las 5 de la tarde EL EJERCITO PERUANO HUIA DESORDENADAMENTE y las fuerzas chilenas ocuparon Miraflores, que fue consumida por las llamas”….

Creo que Perú, pese a todo el entorno que trajo la GdP cumplio con su deber.

Incumplio con los armisticios.....

Nivel distinto a otros lares donde, salvo contadas excepciones, no se cumplio en defender su pais.


La verdad es que SI se cumplio en defender mi Pais, pues entregaron sus vidas soldados que no contaban con suficientes municiones, sin apoyo de una aviacion inexistente y una armada improvisada

porque MAS HONOR

tienen mi Capitan Galo Molina, Mi teniente Carlos Diaz Teran, mi teniente Gustavo Ledesma, Mi teniente Hugo Ortiz, Mi cabo Minacho entre otros

Que

Aquellos soldados peruanos que INVADIERON y saquearon a mi PATRIA de la manera mas alevosa y premeditada.
Última edición por Fabian Aguilon el 08 Ago 2007, 16:14, editado 3 veces en total.


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
US ARMY WAR COLLEGE.
MANUEL2004
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 195
Registrado: 27 Ene 2005, 18:06

Mensaje por MANUEL2004 »

Fanero:escribio.
Interesante lo que Manuelito escribe: esos mismos rotos hicieron moder el polvo de la derrota al ejercito peruano, donde habian hombres que habian llegado a ser oficiales, no por el merito militar sino por pertenecer a los mas rancio de la aristocracia peruana, que no tenian ni idea de lo que era un plan de defensa o de ataque...siempre los amigos peruanos viviran justificando sus derrotas, inventando victorias, transformandolas, mintiendoles s sus ciudadanos y manteniendo el odio contra un pueblo al que siempre han respetado, cuando las cosas se les ponen dificiles
.

Sabes a que clase social pertenecian los oficiales del ejercito de chile, lee a Bulnes y te daras cuenta de eso, antes de seguir vociferando inutilmente, la aristocracia ocnformaba los cuadros d eoficiales, tanto en chile como en Peru, o en cualquier parte d eLatinoamerica, durante gran parte del S.XIX.
Antes de seguir disonando, insertate en el contexto historico que comentas.

Continuando:
Es de esperar que sigan haciendolo porque a traves de la historia les hemos demostrado que CHILE es un pais distinto al de ellos, que es serio, que es pacifico, que es trabajador, y que las provocaciones de sus vecinos, solo las toma en serio cuando ellos se deciden a llevarnos a esa situacion que estamos analizando ''La Guerra del Pacifico .......y sus.... Mitos peruanos'''. Saludos.
.


A traves de la historia nos han demostado, no solamente que somos muy similares sino que tenemos los mismos defectos.
Cuando en Peru abundaba el guano, solo las clases sociales privilegiadas se beneficiaban de ello,cuando Chile nos arrebato el salitre, que hicieron,
se la entregaron a los capitales ingleses ( lease north ), y los otros beneficiados con la explotacion del salitre fueron las clases privilegiadas, en base a su dominio de los organos del estado ( estamento militar, civil ).
Minetras los victoriosos soldados rotos, pugnaban lismonas en el centro de Santiago o Valparaiso.

Diferencias, para nada, todo lo contrario la misma historia, los recursos monetarios generados, por la explotacion de recursos naturales ( vease Salitre o Guano ) solo beneficiaban a reducidos sectores sociales tanto de Peru como de Chile, diferencias, para nada, en ambos casos la explotacion de los recursos naturales, solo beneficiaba, a los estratos altos de la piramide social.

Lee antes de opinar.

