Relato: 2008. La Llamarada del Fénix

[eltopo]

Hola a todos,

otra pregunta: ¿estaban operativos en 2008 los cañones AAA Bofors M1 de 40 mm que he leido que tenían en una batería la 2ª División de Infantería venezolana?

Gracias.

q yo sepa no

[Andrés Eduardo González]

tambien tienen bases en Brasil

http://www.caracol.com.co/noticias/judi ... 99144.aspx

Ay, Mauricio, porqué no mira la fecha de la noticia: mayo de 2010...

[Andrés Eduardo González]

En Col no hay una guerra civil. Y si, el resto somos victimas de la lucha entre el Estado y el narcoterrorismo, ya queda en nosotros ser victimas observadoras o reaccionar. Las FARC se pasean por todas las fronteras, al Perú ingresan a robar a los cacerios fronterizos o recoger armas ilegalmente.

eso era antes , la tesis de Uribe era llamarla guerra contra el terrorismo y con eso queria justificar el violar territorio de los vecinos pero ahora la llaman "conflicto armado interno" y por eso están negociando la paz , esto es parte de la hipocresía a la que me refiero
http://www.elpais.com.co/elpais/judicia ... rno-y-farc
http://www.europapress.es/latam/colombi ... 41056.html

según me acuerdo , la ultima vez que el "conflicto armado interno" de Siria se desbordo a Turquia , los Turcos respondieron con fuego de artillería en justo derecho, de la misma forma el bombardeo de Colombia al Ecuador pudo derivar en un conflicto y hubiéramos estado en todo nuestro derecho.

¿Y usted sabe qué se necesita para que un conflicto se llame guerra civil?... Es algo muy diferente a conflicto armado interno. Por ejemplo, ya que trae a Siria, lo que sucede en Siria no es un conflicto armado interno, esa sí es una guerra civil en mayúsculas...

[GUARIPETE]

ya estamos cambiando de declaraciones textualmente tu escribiste:

Colombia coopera con Brasil, con Panamá y con Perú en sus respectivas fronteras y no ha habido problemas ni campamentos FARC allí

[MauricioA]

tambien tienen bases en Brasil

http://www.caracol.com.co/noticias/judi ... 99144.aspx

Ay, Mauricio, porqué no mira la fecha de la noticia: mayo de 2010...

en Brasil no solo tienen bases , tienen una vida politica activa
http://observatoriobrasileno.blogspot.c ... legal.html

no me digas que ya están preparando los Kfir para bombardear Porto Alegre

[flanker33]

Hola a todos,

otra pregunta: ¿estaban operativos en 2008 los cañones AAA Bofors M1 de 40 mm que he leido que tenían en una batería la 2ª División de Infantería venezolana?

Gracias.

q yo sepa no

Gracias eltopo. He leido cosas sobre su retirada, pero no una fecha precisa, y en otro sitio hablan de algunos ejemplares utilizados en maniobras durante 2012. En todo caso, supongo que en caso de conflicto, podrían volver a usarse sin demasiados problemas si estaban bien almacenados...

[Andrés Eduardo González]

Eso ya lo sabíamos, por eso lo que se ha hecho con Brasil y los 50 Km, y las declaraciones de los Ministros de Defensa de Brasil...

Y ya que le gusta traer viejeras de notas...

Recibiremos con bala a FARC.- Brasil

BOGOTÁ.- El Ministro de Defensa de Brasil, Nelson Jobim, de visita en Colombia, ratificó ayer que si las guerrillas de las FARC incursionarán en territorio brasileño serán "recibidas a bala".

El Ministro, quien llegó el domingo a Colombia para una visita de un día, habló tras entrevistarse con el Canciller colombiano Fernando Araújo en la sede del Ministerio del Exterior. También programó encuentros con su colega Juan Manuel Santos y el Presidente Álvaro Uribe.

El Gobierno colombiano a denunciado la presencia de la guerrilla de las FARC en países vecinos como Ecuador y Venezuela, en donde, asegura, los grupos rebeldes operan sin restricciones.
Nota de AP, Reforma, 29 de abril.

