La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
giovazzi
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Mensaje por giovazzi »

Ureta escribió:
Tambien le hubieramos pedido al que grabo las imagenes el sellito que dice " made en peru"......


Es una de las formas de saber si el arma que se dice "capturado" es del enemigo. En lado peruano mostraron los escudos del Ecuador en las armas ecuatorianas capturadas.

a diferencia que en el 41 peru entro ganando ya que no habia fuerza aerea en ecuador, peor flota naval para combate solo cañoneros por ah


Te invito a revisar tus fuentes. Si la misión militar italiana que el Ecuador se trajo con el objetivo de preparar a sus fuerzas no les funcionó para aventurarse a hacerle la guerra al Perú, por tanto es enteramente culpa del Ecuador.

Saludos.


la "mision" italiana se trato de adiestrar personal en las diferentes ramas no para hacer una guerra


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unknow
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Mensaje por unknow »

Es correctísimo. Él dijo que la Tiwinza que está en el valle del Cenepa la tienen los peruanos



Que el lo dijo ? , es algo muy fuerte lo que afirmas seria interesante saber de donde sacaste esa informacion , y si hay una tiwintza y es un canton en morona santiago creada en el año 2000


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

giovazzi escribió:donde esta la tiwintza quer "tienen" los peruanos ,, por que al hacer las tomas del supuesto armamento capturado no hicieron la camarita mas arriba pa ver donde es?????


Estimado amigo

Vamos por partes

El cantón tiwintza queda en Ecuador. Los combates que se dieron en el Cenepa no se dieron en ningun momento en Ecuador, salvo los dos golpes de mano (no ataque ¿conoces la diferencia?), que hicieron los comandos en Coangos.

Por otro lado, se nota que no conoces nada de nada de la zona. La quebrada del Río Cenepa esta escoltada por farallones, es decir, grandes muros de cerro, donde la tierra se trasforma en lo que se llama greda, es decir una argamasa arcillosa y roja, que cuando esta humeda es totalmene resbalosa, y cuando se seca se torna en verdadera piedra. Los peruanos avanzaban de abajo hacia arriba por lo que los puntos criticos (¿sabes lo que es eso?) estaban ocupadas por las tropas ecuatorianas. En ese marco de cosas, si te pesa hasta el alma y incluso se dejaba de llevar raciones para llevar munición, ¿crees que alguna persona cometería el desatino de llevar una camarita?

Sobre la foto que publicas.
La zona de combate eran quebradas. Lo que posteas no es una quebrada, y quien puso la leyenda, en caso de haber estado en la zona de combate y no en la zona administrativa (¿sabes lo que es eso?) lo mas seguro que con esa referencia se habría dado un golpe de mano, un bombardeo aereo o aeromovil. Para escribir esa frase, tal como aparece, el jefe del destacamento debería ser un irresponsable en una zona donde el camuflaje era indispensable.

Para concluir

No entiendo como te atreves a esbozar que a los peruanos nos gusta la mentira. es como si yo me atreviese a decir que a todos los ecuatorianos les gusta la mentira. Traes a colación la Guerra del Pacifico que no tiene nada que ver en esta conversación (no discusión)

En el 41 hay un monton de camaras porque simple y llanamente se aplastó a Ecuador, pero, reitero, no busques ni acuses al Perú...voltea y busca en tu propia historia a los responsables que pusieron a tu pais en tan horrorosa situación, donde la provincia de El Oro es quien ha permitido que tu pais continúe con honor. El sacrificio de El Oro ante la avalancha peruana es la mas cabal demostración de patriotismo, y en lo que conozco, el resto de Ecuador abandonó a su suerte.

No busques discutir estimado amigo. Busquemos conversar, que es mejor

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
giovazzi
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Mensaje por giovazzi »

vaya como que no conozco la selva? bueno si tu lo crees así, esta bien , no busco la discusión estrepitosa sin fundamentos, hace un tiempo en otro foro te enseñe un poco te recordas?

osea dices algo arcilloso rojo como esto?

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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

Ureta escribió:
Tambien le hubieramos pedido al que grabo las imagenes el sellito que dice " made en peru"......