Saludos foristas.


adofolander
FANERO-CHILE
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 181
Registrado: 30 Mar 2007, 20:25

Mensaje por FANERO-CHILE »

Comentario del forista peruano FOES:
Sería mejor que lo boten de una vez por lo cantinflesco, huecos e irrespetuosos de sus comentarios.[/quote]


Al Forista FANERO de Chile mis mas afectuosos saludos y mi Felicitacion por su brillante y acertada participacion en este Foro Militar.
Fanero, hermano Chileno, no caigas en la provocacion de aquellos.....
Esos lo unico que procuran es que cada vez haya menos gente Patriota y honesta como Tu en los Foros de discucion de aspecto militar de nuestra region para asi hacerseles mas facil IMPONER su objetivo que no es mas que distorcionar los HECHOS para limpiar su HONOR perdido una y otra vez, alla, en el campo de batalla.....

SALUDOS HERMANOS CHILENOS

VIVA EL ECUADOR - VIVA CHILE !!! PAISES HERMANOS POR SIEMPRE ![/quote]Gracias amigo FABIAN tendre en cuenta sus excelentes consejos, me abstendre de contestarles a los que provocan. Saludos amigo ecuatoriano.


FANERO-CHILE
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 181
Registrado: 30 Mar 2007, 20:25

Mensaje por FANERO-CHILE »

MANUEL2004 escribió:Fanero:escribio.
Interesante lo que Manuelito escribe: esos mismos rotos hicieron moder el polvo de la derrota al ejercito peruano, donde habian hombres que habian llegado a ser oficiales, no por el merito militar sino por pertenecer a los mas rancio de la aristocracia peruana, que no tenian ni idea de lo que era un plan de defensa o de ataque...siempre los amigos peruanos viviran justificando sus derrotas, inventando victorias, transformandolas, mintiendoles s sus ciudadanos y manteniendo el odio contra un pueblo al que siempre han respetado, cuando las cosas se les ponen dificiles
.

Sabes a que clase social pertenecian los oficiales del ejercito de chile, lee a Bulnes y te daras cuenta de eso, antes de seguir vociferando inutilmente, la aristocracia ocnformaba los cuadros d eoficiales, tanto en chile como en Peru, o en cualquier parte d eLatinoamerica, durante gran parte del S.XIX.
Antes de seguir disonando, insertate en el contexto historico que comentas.

Continuando:
Es de esperar que sigan haciendolo porque a traves de la historia les hemos demostrado que CHILE es un pais distinto al de ellos, que es serio, que es pacifico, que es trabajador, y que las provocaciones de sus vecinos, solo las toma en serio cuando ellos se deciden a llevarnos a esa situacion que estamos analizando ''La Guerra del Pacifico .......y sus.... Mitos peruanos'''. Saludos.
.


A traves de la historia nos han demostado, no solamente que somos muy similares sino que tenemos los mismos defectos.
Cuando en Peru abundaba el guano, solo las clases sociales privilegiadas se beneficiaban de ello,cuando Chile nos arrebato el salitre, que hicieron,
se la entregaron a los capitales ingleses ( lease north ), y los otros beneficiados con la explotacion del salitre fueron las clases privilegiadas, en base a su dominio de los organos del estado ( estamento militar, civil ).
Minetras los victoriosos soldados rotos, pugnaban lismonas en el centro de Santiago o Valparaiso.

Diferencias, para nada, todo lo contrario la misma historia, los recursos monetarios generados, por la explotacion de recursos naturales ( vease Salitre o Guano ) solo beneficiaban a reducidos sectores sociales tanto de Peru como de Chile, diferencias, para nada, en ambos casos la explotacion de los recursos naturales, solo beneficiaba, a los estratos altos de la piramide social.

Lee antes de opinar.

Saludos foristas.
Manuel: la Historia de Chile es diametralmente opuesta a la Historia del Peru. Entre 1810 y 1818 Chile-Argentina-Uruguay- y las naciones bolivarianas (Venezuela-Colombia) estaban sedientas de LIBERTAD se respiraba INDEPENDENCIA. No asi en el Peru que fue el ultimo pais de la region al que se le "obligo'" a ser Independiente, porque la rica oligarquia colonial peruana no deseaba perder el rol de Virreynatura que la corona hispana le habia otorgado.

