Las consecuencias del descubrimiento y conquista de América

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Dragón del Catatumbo
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Las consecuencias del descubrimiento y conquista de América

Mensaje por Dragón del Catatumbo »

Domper escribió: 29 May 2023, 09:32
JRIVERA escribió: 28 May 2023, 20:23 Estimado Domper, quien gana la guerra escribe la historia.
No. Eso es un tópico. En la actualidad hay suficientes historiadores críticos como para que, por ejemplo, no nos creamos ni la leyenda negra ni las trolas de los emancipadores. De hecho, es conocido que los españoles eran tan malos que, durante las guerras de emancipación, los indígenas solían preferir el bando realista. No digo con eso que los realistas fueran mejores que los libertadores; pero presentar a estos últimos cono angelitos del cielo, pues no.
Hay una leyenda, que al caer Atahualpa, un General Inca decidio avanzar sobre Cajamarca, llego tarde, de lo contrario hubiera terminado la aventura de los 200 españoles, al mando de Pizarro.
Tampoco. Por de pronto, Pizarro y sus hombres recibieron el apoyo de miles de indígenas traidores, todo porque no les gustaba ser esclavos de los incas. Además, si leyera la obra que le digo (el capítulo de «Encuentro en Cajamarca» de «Armas, gérmenes y acero» (de Jared Diamond) entendería por qué a un mando inca le era casi imposible vencer a los españoles. Tal vez podría conseguir un éxito temporal, igual que los aztecas sobre Cortés en la «Noche triste». Pero luego volvería Pizarro, Almagro, Aguirre o quien fuera, con más gente y…

Respecto al capítulo que cito: lo resumo, para que se entienda el abismo cultural que existía. Recuérdese era que las culturas americanas carecían de un sistema de escritura. Mejor dicho, los tenían, pero ni por asomo tan difundidos como en el Viejo Mundo. Atahualpa se apoyaba en la tradición oral, que raramente llega más allá de dos o tres generaciones. Por el contrario, Pizarro, aunque probablemente era analfabeto, se había criado escuchando historias, tanto de la Antigüedad Clásica como de las novelas de caballerías que por entonces tenían gran éxito.

Es difícil saber cuáles eran las intenciones de Atahualpa cuando recibió a Pizarro en Cajamarca. Según Diamond (él mismo dice que solo es una impresión), parece probable que estuviera atrayendo a los españoles a sus tierras para ver qué o quiénes eran, y que tuviera a su ejército detrás por si venían mal dadas; pero es probable que les estuviera preparando una emboscada.

Sin embargo, Pizarro estaba harto de escuchar historias de añagazas y traiciones, cuando vio que el inca le citaba ante todo su ejército es probable que pensara: «este tipo me la quiere dar con queso». Pizarro, repito, estaba harto de escuchar historias de reyes malvados que engañan al héroe, y debió pensar: «a mí me la vas a dar». Así que decidió adelantarse y pasó lo que pasó.

¿Qué hubiera ocurrido de llegar ese general inca? Pues igual que la escritura había demostrado ser clave, otros factores pasarían a tener gran valor. Si algo sabían los españoles era de guerras de asedio, desde los dos lados. Podía ocurrir que Pizarro se encastillase, o que se replegara como lo hizo Cortés, buscando aliados: había mamado las lecciones de táctica europea.

En el combate, una espada de acero no era mejor que un hacha de pedernal (perdóneme, pero no creo que la de oro cortara mucho; las de bronce o de obsidiana, como las de acero; pero cuando la de obsidiana se mellaba, había que tirarla. El bronce, por otra parte, era escasísimo. Sin embargo, los españoles, tras un combate, podían volver a afilar sus espadas. No entremos en detalles como la esgrima, las protecciones, etcétera.

Simplemente, los incas estaban perdidos, condenados por la geografía (de nuevo, recomiendo a Jared Diamond). Todo lo demás no son sino sueños húmedos de descendientes de españoles que quieren abominar de su herencia.

Saludos
Hay que decir que se esta desvelando las mentiras de la Leyenda Negra que esta haciendo la posibilidad de destruir el mito fundacional de la mayoria de países hispanoamericanos.
Aunque hay que decir que es dificil hacerlo, aqui en Venezuela, solo con decir que Bolivar era un pesimo estrategca ya me querian castrar :asombro3: Simplemente, hay que dar tiempo para que esto cambie, poco a poco se esta creando un movimiento revisionista para desvelar el pasado y así la Hispanidad recordar sus hitos. Aunque hay que hacerlo de cabeza fria con las luces y sombras que se tienen.


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Toda la historia de los Virreinatos... que al final, la ha completado.


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Silver_Dragon escribió: 03 Oct 2023, 20:16 Toda la historia de los Virreinatos... que al final, la ha completado.
Muchas Gracias por tan importante documental histórico sobre los Virreinatos.

Todos los días se aprende algo, y ayer descubrí que una Región en el Perú, específicamente Abancay, el dueño de un 80% de la Ciudad era una persona de nombre Cirilo Trelles y que el valor de las tierras dependía de cuantos indios contenía, los que eran muy mal tratados por el Hacendado. Hasta que llegó el Gobierno de Juan Velasco Alvarado y entrego las Tierras al Campesinado, con el Lema, "Nunca más el Hacendado comerá de tu pobreza". Algo que me llamo la atención es que la Independencia del Perú, solo fue política, pues los hacendados se sentían muy europeos y continuaron con la explotación hasta 1968 en que un 3 de octubre dio el Golpe de Estado el Gral. Juan Velasco Alvarado.