Es una de las formas de saber si el arma que se dice "capturado" es del enemigo. En lado peruano mostraron los escudos del Ecuador en las armas ecuatorianas capturadas.

a diferencia que en el 41 peru entro ganando ya que no habia fuerza aerea en ecuador, peor flota naval para combate solo cañoneros por ah


Te invito a revisar tus fuentes. Si la misión militar italiana que el Ecuador se trajo con el objetivo de preparar a sus fuerzas no les funcionó para aventurarse a hacerle la guerra al Perú, por tanto es enteramente culpa del Ecuador.

Saludos.


Para que Ecuador se haya preparado para hacer la guerra, no solamente debia haber recibido entrenamiento sino equipamiento tambien.
Segun la logica, para que un pais ataque a otro, primeramente debe sobrepasar cuantitativamente y cualitativamente a su adversario tanto en hombres como en material belico.
Es obvio que el forista peruano ureta, no se fija en ese pequeno detalle e ignora completamente el equipamiento militar que el Peru amazo en 1941, el cual lo hizo con el unico objetivo de agredir al Ecuador ( agrupamiento del Norte ).
En 1995, lo que se dio fue un intercambio de disparos en la zona que habia sido acordada de encuentro de patrullas de acuerdo a las cartillas aprobadas despues del Pacto de Caballeros celebrado entre ambos paises despues de 1991.
Cueva de los Tayos era el punto de encuentro de ecuatorianos y peruanos, las demas eran zonas de descanzo de las patrullas solamente.
El Peru escalo el conflicto belico, no solo ante amenazas sino tambien realizando vuelos de reconocimiento previos, inclusive, adentrandose dentro de territorio, perfectamente delimitado, como se evidencio cuando helicopteros peruanos sobrevolaron Condor Mirador, Etza, Teniente Hugo Ortiz, Banderas, Coangos, etc.
En principio, no se dio la orden de derribar a las aeronaves peruanas para evitar que el conflicto se agrave. Posteriormente, ya no hubo otra alternativa y se empezaron a derribar uno por uno cada medio aereo que el Peru mando a la zona.
Al ver lo vulnerables que fueron sus helicopteros, empezaron a enviar aviones Canberras, A-37 y los supersonicos Sukhoi que pensaron que al operar desde cotas mas altas, serian invulnerables al fuego enemigo, hasta que el dia 10 de Febrero, se los pudo localizar visualmente para grabar en la historia el primer derribo de aviones jet en un combate aereo entre paises de Latinoamerica.

Adjunto la nota de agradecimiento que el Ejercito del Ecuador emitio a la Fuerza Aerea Ecuatoriana por los derribos obtenidos el dia 10 de Febrero de 1995.

[img][img]http://img338.enlaceno.us/img338/2228/cartaafaecenepa5.jpg[/img]


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
US ARMY WAR COLLEGE.
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CHAMPI.
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Mensaje por CHAMPI. »

PROPIEDAD PRIVADA, COMO CUALQUIER OTRA DENTRO DE TERRITORIO PERUANO.


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giovazzi
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Mensaje por giovazzi »

CHAMPI. escribió:PROPIEDAD PRIVADA, COMO CUALQUIER OTRA DENTRO DE TERRITORIO PERUANO.


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no no no amigo esta no la puedes canjear , vender, hipotecar nadaaaa, prácticamente en tu país un insulto a tu constitución


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Rocketeer
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Mensaje por Rocketeer »

Pero vamos.. ¿Por qué querría alguien canjear, vender, alquilar o hipotecar un terreno situado en los quintos apurados del mundo mundial y en un lugar de endemoniadamente difícil y complicada geografía?

Es obvio que la premisa básica de la sesión perpetua en propiedad privada bajo normativa, es asegurar el libre transito de peregrinos ecuatorianos que quieran visitar el lugar. Eso significa que en la práctica, Ecuador tampoco puede transferir el predio a terceros bajo ninguna modalidad, ni tampoco puede levantar un ladrillo fuera del uso reglamentado y que no sea previamente aprobado por las normas peruanas.

No se debe olvidar que el terreno continua siendo territorio soberano peruano, por lo tanto, el acceso al mismo es custodiado por autoridades peruanas bajo jurisdicción peruana, quedando restringido el acceso de personal policial o militar ecuatoriano portando sus armas y en ejercicio de funciones.

Ureta escribió:
Rocketeer escribió:Post data: Divagando sobre la(s) Tiwinza(s) .... En algún lado leí que había una declaración de un alto mando ecuatoriano (General Jose Gallardo, me parece) admitiendo públicamente la existencia de al menos dos "Tiwinzas".
¿Es correcto?