Como estamos conversando de La Guerra del Pacifico 1879-1884, deberemos abocarnos a discutir sobre ella.

Chile es muy distinto al Peru incluyendo sus defectos. Y la Historia Moderna de Chile te lo esta demostrando. mientras Uds. aun permanecen en un estado cuasi primitivo donde la inmadurez politica les pasa la cuenta cada cierto tiempo. Podemos decir que Chile desde 1879 no se ha involucrado en ninguna guerra con sus tres vecinos que, en 1879 eran solo DOS.

Cuando se habla de las causas de La Guerra del Pacifico, gracias a que el Peru se involucro VOLUNTARIAMENTE en ella, de lo contrario no habria EXISTIDO esta guerra, se habla del salitre, pero si buscamos la verdadera causa de ella llegaremos a la conclusion que el Peru fue el causante de ella.

No es cierto que nuestros oficiales del Ejercito y la Marina de Chile, hayan provenido de aristrocraticas familias chilenas, un porcentaje alto provenia de clase media y muchos de ellos ganaron su graduacion como oficiales en acciones de guerra en esos CUATRO anos que esta duro.

Cuando escribo que la oficialidad peruana provenia de la oligarquia peruana estoy diciendo que la mayoria se hizo oficiales por amistad y por lazos familiares entre ellos. Una vez terminada esta Guerra, el Peru debio solicitar la ayuda de naciones europeas como Francia para poder crear una escuela para la formacion de ellos.

La escaza formacion de estos hombres que dirigirian las acciones belicas en las diferentes batallas en las que se involucraron, vio sus frutos, ninguna de ellas tuvo la brillantez tactica para siquiera amagar las victorias chilenas.

Estamos hablando de una riqueza mineral: el salitre: entre 1879 y 1930, gracias a este mineral Chile tuvo un desarrollo no solo cuantitativo sino cualitativo. La invencion del salitre sintetico por parte de Alemania vino a desarmar la actividad minera del norte chileno. Pero aun asi Chile se sobrepuso superando a muchos paises de la region para ser hoy dia el ejemplo que los peruanos quieren imitar y superar( palabras de Alan Garcia).

Manuel tu hablas de capitales: que pasa con los capitales Chilenos que han entrado al Peru y siguen entrando? Como los ves? con buenos o malos ojos? Es beneficioso para el Peru que capitales chilenos ayuden al desarrollo peruano?. En pleno gobierno de Toledo se inicio una campana de desprestigio antichileno: el slogan era : ""peruano no compres productos chilenos"" se incluia una lista de mas de DOSCIENTOS productos MADE IN CHILE para no ser adquiridos. Acaso no siguen Uds. en GUERRA contra Chile? me parece que aun no la han terminado. por que le tienen MIEDO a Chile y su comercio? Acaso no estan desesperados por un TLC con USA? Por que ese odio en contra de todo lo bueno que es chileno?. Vamos Manuel, no sigas en el siglo XIX. La Guerra del pacifico termino con el Tratado de Paz y Amistad de 1929.

Solo que en este foro estamos tratando Los Mitos de La Guerra del Pacifico. Inventada por historiadores peruanos, para hacer mas digerible la metida de pata de vuestros connacionales del siglo XIX. Saludos.


Septimo_de_Linea
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1041
Registrado: 17 Feb 2007, 09:23
Ubicación: Chilito Lindo

Mensaje por Septimo_de_Linea »

MANUEL2004 escribió:Sabes a que clase social pertenecian los oficiales del ejercito de chile, lee a Bulnes y te daras cuenta de eso, antes de seguir vociferando inutilmente, la aristocracia ocnformaba los cuadros d eoficiales, tanto en chile como en Peru,
.

