Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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GRUMO
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NATRE escribió:
MANUEL2004 escribió:Uds en 1941 nos dejaron armamento ( el caso de Pto Bolivar ), uds segun la bibliografia peruana, recalco eso, iniciaron las hostilidades y de no haber sido por la mediaicon de EEUU y principlamente Chile hubiesemos ocupado sin ningun problema Guayaquil, que esta indefensa practicamente.


Es que la bibliografia peruana es muy especial, tanto asi que siguen engañando a su gente al hacerles creer que la guerra contra Chile la perdieron por culpa de los ingleses. :lol: :lol: :lol:


Asi es

Es muy especial, porque se ha despojado de mentiras, y acepta los hechos , pese a quien le pese y duela a quien le duela

Gracias por reconocerlo

Deberia hacer lo mismo cuando leas tu historia y veas la participacion del capital britanico, obviamente disimulado en "patriotas"

El capital no tiene Patria, estimado amigo. Actualmente es mas de lo mismo



Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por NATRE »

Pero la guerra la gano Chile no Inglaterra, period :twisted:

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

NATRE escribió:Pero la guerra la gano Chile no Inglaterra, period :twisted:

Saludos


Eso no es pùnto de discusión.

No se pueden tergiversar los hechos.

Pero

¿Has hecho un balance de como se movio la economía Chilena antes y despues de su victoria?

Dicho en otras palabras ¿A quien o quienes benefició la sangre derramada por los chilenos en sus batallas?

Es el punto que intento darme a entender cuando hablo de los capitales ingleses

Ubiquemonos en tiempo y espacio y no te olvides que inclusive existió una guerra del opio.

Nada es balnco y negro absoluto...Hay matices

Saludos


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Mensaje por FOES »

NATRE escribió:
MANUEL2004 escribió:Uds en 1941 nos dejaron armamento ( el caso de Pto Bolivar ), uds segun la bibliografia peruana, recalco eso, iniciaron las hostilidades y de no haber sido por la mediaicon de EEUU y principlamente Chile hubiesemos ocupado sin ningun problema Guayaquil, que esta indefensa practicamente.


Es que la bibliografia peruana es muy especial, tanto asi que siguen engañando a su gente al hacerles creer que la guerra contra Chile la perdieron por culpa de los ingleses. :lol: :lol: :lol:


No olvides que en la bibliografía chilena usado en la ensenianza de la Historia de tu país, les hacen creer que el Perú hizo tratado malvado y perverso para desaparecer Chile y repartirse el territorio; o que el Perú armó una guerra para tener un monopolio en el salitre. :shot: :shot:


NATRE
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Mensaje por NATRE »

Y bueno al fin de cuentas igual perdieron no ? :roll:

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

NATRE escribió:Y bueno al fin de cuentas igual perdieron no ? :roll:

Saludos


Pidiendo disculpas por el off topic

Estimado Natre

He leido de cerca todos tus post.

No esgrimes argumentos, Solo provocas.

No has venido a conversar ni dialogar. Solo quieres , en tu raciocinio muy particular, enrostrar en la cara de los peruanos una derrota de hace mas de un siglo, manteniendolo por toda la eternidad

El "bueno al final perdieron", no encierra nada en absoluto, no dice nada, no agrega nada a la busqueda de realtos históricos, de criticas históricas, de analisis de los hechos que dos naciones se hayan enfrascado en una guerra que "igual perdió el Perú", pero no logró ubicar a Chile en los paises desarrollados, cosa que solo despues de mas de un siglo de paz externo, si lograra con su sistematico desarrollo

Te pediria tengas la amabilidad de retomar esta posición. No soy tu enemigo ni tu lo eres. Y si te converso de esta manera, es que mas importante que una guerra, es el desarrollo de ambos pueblos como bloque ante la globalizacion

Tofler tenia razón

Saludos


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GRUMO escribió:
NATRE escribió:Y bueno al fin de cuentas igual perdieron no ? :roll:

Saludos


Pidiendo disculpas por el off topic

Estimado Natre

He leido de cerca todos tus post.