Es correctísimo. Él dijo que la Tiwinza que está en el valle del Cenepa la tienen los peruanos, mientras que la Tiwinza dentro de territorio ecuatoriano estaba, obviamente, en poder de Ecuador.

Gracias por la confirmación. Había leído al respecto, pero no sabía que la declaración del General José Gallardo fue en 1995 y durante los días del conflicto militar.


Un saludo.


Ureta
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Mensaje por Ureta »

Fabian Aguilon escribió:Para que Ecuador se haya preparado para hacer la guerra, no solamente debia haber recibido entrenamiento sino equipamiento tambien.
Segun la logica, para que un pais ataque a otro, primeramente debe sobrepasar cuantitativamente y cualitativamente a su adversario tanto en hombres como en material belico.
Es obvio que el forista peruano ureta, no se fija en ese pequeno detalle e ignora completamente el equipamiento militar que el Peru amazo en 1941, el cual lo hizo con el unico objetivo de agredir al Ecuador ( agrupamiento del Norte ).


Estimado amigo

Cada vez que me refiero a a agresión ecuatoriana de 1941 siempre antepongo la misión militar italiana Ecuador trajo con el objetivo de hacerle la guerra al Perú.

El desastre de esta misión (que se vio reflejada en la guerra del mismo año) no es culpa del Perú. Si los cálculos hechos por vuestra patria sobre el poder de reacción del Perú estuvieron equivocados es únciamente entera responsabilidad de tu país. Hasta hacia pocos años antes las respuestas de mi país se habian limitado a repeler los ataques enemigos, Erroneamente fue interpretado como señal de debilidad de las fuerzas peruanas, no era en vano que existía, entre los jefes ecuatorianos, una mala imagen ficticia sobre las capacidades de nuestro ejército. Sin embargo, en aquella ocasión la respuesta peruana fue diferente.
Comunmente la versión ecuatoriana no menciona que la guerra se inició sobre territorio Peruano.

En 1995, lo que se dio fue un intercambio de disparos en la zona que habia sido acordada de encuentro de patrullas de acuerdo a las cartillas aprobadas despues del Pacto de Caballeros celebrado entre ambos paises despues de 1991.
Cueva de los Tayos era el punto de encuentro de ecuatorianos y peruanos, las demas eran zonas de descanzo de las patrullas solamente.
El Peru escalo el conflicto belico, no solo ante amenazas sino tambien realizando vuelos de reconocimiento previos, inclusive, adentrandose dentro de territorio, perfectamente delimitado, como se evidencio cuando helicopteros peruanos sobrevolaron Condor Mirador, Etza, Teniente Hugo Ortiz, Banderas, Coangos, etc.

Disculpame por responderte con una pregunta. Qué hay de condenable sobre la actitud del jefe peruano?. Si Perú infiltrase tropas sobre territorio ecuatoriano cuál seria la reacción natural de los mandos militares de tu patria?

De la misma forma como actuaria el Ecuador en defensa de su soberania, el Perú actuó en el Cenepa en defensa de su territorio dada la negativa del mando ecuatoriano de retirar sus tropas. La actitud, por tanto, de la milicia peruana fue de las más correctas y normales que cualquier país haría.

No tengo información sobre las otras bases ecuatorianas dentro de su territorio, excepto Coangos al cual se le dio golpes de manos (no tomarlo por orden política).

En principio, no se dio la orden de derribar a las aeronaves peruanas para evitar que el conflicto se agrave. Posteriormente, ya no hubo otra alternativa y se empezaron a derribar uno por uno cada medio aereo que el Peru mando a la zona.

Pero, en mi opinión fue deficiente. Menos de 1% de eficacia. Aunque a mas de un general le debió haber dejado de mala cara saber que le derribaron un helio. Sin embargo aquellos hechos no le quita a la FAP el mérito de haber cumplido sus misiones de forma efectiva.

Al ver lo vulnerables que fueron sus helicopteros, empezaron a enviar aviones Canberras, A-37 y los supersonicos Sukhoi que pensaron que al operar desde cotas mas altas, serian invulnerables al fuego enemigo, hasta que el dia 10 de Febrero, se los pudo localizar visualmente para grabar en la historia el primer derribo de aviones jet en un combate aereo entre paises de Latinoamerica.