En la Villa de Molina vivía el matrimonio de don Gabriel Franco y doña Martina Martínez. Tenían un hijo: Novarino, nacido el 11.Xll.1848. A comienzos del año 1864, el jefe del hogar abandonó el país. Según se cree se dirigió a Argentina o a California, tentado por la fiebre del oro.

El hecho es que jamás regresó a Molina, ni se tuvo noticias de su paradero. Martina, entretanto, continuó ocupada como llavera y lavandera en el Convento del Rosario, donde funcionaba un colegio de Monjas de la Buena Esperanza.

De hermosas facciones, donde sus ojos claros descollaban por un melancólico mirar, tuvo doña Martina una pasión... Así, dos años después de haberse marchado Gregorio y cuando aquella mujer frisaba los 35 años de edad, daba a luz un hijo en medio de la más íntima discreción. Era el 5 de agosto de 1866.

Como su hermanastro Novarino, que ya tenía 17 años, Luis vino al mundo en Molina, en el Convento donde laboraba su madre, ubicado en Camino Real (hoy, calle Quechereguas).

Posteriormente, en la Iglesia Parroquial molinense de Nuestra Señora del Tránsito, "con fecha siete de agosto de mil ochocientos sesenta y seis se efectuó el bautizo de Luis, de dos días nacido".


Subteniente Luis Cruz Martinez Martinez, como puedes leer el "niño heroe" era hijo ilegitimo o "huacho" e hijo de lavandera, erroneamente se cree que Cruz, es su apellido, pero es su segundo nombre.


General de Brigada Fernando Baquedano Rodríguez

Nació el 28 de mayo de 1796 en Santiago y fue bautizado a los cinco días de edad en la Iglesia del Sagrario. Hijo de don Miguel Baquedano y doña Isidora Rodríguez, ambos santiaguinos.

Siendo aún un estudiante, se vio atraído hacia la carrera de las armas. No obstante contar apenas 12 años de edad, pasó a servir bajo los colores gualda-rojo de la enseña española, como "DRAGON DISTINGUIDO DE LA REINA" (10.VI. 1808).

Poco más de cuatro años permanecería el dragón Baquedano en las filas realistas, aprendiendo las prácticas del combate como soldado de caballería. Seguidamente, cuando la inquietud libertaria sobrevino, abrazó la causa de la revolución. Fue incorporado con el grado de Sargento en el Regimiento HUSARES DE LA GRAN GUARDIA (12.IX.1812).

Y vendría el primer encuentro entre realistas e "insurgentes". Una columna de 600 patriotas, al mando del Coronel Juan de Dios Puga, sorprendería en Yerbas Buenas, al amanecer del 27.IV.1813, a una avanzada de caballería realista, comandada por el valiente Elorreaga. Entre los 100 húsares que integraban el destacamento chileno estaba el joven Sargento de 17 años Fernando Baquedano, que tuvo esa fecha su bautismo de fuego.


Como puedes leer, Fernando Baquedano, de Sargento llego a ser General, lo mismo su hijo, don Manuel "Invicto" Baquedano, conquistador de Lima, no era hijo de aristocratico.


Teniente Coronel Juan José San Martín

Descendiente de españoles, entre sus antecedentes figura su abuelo Pablo San Martín, activo realista que sostuvo con fervor la causa del Rey durante el período denominado "La Guerra a Muerte", La familia de su madre provenía del Corsario Penrose.

A muy temprana edad, perdió a su madre y hasta los catorce años permaneció en el hogar junto a sus hermanos, endureciéndose en la tarea de labranza.

