Límites Marítimos Chile - Perú

[SPUTNIK]

De seriedad no tiene nada la Corte de la Haya al cortar el acceso soberano entre el Continente y las islas Colombianas.
Es como si para pasar a tu jardin trasero debieras pedir permiso a tu vecino ya que el tiene las llaves de acceso a tu patio


Saludos

[CZEKALSKI]

De seriedad no tiene nada la Corte de la Haya al cortar el acceso soberano entre el Continente y las islas Colombianas.
Es como si para pasar a tu jardin trasero debieras pedir permiso a tu vecino ya que el tiene las llaves de acceso a tu patio
Saludos

Supongo que la sentencia debe preveer el fomento de un mecanismo bilateral que permita que aquellas islas Colombianas no queden literalmente aisladas del país al que pertenecen.
De todas maneras hay que leer el fallo a ver qué dice.
Saludos.

[GMSA]

Diría que ese mecanismo ya existe en el derecho internacional marítimo y se llama "Paso Inocente" (Wiki dixit).

Una cosa simpática es que en el caso de los submarinos, estos deben navegar en la superficie al pasar por el mar territorial de otro país (nada de cartitas bajo la manga... ).

[eltopo]

De seriedad no tiene nada la Corte de la Haya al cortar el acceso soberano entre el Continente y las islas Colombianas.
Es como si para pasar a tu jardin trasero debieras pedir permiso a tu vecino ya que el tiene las llaves de acceso a tu patio

primero informate bien porque eso no ocurrio, asi que si vas a ofender o denigrar de una institucion por lo menos ten la delicadeza de enterarte bien de lo que ocurrio

[GRUMO]

Estimado amigo
Reconociéndote como uno de los mas entendidos en leyes, permiteme meter mi profana cuchara, discrepando contigo.
Me parece que este fallo favorece a los amigos chilenos, porqué la CIJ ha abierto una verdadera caja de Pandora. Las declaraciones colombianas están tomando mas fuerza una y otra vez. Es por ello que creo, recalco el creo, que la CIJ se curará en salud.
Un cordial saludo
Grumo

Mi estimado GRUMO, no sé a lo que te refieres con lo de las declaraciones Colombianas, pero me parece que la Corte no se debería dejar llevar por lo que pueda manifestar una Colombia herida, que ha terminado perdiendo una gran extensión de mar que consideraba suyo.
Me parece que la Corte no falla de una u otra manera "curándose en salud", sinó en base a las normas y la jurisprudencia, aceptar lo primero iría en desmedro de la seriedad del máximo tribunal del planeta.
Eso sí, debemos informarnos más de esta sentencia y trataré de hacerlo hoy, siempre y cuando esto no ponga en peligro mi matrimonio (A veces la Señora cree que me casé con la computadora).
Saludos.

Estimado amigo
En lo que entiendo, y pidiéndote que me corrijas de no ser así, no existe una Ley Universal, mejor dicho una especie de Código Civil mundial (Civil solo por decir algo), donde los jueves tipifiquen un delito y le den la pena indicada.

La CIJ, constituida por jueces, muy capacitados, analizan los hechos, todo el entorno, los hechos conexos, instrumentos legales vigentes, y mas cosas que estimen conveniente y emiten jurisprudencia, que es en esencia una opinión colegiada al respecto de un punto específico. Por ende, existe una fuerte subjetividad porque no hay una específica normatividad.

Es por ello, que conforme se mueva la situación Colombia-Nicaragua, algo de influencia tendrá esta situación para ulteriores fallos. Si, en el escenario no deseado, que Colombia patee el tablero y por la fuerza rechace el fallo, invadiendo lo que considera suyo, dudo mucho que la CIJ vuelva a fallar en esa forma.

Pero, como te consta estimado amigo, son especulaciones que hago frente al diferendo.

Son dos cosas..O me preocupo demasiado..O he fumado de la mala

Saludos cordiales estimado amigo

Grumo

[__DiaMoND__]

la ZEE no es mar territorial recuerden. la ZEE son aguas internacionales para efectos de transito marítimo. osea Colombia no debe pedir permiso a nicaragua para acceder a sus cayos porque viajaría en calidad de transito. lo que si no puedes desarrollar actividad de explotación de recursos como pesca pues esto esta solo permitido con autorización de Nicaragua.

en américa latina es difícil de entender el concepto de ZEE de echo el aire sobre la ZEE no es espacio aéreo del país es espacio aéreo internacional.

en américa latina siempre hemos trabajado con el concepto de mar territorial que no es del todo correcto

[Goldman]

la ZEE no es mar territorial recuerden. la ZEE son aguas internacionales para efectos de transito marítimo. osea Colombia no debe pedir permiso a nicaragua para acceder a sus cayos porque viajaría en calidad de transito. lo que si no puedes desarrollar actividad de explotación de recursos como pesca pues esto esta solo permitido con autorización de Nicaragua.

en américa latina es difícil de entender el concepto de ZEE de echo el aire sobre la ZEE no es espacio aéreo del país es espacio aéreo internacional.

en américa latina siempre hemos trabajado con el concepto de mar territorial que no es del todo correcto

Diría que ese mecanismo ya existe en el derecho internacional marítimo y se llama "Paso Inocente" (Wiki dixit).