Tienes el HUD?.
Asi como tampoco hay huellas del supuesto combate en el Su22 hallado. Mencionando también que la información OFICIAL ecuatoriana confirmó el derribo por defensa antiaerea desde tierra.

No es que el derribo por un combate aereo me lleve a un deficit en el orgullo. Pero debemos ser firmes ante historias inventadas con fines propagandísticos

Adjunto la nota de agradecimiento que el Ejercito del Ecuador emitio a la Fuerza Aerea Ecuatoriana por los derribos obtenidos el dia 10 de Febrero de 1995.

[img][img]http://img338.enlaceno.us/img338/2228/cartaafaecenepa5.jpg[/img]
[/quote]

El documento de marras apareció muchos años después (montado durante ese intervalo) con la gran deficiencia de no dar detalles mas allá de palabras propagandísticas.

La versión del supuesto combate aereo apareció por una declaración de un piloto FAE sin nombre (historia montada) en un poriódico y que posteriormente meses después de finalizado el conflicto se le quizo dar veracidad pero que ha sido totalmente desmentido.

Un abrazo .
Última edición por Ureta el 03 Oct 2011, 16:32, editado 2 veces en total.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola giovazzi

se hizo el loco y naaaa......


Tus pregunats ya fueron absueltas con aterioridad. Busca.

oye lee a tus compatriotas con absurdos de que los aviones se cayeron solos, que no tuvieron bajas no dijiste tu mismo,,, estoy comenzando a creer que la plena verdad uds les gusta la mentira, y sobre lo de hace 50 años


Donde he dicho que no hubieron bajas?

Y no me puedo ahcer responsable por lo que pongan otros. Ni tu resposanble por lo mismo.

pues decir que peru gano en el cenepa es como decir que ecuador gano el el 41 eso lo tenemos claro, a diferencia que en el 41 peru entro ganando ya que no habia fuerza aerea en ecuador, peor flota naval para combate solo cañoneros por ahi,


Peru, Ecuador

Decir que E gano en el 95 es comod ecir que gano en el 81.

aca no se vive de mentiras, de aumentar la moral y orgullo que perdieron en la guerra del pacifico, quisieron hacer lo mismo pero no les salio, que paso pues en el 41 hay fotos a monton videos de la "campaña del 41" donde pelearon con campesinos que contaban con escopetas y machetes vaya gloria, pero asi es la guerra y no hay excusas.


Que quisimos hacer?

Si en el 41 no salio a presentar combate el EE , no es mi problema.

que paso en el 95 se quedaron las camaritas???


Ahi estan pero si solo queires ver lo que quieres ver, esta dificil.

Saludos


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Mensaje por Ureta »

Rocketeer escribió:Pero vamos.. ¿Por qué querría alguien canjear, vender, alquilar o hipotecar un terreno situado en los quintos apurados del mundo mundial y en un lugar de endemoniadamente difícil y complicada geografía?

Es obvio que la premisa básica de la sesión perpetua en propiedad privada bajo normativa, es asegurar el libre transito de peregrinos ecuatorianos que quieran visitar el lugar. Eso significa que en la práctica, Ecuador tampoco puede transferir el predio a terceros bajo ninguna modalidad, ni tampoco puede levantar un ladrillo fuera del uso reglamentado y que no sea previamente aprobado por las normas peruanas.

No se debe olvidar que el terreno continua siendo territorio soberano peruano, por lo tanto, el acceso al mismo es custodiado por autoridades peruanas bajo jurisdicción peruana, quedando restringido el acceso de personal policial o militar ecuatoriano portando sus armas y en ejercicio de funciones.


Estimado amigo.
Añadiendo un comentario a tu bien ponderada intervensión.

Inclusive podemos poner en tela de juicio sobre el término "propiedad privada".

Si yo soy propietario de una casa o cualquier terreno automaticamente esa area se convierte en mi propiedad privada. Como tal puedo hacer lo que se me venga en gana (siempre dentro de la ley) como ampliarla, modificarla, destruirla, venderla, regalarla, ponerla como garantia para un préstamo, explotarla economicamente, o realizar una fiesta con churrasco con mis amigos y entre ellos invitar a los que se me venga en gana y un larguísimo etc.