Soldado raso, inició ese 1º de octubre su carrera militar en la Unidad que iría a constituirse desde ese primer día, en el objeto de sus amores, y poco a poco, con sacrificio y esfuerzo comenzó la carrera hacia la altura. Lector infatigable de cuanto libro o papel llegaba a sus manos, antes de un año alcanzó dos ascensos y el 12 de abril de 1855 ya era Cabo 1º, para luego, al cumplir los tres, ostentar los galones de Sargento Primero y el 6 de agosto de 1858 sus superiores colocaban en su hombro izquierdo la charretera que constituía el distintivo de Subteniente; iba a cumplir veinte años e ingresaba Juan José San Martín al escalafón del Ejército de Chile. Su trabajo lo había destacado y su constancia había hecho de él, rudo labriego, un hombre de cierta ilustración, alcanzada por la lectura y el estudio. Un año más tarde, fue ascendido a Teniente y su nombre figuraba entre los oficiales del "4º de Línea" que, a las órdenes del Coronel Mauricio Barboza, guarnecían la baja frontera. Aquí comenzó su larga vida en la región de Arauco y en medio de las selvas seculares recibió en 1867 su ascenso a Capitán.


Como puedes leer, el heroe inmortal de Arica, Comandante del 4º de Linea, de humilde labriego, paso a ser soldado raso...y mas tarde heroe inmortal.

General Pedro Lagos Marchant

Nació en Chillán en 1832, en la familia formada por Manuel Lagos y Jara Quemada, y Rosario Marchant. Debido a que su casa quedó en ruinas debido al terremoto de 1835 que destruyó esa ciudad, su familia se trasladó al campo. Pedro fue el primogénito de 15 hermanos y con una débil posición económica inició sus estudios en la primera escuela fundada en Chillán Nuevo y, luego los prosiguió en el colegio fundado por el español José Martínez. A la edad de 14 años (1846) ingresó a la Escuela Militar, donde obtuvo, en febrero de 1847, el grado de cabo primero.


Como puedes leer, don Pedro Lagos, no era rico, e ingreso al ejercito como Cabo.

Otro caso mas, Arturo Prat Chacon y Luis Uribe, primos politicos, entraron a la Escuela Naval, gracias a que se daban 2 becas completas, que su tio y padrastro de Uribe consiguio para ambos.

Podria seguir con cientos de ejemplos...pero terminare con esta frase, que viene como anillo al dedo.

"al chileno, con tal de ser héroe, lo mismo le da ceñirse la espada del oficial que terciarse el fusil de soldado"


saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
MANUEL2004
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 195
Registrado: 27 Ene 2005, 18:06

Mensaje por MANUEL2004 »

Septimo de Linea buenas aportaciones.

Siempre hay excepciones a la regla, pero eso no quita ni un apice lo otro,
que la gran masa de soldados chilenos al final de la guerra pedian limosna en valparaiso o Santiago, y sobre todo los beneficiados, fueron aparte de los ingleses ( que se adueñaron de las salitreras,y que cuando Balmaceda quiso expropiarlas fue derrocado ) las oligarquia chilena, el resto no vio nada, es mas acabo en la miseria y igual o peor que antes.


lean a cardoso y su historia economica de Latinoamerica, para que algunos despistados, no pìensen que estubieron fuera de un modelo economico, en donde todos estubimos insertos, Sin Excepcion, desde finales del SXIX a inicios del S XX.


adofolander
Avatar de Usuario
Admin
Administrador
Administrador
Mensajes: 1060
Registrado: 06 Ene 2003, 06:27
Ubicación: Foro Militar General
FMG

Mensaje por Admin »

Respondiendo a los ataques del forista FANERO-CHILE al forista Reytuerto le aclaro que éste no es Moderador, aunque sí es un veterano y honorable miembro de este Foro, con una actitud siempre intachable que no se merece esos ataques.

De todas formas, por su ataque público a la Moderación de este foro y al mencionado forista, el forista FANERO-CHILE tiene tres meses de exclusión del Foro.


Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5301
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

Mensaje por Fulvio Boni »

hola a ver si ahora con castigo y todo nos ponemos un poquitin a la altura
Les pareceria?

parece que siguen habiendo adolecentes con exeso de testosterona a ver:
- pelear es bueno
- ser politicamente correcto es un asco
- pero dentro de ciertos margenes por favor

una pregunta para los amigos peruanos, duda que me asalta de un tiempo a esta parte respecto tanto de la historiografia como del trato en general o mas bien el completo mutismo entre los peruanos referidos a un personaje de la guerra del Pacifico al que pareciera le tienen aversion y quisiera saber por que.

Me refiero al general Buendia ... Que honda con ese caballero que nadie lo quiere?, uno puede entender que fuera el comandante del ejercito aliado en la provincia de Tarapaca, y que la perdio, pero tambien fue el unico comandante peruano que obtuvo una victoria campal frente a los chielnos en la quebrada de ese nombre.

Cual es la imagen de los peruanos de este comandante?
porque nadie habla de el?

en resumen si no fue peor que la mayoria de los comandantes , incluso mejor que muchos se le tiene tanto desden e incluso inquina?

Una duda que me parece merece estar en este topic de mitologias.

saludos


Septimo_de_Linea
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1041
Registrado: 17 Feb 2007, 09:23
Ubicación: Chilito Lindo

Mensaje por Septimo_de_Linea »

Hemos recibido la primera visita del Jefe del Ejercito peruano, señor General Buendía. Hombre culto y agradable que trataba de ayudarnos en lo que podía. Nos refirió que en la campaña del año 38 había servido como capitán del regimiento chileno "Carampangue", a las ordenes del general Bulnes. Entre otras atenciones, recuerdo que nos mandaba por las noches agua resacada de su uso personal, pues la que nosotros bebíamos y la que bebía todo el pueblo, era salobre.

En la noche del 10 de Julio se sintió un fuerte cañoneo en la bahía, y algunos disparos cayeron en la población. Como a las dos de la mañana llego a nuestra pieza el general Buendía, un tanto agitado. Nos dice que con motivo del cañoneo el pueblo se ha amotinado y pedido nuestras cabezas. Ha sido necesario reforzar la guardia. Nos dice: "La situación de ustedes no es segura, he telegrafiado al presidente Prado para que los aleje de esta plaza. No estoy tranquilo pensando que bajo mi mando fuera a atacarse a los prisioneros de guerra. también les declaro que la canalla que me rodea me impide ser generoso con ustedes. Me llaman el general chileno, porque vengo a visitarlos.


RELATO DEL COMBATE NAVAL DE IQUIQUE POR EL CIRUJANO DE LA ESMERALDA DR. CORNELIO GUZMÁN

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19001
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Mensaje por reytuerto »

Estimado Fulvio:

Siempre se puede decir lo que se piensa con altura, con la altura que nos merecemos. Y por supuesto, callar en el momento preciso, pues es mejor que un necio grite a que dos necios conversen. Cierro paréntesis.

¿El Gral. Buendía? Políticamente confiable (para el pdte. M.I. Prado), militarmente cascado, con el peso de los años encima y además de los problemas renales (poliuria) y reumaticos (gota), posiblemente tenía algún desorden en la memoria, no se si Alzheimer o simplemente demencia senil.

Considero que en Tarapacá, la victoria tactica peruana se debió a la actuación de los Crnles. B. Suárez (de opaca actuación en Lima) y A.A. Cáceres, no al Gral. Buendía.

Pero durante la misma guerra, tuvo un trato que lindaba con la ignominia: luego de salvar su ejército against all odds, fue encarcelado apenas llegó a Arica. Por supuesto, no contaba con el golpe de estado que puso a N. de Piérola, enemigo jurado del civilismo, en el poder. Saludos cordiales (siempre es un placer).

PS: Disfruta de la nieve!


La verdad nos hara libres
Imagen
FOES
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 519
Registrado: 13 Feb 2007, 19:20

Mensaje por FOES »

La Batalla que SI dieron mis soldados a la aviacion peruana, y en mas de una ocasion sus aviadores pagaron caro su osadia de bombardear a los ecuatorianos provistos de fusiles viejos y con escasas municiones.