Una cosa simpática es que en el caso de los submarinos, estos deben navegar en la superficie al pasar por el mar territorial de otro país (nada de cartitas bajo la manga... ).

Muchas gracias por estas explicaciones, sospechaba que las cosas fueran asi pero despues de leer esto lo tengo mas claro.

PS: nada extraño que de chilenos y peruanos obtenga buenas intervenciones en el foro, de paises serios vienen ciudadanos serios, de los otros ...pues ya sabe uno que calidad de post se puede esperar ( deberian hacer la Mision subir la Cultura empezando por aquel que habla sin parar ...) .

[CZEKALSKI]

El diario el Comercio publica algunos aspectos del reciente fallo de la Corte en el diferendo Colombo-Nicaragüense que abonan a la argumentación Peruana en la demanda contra Chile

La solución equitativa que reclama el Perú a la Corte de La Haya fue aplicada en el Caso Nicaragua-Colombia.
Por eso ayer una sensación de mesurada satisfacción recorría los predios del equipo del Perú ante La Haya conforme se iban decantando los detalles de la sentencia de 98 páginas emitida por el tribunal internacional.
La corte en su fallo utilizó en algunos párrafos el término “un resultado equitativo”, el mismo que el Perú usa en su demanda ante La Haya.
“Partiendo de que son casos distintos y que en nuestra demanda no hay disputa territorial, sino exclusivamente marítima, los principios generales que nosotros invocamos han sido considerados por la corte”, comentó un especialista consultado por El Comercio.
Un aspecto importante para la causa peruana es que la corte ha reiterado en esta sentencia lo que dispuso en el fallo Nicaragua Honduras (2007): “El establecimiento de un límite marítimo permanente es un asunto grave y no debe ser presumido fácilmente”. Esto refuerza la posición peruana en el sentido de que los instrumentos del 52 y 54 no son tratados de límites.
Otro punto es que la conducta de las partes se ha aplicado para fijar la soberanía territorial (las islas), pero no para definir los espacios marítimos.
Es decir, el que Colombia haya efectuado en los últimos años actos de soberanía de manera pública y consistente sobre la zona en disputa solo ha sido tomado en cuenta por la corte para otorgarle la soberanía sobre las islas y cayos, pero no sobre el espacio marítimo. “La práctica ha sido reconocida para Colombia en lo territorial, pero no en lo marítimo”.
Justamente, uno de los argumentos reiterados por Chile es el que se refiere a los “actos administrativos”, es decir que ya ejercerían soberanía sobre la zona en controversia.
Un aspecto relevante de la sentencia es que la corte ha aplicado la Convención del Mar como derecho consuetudinario (costumbre internacional) independientemente de que Colombia no es Estado parte de la Convención del Mar. El Perú tampoco es parte de la Convención del Mar, pero nos aplicarían sus principios, en especial lo relativo a la delimitación del espacio marítimo.
Un dato adicional es que el jurista internacional que encabeza el equipo de Nicaragua es el mismo que ha contratado el Perú, Allain Pellet, mientras que el equipo colombiano lo encabeza James Crawford, quien dirige la defensa chilena.

En resumen, la Corte reitera que los Tratados de Límites deben ser explícitos y no deben ser presumidos, es decir que los Tratados de Límites deben expresar claramente la finalidad del acuerdo y la voluntad de las partes es establecer un límite marítimo.
La Corte reconoce la soberanía Colombiana sobre los siete cayos en base a que ejerció soberanía, ejecutó actos administrativos sin ninguna oposición de parte de Nicaragua, es decir, que Colombia ejerció soberanía en la práctica por más de 70 años en aquellas islas, pero sin embargo no reconoce esa práctica ejercida por décadas para el caso de la delimitación marítima.
Los criterios generales sobre los cuales la Corte basa su sentencia favorecen a la argumentación Peruana en desmedro de los pilares de la defensa Chilena: El llamar Tratados de Límites a unos acuerdos cuya finalidad específica no fue fijar límites laterales entre los países firmantes, sinó el establecer el límite exterior de 200 millas para fines de protección de recursos y el pretender aplicar la "práctica" como argumento pasra reclamar soberaníA en la porción de mar en disputa.
Saludos.

[SPUTNIK]

De seriedad no tiene nada la Corte de la Haya al cortar el acceso soberano entre el Continente y las islas Colombianas.
Es como si para pasar a tu jardin trasero debieras pedir permiso a tu vecino ya que el tiene las llaves de acceso a tu patio

primero informate bien porque eso no ocurrio, asi que si vas a ofender o denigrar de una institucion por lo menos ten la delicadeza de enterarte bien de lo que ocurrio

Estimado


Dejo de ser seria, cuando en vez de solucionar un problema, ahora esta creando un conflicto que termine quizas como.