No esgrimes argumentos, Solo provocas.


Pues entregar argumentos ¿ PARA QUE ? si ustedes solo ven lo que quieren, para que gastar palabras si mejor me remito a los hechos concretos, perdieron y punto , el resto es solo justificar la derrota.

GRUMO escribió:No has venido a conversar ni dialogar. Solo quieres , en tu raciocinio muy particular, enrostrar en la cara de los peruanos una derrota de hace mas de un siglo, manteniendolo por toda la eternidad


Y bueno derrota que hasta la fecha aun no logran digerir, es solo ver cuantos temas hay respecto a la GDP y que ustedes tocan a cada rato tratando de minimizar el triunfo chileno.

Saludos


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:prensa:


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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:wink:


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Mensaje por NATRE »

Bueno grumo te comieron la lengua los ratones :roll: ,
Saludos


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Mensaje por GRUMO »

Si eso es lo que cree o piensa, entonces que sea así


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por FOES »

Pues entregar argumentos ¿ PARA QUE ? si ustedes solo ven lo que quieren, para que gastar palabras si mejor me remito a los hechos concretos, perdieron y punto , el resto es solo justificar la derrota.

Entonces, qué haces aquí si piensas de ese modo???, para que gastas tu tiempo aquí???.

Y bueno derrota que hasta la fecha aun no logran digerir, es solo ver cuantos temas hay respecto a la GDP y que ustedes tocan a cada rato tratando de minimizar el triunfo chileno.

Una recomendación, anda a www.google.cl luego escribes "guerra del pacífico" y te saldrán un montón de páginas con la terminación ".cl"
Por el lado peruano, estamos más preocupados en ser la economía que más crece en Latinoamérica que estar pensando en guerritas.


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Causas de la Guerra, segun diplomaticos extanjeros acreditados en Chile

Embajador Britanico en Santiago Marqués de Salisbury al Ministro Britanico Pakenham 10 de febrero de 1879 .

"...lamento comunicarle que las posibilidades de un arreglo pacífico de la disputa entre Bolivia y este país parecen haber disminuido bastante".
"A los reclamos del Encargado de Negocios chileno en La Paz las autoridades bolivianas han prestado oídos sordos y en la práctica han ordenado, y creo que a esta fecha han llevado a cabo, la venta de las propiedades embargadas a la Compañía chilena de Antofagasta y han movilizado unos pocos cientos de hombres desde La Paz a la costa con miras presumiblemente a oponerse a cualquier intento de desembarco de hombres desde los barcos de guerra chilenos que están en aguas territoriales bolivianas y en sus cercanías".
"Se cree que Bolivia está, como Chile, en grandes dificultades pecuniarias, y la movilización de estos cientos de hombres debe haber sido bastante dura, ya que la ruta es a través de un desierto casi totalmente árido y que se extiende por 650 millas".
"Este país está agotando todo recurso para recibir satisfacciones por lo que considera un insulto no provocado, y cuanto equipo disponible existe, tales como ametralladoras Gatling y una batería de montaña con gran provisión de municiones, han dejado ya esta ciudad con destino a Valparaíso con miras a su embarco inmediato".
"La opinión general aquí, en cuanto a las operaciones que se realizarán, es que chile intentará recuperar la faja de costa que motu propio había dado a bolivia en 1866 para mantener la paz y tranquilidad y así poner fin a las aparentemente interminables discusiones con respecto a las fronteras".



Embajador de EEUU Thomas Andrew Osborn, informa a Washington el 20 de febrero de 1879:

"El gobierno chileno protestó nuevamente y le hizo saber a Bolivia que si insistía en ejecutar la ley, Chile consideraría nulo el tratado y seguiría haciendo valer su derecho a soberanía sobre el territorio que reclamaba antes de 1866. No obstante esta amenaza, las autoridades bolivianas embargaron las instalaciones de Antofagasta y dieron aviso de que serían vendidas..."