Los pilotos peruanos cumplieron con su deber aun a sabiendas de que ese territorio estaba lleno de aramas antiaéreas. Respecto a los fusiles viejos por parte del Ecuador; sería bueno que te des una vuelta por Lima y vayas al museo del ejército para que veas todo el armamento moderno que se le capturó al ejército ecuatoriano en el Cenepa. Lo de las municiones, está demás decir que a los ecuatorianos les sobrababa municiones, muchas veces disparaban por disparar para justificar que habían peleado.

Si te refieres a Puerto Bolivar, alli, descendieron paracaidistas peruanos a sabiendas de que ese lugar ecuatoriano estaba desierto porque la ciudad habia sido evacuada con anterioridad. El resto es la irresponsabilidad de malos gobiernos que tuvo el Ecuador durante la decada de los 30's, lo que influyo en la desorganizacion y mal equipamiento de nuestro Ejercito para cuando los peruanos ya amazaban sus tropas en la frontera listas para invadir territorio ajeno ( Enero de 1941.....)

Podrías indicarnos quien invadió primero??? (Por favor, responde en el tema de la guerra del 41)

El HONOR se pierde mi estimado, cuando se incumple un armisticio !!!!

“El dia 14 de enero de 1881, los chilenos solicitaron a Pierola pactar un armisticio para hacer la Paz. Los diplomaticos extranjeros residentes en Lima insistieron en la celebracion del armisticio. Sostuvieron una conferencia los representantes del Cuerpo Diplomatico con el General Baquedano y convinieron en un armisticio hasta la medianoche del 15 de enero de 1881. Baquedano se comprometio a no atacar Miraflores.

PERO

A las 2 de la tarde del dia 15, los peruanos abrieron fuego contra las fuerzas chilenas, ROMPIENDO EL ARMISTICIO y dando inicio a la accion de Miraflores, pues por no cumplir en lo acordado, el Peru encendio la chispa que se apagaria solamente en su capital Lima.

PERO ESA ACTITUD DEL GOBIERNO PERUANO DE PACTAR UNA TREGUA, POR UNA PARTE Y DE ATACAR, POR OTRA, SE REPETIRA A TRAVEZ DE LA HISTORIA EN LOS ARMISTICIOS DE 1941, 1981 Y 1995 CON EL ECUADOR.

Fabián, si no conoces del tema mejor solo lee y no escribas nada; y esto es aceptado por los propios chilenos. El fuego se desató con Baquedano paseándose en frente de las líneas de defensa peruanas como una forma de provocarlos. Por allí hubo alguien que se le escapó un tiro. O es que acaso crees que el ejército chileno no quería entrar a Lima????

Las posiciones peruanas de Miraflores estaban a 6 kilometros de Lima, Los defendian 20.000 hombres.
Las fuerzas chilenas ascendian a 24.000 hombres. A la accion terrestre acompano el fuego de la flota chilena. Los defensores peruanos RETROCEDIERON A LIMA, para las 5 de la tarde EL EJERCITO PERUANO HUIA DESORDENADAMENTE y las fuerzas chilenas ocuparon Miraflores, que fue consumida por las llamas”….

Pero, por lo menos presentaron combate y defendieron Lima heróicamente. A diferencia de algunos que al sentir la presencia peruana simplemente hacían oídos sordos con su "ni un paso atrás".


Incumplio con los armisticios.....

Cumplió con su deber, quien no cumple con su deber es alguien que declara inejecutabilidades de un tratado firmado.