Saludos,
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Mensaje por linotipe »

Es que la independencia la hicieron los criollos, los indígenas (aunque no me gusta usar ese término, eran subditos de la Corona de Castilla) siguieron igual o peor, porque se elimino el poder recurrir a los tribunales de la Corona. Como curiosidad es interesante mirar quien nutria los ejercitos realistas.


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Mensaje por Silver_Dragon »

linotipe escribió: 05 Oct 2023, 10:23 Es que la independencia la hicieron los criollos, los indígenas (aunque no me gusta usar ese término, eran subditos de la Corona de Castilla) siguieron igual o peor, porque se elimino el poder recurrir a los tribunales de la Corona. Como curiosidad es interesante mirar quien nutria los ejercitos realistas.
Sobre la independencia de las Americas, el mismo autor ya ha empezado con los primeros capítulos: Venezuela, Argentina, Colombia, Paraguay y México.
viewtopic.php?f=20&t=13404&p=7623019#p7623019


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado JRivera:

Julio Cotler sostenía (en Clases, Estado y Nación) que la Independencia en el Perú fue una reacción de los criollos al pronunciamiento del Crnl. Riego en 1817. Hasta ese entonces, el Virreynato del Perú había sido en centro del poder español en Sudamérica y las élites locales eran firmes partidarias del antiguo régimen y con el virrey Abascal habían dominado todos los intentos de los independentistas argentinos por asegurar que el Alto Perú (hoy Bolivia) continuase con la ola secesionista (me gusta más el termino secesión que independencia, pues refleja con mayor claridad lo que sucedió) que arrancó en Buenos Aires.

Pero ni bien Riego tuvo éxito con su pronunciamiento y se inaguró el trienio liberal, en Lima los criollos locales se hicieron repentinamente independentistas. ¡Ojo! Esas lealtades divididas también se daban entre los peninsulares: el generalato del ejercito realista (liberal) depuso al Virrey Pezuela (absolutista) y puso en su lugar a uno de los suyos, el gral. La Serna: ese fue el motín de Aznapuquio (es curioso, el primer virrey fue depuesto -y también decapitado- por Gonzalo Pizarro, y el oficialmente último, fue depuesto por sus subordinados: detentar el poder en el Perú, siempre fue complicado... y ni me hables de las panacas reales quechuas, ¡Eso era Juego de Tronos!). De hecho, en la Península, una vez consumada la independencia del Perú, los absolutistas llamaban despectivamente a los liberales "ayacuchos".

Y sabedores del futuro que les deparaba, las comunidades indígenas en nuestro país fueron mayoritariamente realistas. El último blasón hispano a un pueblo fue a Huanta, ya bien declarada la Independencia y era muy revelador: "Jamás desfalleció". Así, mientras los montoneros morochucos, largamente mestizos, eran patriotas; los montoneros iquichanos, preponderantemente indígenas puros y quechuaparlantes, eran realistas. Saludos.


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Mensaje por JRIVERA »

Julio Cotler Dolberg no solo fue un Sociólogo de San Marcos, si no que también fue Antropólogo y politólogo. Eso le permitió analizar los hechos a principios de los 1,800 en el Perú en cuanto a su independencia. Pero lo hacía más en un entorno de Rebelión, que tanto desea la Izquierda Socialista Peruana de su época.

Primero fue Antropólogo de la UNMSM, luego realizó estudios en Sociología en Francia. Yo he tenido la Suerte de recibir clases en la Facultad de Ciencias Sociales en un Diplomado del INDEPA que reunió a los más connotados representantes de la Historia, Sociología, Antropología, Etc., en donde inclusive llegue a conocer a José Matos Mar y otros que fueron los maestros fundadores de la Facultad de Antropología, en donde estudio Julio Cotler, ya que es contemporáneo de José Matos Mar.

En cierta oportunidad le hice una pregunta personal a José Matos Mar, sobre Ruth Shady y Caral, Matos Mar fue profesor de Lumbreras que es el contrario a Ruth Shady en Antropología, y sabes que me respondió: "En el Perú existen 1,000 Carales". Habiendo estudiado en San Marcos en dos pregrados, un diplomado y una Maestría, he leído varios libros en su época y el que más recuerdo de José Matos Mar, que trabajo conjuntamente con Julio Cotler en el Instituto de Estudios Peruanos (IEP), ambos son socialistas.

Es el Libro El Desborde Popular y Crisis del Estado
https://repositorio.iep.org.pe/bitstrea ... sequence=2

Ahora se puede leerlos libros por Internet, que el IEP los vende, Pero muy aparte de que habla sobre la República Criolla, tiene vigencia en la actualidad, para comprender como un 77% de informalidad se auto sostiene en el Perú, sin importar quien gobierne o que empresa transnacional construya Puertos.

Es un placer leer tus comentarios, que al venir de reytuerto, son casi comentarios reales.

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por chayane »

Silver_Dragon escribió: 03 Oct 2023, 20:16 Toda la historia de los Virreinatos... que al final, la ha completado.
Wow, más de 5 horas!!!

Felicitaciones!


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