FARC Medios México martes, 29 de abril de 2008 0 comentarios

http://mediosenmexico.blogspot.com/2008 ... rasil.html

Mira la fecha, 29 de abril de 2008, prácticamente dos meses después de lo de Angostura... Vaya, Brasil los ha traicionado...

Y es bien sabido que las FARC tienen tentáculos en todo lado, pero una cosa es que los tenga y los demás no hagan nada al respecto...

[MauricioA]

Y usted sabe qué se necesita para que un conflicto se llame guerra civil?... Es algo muy diferente a conflicto armado interno. Por ejemplo, ya que trae a Siria, lo que sucede en Siria no es un conflicto armado interno, esa sí es una guerra civil en mayúsculas...

bueno , aqui esta todo el libro si lo quieres leer pero basicamente son muy pocas diferencias, en teoria solo se requiere que otro pais reconozca que los rebeldes son una fuerza organizada que lucha contra su gobierno dentro de su territorio ....... que es exactamente lo que estan haciendo en Cuba

http://biblio.juridicas.unam.mx/libros/5/2298/7.pdf

[MauricioA]

:cool: Eso ya lo sabíamos, por eso lo que se ha hecho con Brasil y los 50 Km, y las declaraciones de los Ministros de Defensa de Brasil...

Y ya que le gusta traer viejeras de notas...

Recibiremos con bala a FARC.- Brasil

BOGOTÁ.- El Ministro de Defensa de Brasil, Nelson Jobim, de visita en Colombia, ratificó ayer que si las guerrillas de las FARC incursionarán en territorio brasileño serán "recibidas a bala".

El Ministro, quien llegó el domingo a Colombia para una visita de un día, habló tras entrevistarse con el Canciller colombiano Fernando Araújo en la sede del Ministerio del Exterior. También programó encuentros con su colega Juan Manuel Santos y el Presidente Álvaro Uribe.

El Gobierno colombiano a denunciado la presencia de la guerrilla de las FARC en países vecinos como Ecuador y Venezuela, en donde, asegura, los grupos rebeldes operan sin restricciones.
Nota de AP, Reforma, 29 de abril.

FARC Medios México martes, 29 de abril de 2008 0 comentarios

http://mediosenmexico.blogspot.com/2008 ... rasil.html

Mira la fecha, 29 de abril de 2008, prácticamente dos meses después de lo de Angostura... Vaya, Brasil los ha traicionado...

Y es bien sabido que las FARC tienen tentáculos en todo lado, pero una cosa es que los tenga y los demás no hagan nada al respecto...

..... a mi me parece que en la practica no hicieron nada desde el 2008 ya que la noticia de las bases es del 2010 y la del foro de Porto Alegre es de este año, creo que les dieron el discurso de rigor pero al final Brasil hace solo lo que le interesa a Brasil y no recibe ordenes de Colombia

[Andrés Eduardo González]

No señor, error.

Para que sea una guerra civil como tal, se necesita que se cumplan todos estos requisitos:

La Convención de Ginebra no define específicamente el término guerra civil, sin embargo describe el criterio para actos calificados como conflictos armados de carácter nacional, que incluye las guerras civiles. Entre las condiciones se listan cuatro requerimientos:

- El bando rebelde debe estar en posesión de parte del territorio nacional. (Las Farc no lo cumplen)
- Las autoridades rebeldes deben tener autoridad civil de facto sobre la población de determinada porción del territorio nacional. (Tampoco cumplen eso)
- Los insurgentes deben ser reconocidos en cierto grado como beligerantes. (Tampoco tienen dicho reconocimiento dentro del país, creo que sólo 2 países se lo han dado)
- El gobierno legal debe haber sido obligado a usar las fuerzas del ejército regular contra los insurgentes organizados militarmente. (Tocó, como empezaron a destruir cada pueblo que se les apareció por el camino)

Además, las FARC no tienen el apoyo mayoritario del país, no llega ni al 1% de la población, por ende, no es la mitad del país contra la otra mitad del país; tampoco el conflicto es de carácter religioso, étnico, cultural ni político. Por esas razones, el conflicto colombiano no entra en la categoría de Guerra Civil...