Sin embargo, en el caso del km2 podemos llamarla como propiedad privada?. Ecuador tiene la libertad y el derecho que la propiedad privada te da para hacer lo que se le venga en gana?.
La respuesta es más que obvia.

Un abrazo.


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Mensaje por GRUMO »

giovazzi escribió:vaya como que no conozco la selva? bueno si tu lo crees así, esta bien , no busco la discusión estrepitosa sin fundamentos, hace un tiempo en otro foro te enseñe un poco te recordas?

osea dices algo arcilloso rojo como esto?

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Exacto estimado..Algo arcilloso como la foto

PERO SIN LETRAS

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por GRUMO »

giovazzi escribió:
CHAMPI. escribió:PROPIEDAD PRIVADA, COMO CUALQUIER OTRA DENTRO DE TERRITORIO PERUANO.


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no no no amigo esta no la puedes canjear , vender, hipotecar nadaaaa, prácticamente en tu país un insulto a tu constitución


Equivocado estimado amigo...Una vez mas

Te digo porqué

Es un terreno que pertenece al estado peruano que ha sido cedido al estado ecuatoriano.

Por ende, es un terreno sujeto a las leyes peruanas, donde no existe ningun párrafo que a este terreno se le de extraterritorialidad.

Ahora, que por motivos diplomáticos se busque mantener en esa situación, es otra cosa. Sería un despropósito solo para demostrar "quien la tiene mas grande", aplicar las normas de expropiación vigentes en el Estado Peruano.

No te olvides que hay una jurisprudencia. El alcalde de Arica exporpió parte del Chinchorro, que tiene la misma figura juridica a la que apelas

Para concluir

El cementerio de Tiwintza (esa es la denominación no acorde con la realidad geográfica), es para honrar a los combatientes de ambas fuerzas. Seamos generosos con los combatientes que derramaron su sangre por nuestras patrias

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por CHAMPI. »

Lo edite, porque me confundi de rpta


giovazzi
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Mensaje por giovazzi »

GRUMO escribió:
giovazzi escribió:
CHAMPI. escribió:PROPIEDAD PRIVADA, COMO CUALQUIER OTRA DENTRO DE TERRITORIO PERUANO.


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no no no amigo esta no la puedes canjear , vender, hipotecar nadaaaa, prácticamente en tu país un insulto a tu constitución


Equivocado estimado amigo...Una vez mas

Te digo porqué

Es un terreno que pertenece al estado peruano que ha sido cedido al estado ecuatoriano.

Por ende, es un terreno sujeto a las leyes peruanas, donde no existe ningun párrafo que a este terreno se le de extraterritorialidad.

Ahora, que por motivos diplomáticos se busque mantener en esa situación, es otra cosa. Sería un despropósito solo para demostrar "quien la tiene mas grande", aplicar las normas de expropiación vigentes en el Estado Peruano.

No te olvides que hay una jurisprudencia. El alcalde de Arica exporpió parte del Chinchorro, que tiene la misma figura juridica a la que apelas

Para concluir

El cementerio de Tiwintza (esa es la denominación no acorde con la realidad geográfica), es para honrar a los combatientes de ambas fuerzas. Seamos generosos con los combatientes que derramaron su sangre por nuestras patrias

Grumo


mira lo que dice un congresista peruano BREÑA PANTOJA

Una segunda cuestión: ¡no es verdad que se diga que no se recorta la soberanía nacional en Tiwinza! ¡Porque resulta que casi no es territorio peruano! ¡Porque el Estado peruano no lo puede ni expropiar, ni confiscar, ni lo puede recuperar nunca! Por lo tanto esa soberanía es una soberanía limitada, es una soberanía restringida. Digo esto porque cualquier propiedad privada puede ser expropiada por el Estado; así lo dice la Constitución. También lo puede confiscar; así lo dice la Constitución. Pero en este caso ese territorio cedido, regalado, obsequiado al Ecuador no será nunca recuperado, porque será una propiedad eterna del Ecuador. Ese territorio nunca podrá ser expropiado, tampoco podrá ser confiscado; entonces, no hay soberanía nacional completa sino una soberanía restringida, tal como existe soberanía restringida en los famosos parques ecológicos o zonas ecológicas.

LEAN LA REALIDAD

http://www.congreso.gob.pe/biblio/libro ... /08ses.htm


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