Saludos

[eltopo]

pues es tu opinion muy personal y como tal se te debe respetar no hay de otra, pero eso tambien implica el respeto que tus opiniones deben de tener sobre una institución centenaria como la cij, si a ti te da piquiña y preocupacion el fallo pues no es causa suficiente para que hables sin conocer realmente la situacion

[JRIVERA]

Interesante el dato al final del comentario de la columnista del diario el Comercio: "el jurista internacional que encabeza el equipo de Nicaragua es el mismo que ha contratado el Perú, Allain Pellet, mientras que el equipo colombiano lo encabeza James Crawford, quien dirige la defensa chilena", tantos años litigando en la misma corte que deben conocerse al dedillo la forma de pensar de cada miembro del tribunal. Lo que si está clarísimo es que los juristas de la CIJ aplican la Convención del Mar para problemas de Límites Marítimos.

Saludos,
JRIVERA

[comando_pachacutec]

primero informate bien porque eso no ocurrio, asi que si vas a ofender o denigrar de una institucion por lo menos ten la delicadeza de enterarte bien de lo que ocurrio

Estimado
Dejo de ser seria, cuando en vez de solucionar un problema, ahora esta creando un conflicto que termine quizas como.
Saludos [/quote]

El conflicto lo crean los países que acordaron acatar la decisión y luego se tiran para atrás... esto deja un mal precedente en la región y en el sur ya tienen una excusa y aliciente (si, no creo que vayan a aceptar un fallo contrario a sus intereses)

Saludos

[Fulvio Boni]

La CIJ, constituida por jueces, muy capacitados, analizan los hechos, todo el entorno, los hechos conexos, instrumentos legales vigentes, y mas cosas que estimen conveniente y emiten jurisprudencia, que es en esencia una opinión colegiada al respecto de un punto específico. Por ende, existe una fuerte subjetividad porque no hay una específica normatividad.

Estimado, a estas alturas ya le constara que hace tiempo deje de pronunciarme respecto del fondo del asunto y solo intervengo npara hacer uno que otro alcance ... Y corregir a alguna mentirilla.

En efecto no es un tribunal que falla en derecho estricto, es mas un tribunal que falla en "sana critica", es decir sus fallos estan determinados por las leyes, los conocimimnetos cientificos y tecnicos, las maximas de la experiencia y el gran punto que podria favorecer al Peru; la Equidad ... que es un cajon de sastre por la subjetividad a la que haces mención.
Siempre se debe recordar que es un tribunal tremendamente "político" que quiere dejar "contentos" a ambas partes y por lo poco que hasta el momento se ( no he tenido aún oportunidad de leer mas que generalidades del fallo Colombia-Nicaragua) los colombianos no estan para nada felices, pero de eso a que vayan a desconocer el fallo? ...... Hummm dificil se ve.

Son dos cosas..O me preocupo demasiado..O he fumado de la mala

Creo te preocupas demasiado.

Dejo de ser seria, cuando en vez de solucionar un problema, ahora esta creando un conflicto que termine quizas como.
Saludos

El conflicto lo crean los países que acordaron acatar la decisión y luego se tiran para atrás...[/quote]

Estimado, lamento disentir no seria primera vez que un fallo bien intencionado y "salomonico crea en lols hechos mas problemas que los que soluciona.

esto deja un mal precedente en la región y en el sur ya tienen una excusa y aliciente (si, no creo que vayan a aceptar un fallo contrario a sus intereses)

Chile va a aceptar el fallo cual sea este, ya varias veces haz plateado que esperan una reacción belicosa por parte de Chile, y que aca se esta preparando algo, yo no lo he visto ni sabido por ejemplo que aeronaves chilenas invadieran espacio peruano, cosa que no se puede decir de elementos de la FAP hace dos años durante un dia muy "movido" por aca en Febrero del 2010.

Saludos

[comando_pachacutec]

cosa que no se puede decir de elementos de la FAP hace dos años durante un dia muy "movido" por aca en Febrero del 2010.
Saludos

Estimado tienes pruebas para sustentar esto?

Esta es una acusación seria, no he leido la protesta del Estado chileno a su par peruano por esto.

...O es otro "submarino"?

Y seria bueno indicar que aeronaves fueron, ya que hace 2 años uds decían que en Perú nada volaba... decídanse, las cosas no se pueden acomodar a su gusto cada vez que les de la gana... y es por eso que no creo que aceptaran un fallo adverso.

Seria muy interesante que traigan pruebas sobre esta "incursion de la FAP"

Recuerdas que hace unos años les dije que aviones FACh pasaban la linea de frontera sur y Uds se fueron a poner mas ropa encima para tener mas que rasgar porque no tenia ni una foto? Bueno, ahora les toca mostrar las fotos.

Saludos

[JRIVERA]

Para los amigos chilenos que les gusta escuchar a Tomás Mosciatti, les invito a ver como un profesor de historia de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos le responde sobre los alcances de la postura peruana en el litigio marítimo con Chile publicado por CNN-Chile el día de Ayer:

[youtube]tkFDlZXva-Y[/youtube]

Saludos,
JRIVERA