[Andrés Eduardo González]

:cool: Eso ya lo sabíamos, por eso lo que se ha hecho con Brasil y los 50 Km, y las declaraciones de los Ministros de Defensa de Brasil...

Y ya que le gusta traer viejeras de notas...



http://mediosenmexico.blogspot.com/2008 ... rasil.html

Mira la fecha, 29 de abril de 2008, prácticamente dos meses después de lo de Angostura... Vaya, Brasil los ha traicionado...

Y es bien sabido que las FARC tienen tentáculos en todo lado, pero una cosa es que los tenga y los demás no hagan nada al respecto...

..... a mi me parece que en la practica no hicieron nada desde el 2008 ya que la noticia de las bases es del 2010 y la del foro de Porto Alegre es de este año, creo que les dieron el discurso de rigor pero al final Brasil hace solo lo que le interesa a Brasil y no recibe ordenes de Colombia

Pues tampoco hemos visto a las FARC en Brasil después de eso, no de forma militar. Así que estamos bien. Y el famoso foro ese, bueno, es igual al PCC de acá (partido comunista colombiano), mientras ejerzan su derecho de forma pacífica y en política, no hay porque hacerles nada de nada...

[Vasili Záitsev]

Pero siempre es mas cómodo culpar con el dedo a los sospechosos habituales, Venezuela y Ecuador.
la FARC opera incluso en Europa, y se financia en mucha medida en el viejo continente, las armas que utiliza provienen de las mas disimiles zonas del mundo.

Mauricio me robó las palabras con lo de Siria, su conflicto interno y Turquía, y sí, siempre se culpa a Venezuela.

[Andrés Eduardo González]

Bueno, ¿seguimos o dejamos que siga Flanker?...

O quieren revivir las peloteras de 2008 hasta 2010...

[MauricioA]

conflicto armado interno o guerra civil, en la practica para los vecinos es igual, lo importante es que ya no la sigan llamando guerra contra el terrorismo como lo hacia Uribe para que no se repita el incidente.
en todo caso y para ya no alejarnos mas del tema, la respuesta militar de Venezuela y Ecuador hubiera estado justificada ya que Colombia violo la frontera con una accion militar ilegal.
la OEA , ONU, etc no hubieran intervenido ya que hubiera sido un "Casus belli" legal y se hubieran limitado a pedir a las partes que cesen las hostilidades
y dificilmente nos hubieran acusado de invasores (que fue el comentario que inicio todo esto)

[Andrés Eduardo González]

Mmmmm... pues invasores sí son y lo explicaré rápidamente:

Aunque Colombia atacó un campamento de las FARC en Ecuador, las tropas no se quedaron allá más del tiempo necesario mientras se hacía el levantamiento de cádaver de Raúl Reyes, hecho esto, la tropa se replegó, eso a grandes rasgos. Como ven, Colombia no se quedó con ninguna porción de tierra ecuatoriana, ni se atacó o tomó poblaciones ecuatorianas. Cosa que sí está pasando en la historia de Flanker en la Guajira, donde Venezuela está tomando Maicao, una ciudad con civiles. Eso sí es una invasión a todas luces del DIH y de la guerra...

conflicto armado interno o guerra civil, en la practica para los vecinos es igual, lo importante es que ya no la sigan llamando guerra contra el terrorismo como lo hacia Uribe para que no se repita el incidente.

Pues andan mal si creen que son lo mismo, no lo es, ni por error siquiera. Si Uribe lo llamó guerra contra el terrorismo, pues estaba en lo correcto y si Santos lo llama conflicto armado interno, pues también está en lo correcto, ninguno de los dos se equivoca. Eso sí, ninguna de esas denominaciones alcanza para Guerra Civil, que es algo totalmente diferente. Así que no son iguales...