"La medida adoptada por el gobierno cuenta con la sincera aprobación de todos los sectores. El movimiento fue extraordinariamente popular. En realidad, es difícil saber si el gobierno hubiera podido tomar otra medida y mantenerse".

"Existe gran ansiedad por conocer la resolución que tomará el Perú. Es indudable que su pueblo simpatiza fuertemente con Bolivia en este asunto, y hay quienes temen que el gobierno pueda verse obligado a formar una alianza con Bolivia. Pienso que este temor no es infundado".



Embajador Frances Barón D'Avril, escribía a París :

"Chile, cuyo orgullo se ha sentido un poco herido después del voto de la convención con la República Argentina, no distaría de tomar una revancha contra un enemigo más débil y efectuar un acto de fuerza adueñándose de algunos puntos del litoral de Bolivia, si esta última república persiste en violar los tratados y permanecer sorda a la vía de la conciliación".



Embajador de Mexico Santiago Sierra el 28 de febrero de 1879 informaba a su gobierno

"Como el Encargado de Negocios de Chile manifestase entonces categóricamente que su Gobierno consideraría esta medida como una ruptura definitiva del Tratado, el de La Paz dispuso por último que se expropiase radicalmente a la Compañía Salitrera, declarando nulo el contrato celebrado con ella, y mandando proceder sin demora a la ejecución de este nuevo decreto."

"No se comprende qué objeto se propuso el gobierno boliviano con precipitar así los acontecimientos, pues apartándose de toda discusión sobre el derecho que pudiere o no asistirle, la simple circunstancia de que ponía a su poderoso adversario en condición ventajosa habría debido persuadirle a obrar con mayor reflexión".


Embajador Aleman Von Gülich, al Ministro aleman Von Bülow 23 de septiembre de 1879

"El asunto del salitre dio ciertamente el último impulso exterior a la actual guerra de Chile y Bolivia".

"La verdadera causa que da origen a la guerra actual es, sin embargo, mucho más profunda: es la amarga envidia, el odio vivo que impera contra Chile desde hace muchos años en Perú y Bolivia. Estos dos desgraciados países continuamente destrozados por las revoluciones y bajo pésima administración, envidian a Chile la prosperidad material alcanzada hasta ahora, su ordenada vida política no perturbada por insurrecciones, su alejamiento de la anarquía y del despotismo y su ascenso sin interrupciones a un peldaño cultural más elevado".

"El hecho de que Chile, a principios de este año, estuviera completamente desarmado en tierra y mar, su ejército permanentemente limitado al mínimo, la guardia nacional licenciada y sus buques de guerra sin alistar y aun ofrecidos en venta, demuestra, a mi juicio, que no pensaba siquiera ni remotamente en una guerra con Perú y Bolivia; la guerra la hizo necesaria el proceder del gobierno boliviano con los propietarios chilenos de las salitreras".

"Por el otro lado, el Tratado Secreto defensivo y ofensivo de 1873 entre Perú y Bolivia, que sólo se dio a conocer al declararse la guerra, sólo demuestra que existían intenciones hostiles contra Chile. Los chilenos que vivían en Perú y Bolivia eran hostilizados desde hacía tiempo por las autoridades y por los privados nacionales, hasta su expulsión, mientras los peruanos y bolivianos vivían en todas parte de Chile y aún siguen viviendo sin que nadie los moleste".

"Si el asunto del salitre no hubiera acelerado en ese momento la guerra, sin lugar a dudas ésta habría estallado tarde o temprano, bajo cualquier excusa que se hubiese ofrecido".


saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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Mensaje por GRUMO »

a riesgo de ser mas antipatico que de costumbre

¿La Fuente?

Saludos


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

"Informes Inéditos de Diplomáticos Extranjeros durante la Guerra del Pacífico" (Editorial Andrés Bello, Santiago de Chile, 1980)

saludos


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