La verdad es que SI se cumplio en defender mi Pais, pues entregaron sus vidas soldados que no contaban con suficientes municiones, sin apoyo de una aviacion inexistente y una armada improvisada

Si te refieres a 1941, no es culpa de los peruanos, las tropas ecuatorianas estaban en Quito escondidos en sus cuarteles mientras que las tropas peruanas ocupaban el sur de tu país.

porque MAS HONOR

tienen mi Capitan Galo Molina, Mi teniente Carlos Diaz Teran, mi teniente Gustavo Ledesma, Mi teniente Hugo Ortiz, Mi cabo Minacho entre otros

Quienes serán...

Que

Aquellos soldados peruanos que INVADIERON y saquearon a mi PATRIA de la manera mas alevosa y premeditada.

Saquear??, qué saquearon???, pucha esta es nueva; yo sabía que en Ecuador les decían que los peruanos habían preparado todo para invadir (cosa que no es cierta), pero, de que saquearon, esa es nueva. Demás está decirte que los heridos ecuatorianos fueron atendidos en el mismo lugar donde atendían a los peruanos. Obviamente, con médicos peruanos.

Si no fuera mucha molestia, podrías llevar este tema al topic correspondiente???


MANUEL2004
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 195
Registrado: 27 Ene 2005, 18:06

Mensaje por MANUEL2004 »

Fabain aguilon escribio.
La verdad es que SI se cumplio en defender mi Pais, pues entregaron sus vidas soldados que no contaban con suficientes municiones, sin apoyo de una aviacion inexistente y una armada improvisada

porque MAS HONOR

tienen mi Capitan Galo Molina, Mi teniente Carlos Diaz Teran, mi teniente Gustavo Ledesma, Mi teniente Hugo Ortiz, Mi cabo Minacho entre otros

Que

Aquellos soldados peruanos que INVADIERON y saquearon a mi PATRIA de la manera mas alevosa y premeditada.
.

Bueno Peru en 1879, a pesar que contaba con las mismas deficiencias de tu pais en 1941, ( en una epoca donde para adquirir armamentos era mucho mas dificil ) pero lo hicimos, y si bien nuestras deficiencias de entrenamiento y preparacion se vieron en el campo de batalla, peleamos.

Uds en 1941 nos dejaron armamento ( el caso de Pto Bolivar ), uds segun la bibliografia peruana, recalco eso, iniciaron las hostilidades y de no haber sido por la mediaicon de EEUU y principlamente Chile hubiesemos ocupado sin ningun problema Guayaquil, que esta indefensa practicamente.


adofolander
Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5301
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

Mensaje por Fulvio Boni »

Manuel y Fabian

No estoy de vieja de patio correteando a nadie con escoba , peeero, para su conversacion me parece hay un hilo aparte.

saludos


NATRE
Sargento
Sargento
Mensajes: 251
Registrado: 08 Ago 2007, 22:21

Mensaje por NATRE »

MANUEL2004 escribió:Uds en 1941 nos dejaron armamento ( el caso de Pto Bolivar ), uds segun la bibliografia peruana, recalco eso, iniciaron las hostilidades y de no haber sido por la mediaicon de EEUU y principlamente Chile hubiesemos ocupado sin ningun problema Guayaquil, que esta indefensa practicamente.


Es que la bibliografia peruana es muy especial, tanto asi que siguen engañando a su gente al hacerles creer que la guerra contra Chile la perdieron por culpa de los ingleses. :lol: :lol: :lol:


Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

NATRE escribió:
MANUEL2004 escribió:Uds en 1941 nos dejaron armamento ( el caso de Pto Bolivar ), uds segun la bibliografia peruana, recalco eso, iniciaron las hostilidades y de no haber sido por la mediaicon de EEUU y principlamente Chile hubiesemos ocupado sin ningun problema Guayaquil, que esta indefensa practicamente.


Es que la bibliografia peruana es muy especial, tanto asi que siguen engañando a su gente al hacerles creer que la guerra contra Chile la perdieron por culpa de los ingleses. :lol: :lol: :lol:


Asi es

Es muy especial, porque se ha despojado de mentiras, y las acepta

Gracias por reconocerlo

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 2 invitados