La Guerra del Cenepa

[giovazzi]

cual seria tu objetivo si te atacan?
si bombardean un puesto como coangos que jamas estuvo en disputa ni controversia alguna

ahora dime es o no tiwintza ?

En una defensa no existen objetivos militares.
La defensa tiene como misión rechazar al enemigo o negar su acceso a areas vitales.
Lo unico que tiene objetivos militares es el ataque y las operaciones conjuntas (desembarco anfibio, cabeza aérea, cabeza de puente).

Pero hay que mariscalear un poco

Asumiendo que Perú atacó a Ecuador, entonces asumamos que este país adoptó una acción ofensiva. teniendo como punto llave a Coangos, donde descansaba todo su dispositivo, y a su vez, era el objetivo peruano de ataque. Quien tenia en su poder Coangos tenía la victoria.

Para que Ecuador se defendiese debia de organizar su defensa, quizas una defensa de área. Para ello debia escalonar sus elementos de Prtección inmediata, es decir, fuerzas para que canalizen al enemigo a zonas organizadas del terreno. Estas EPi normalmente estan al alcance de la artillería. Es decir, de 3 a 5 kms a retaguardia de Coangos, lo que implica que estas EPI debian estar como máximo a 6 kms internados en territorio peruano.

¿Estaban las tropas ecuatorianas a 6 kms de Coangos dentro de territorio peruano? Me parece a mucho mas, por lo que se determina que no huno una defensa de área.

Por otro lado, de ser Coangos el objetivo peruano, sería el unico caso en la historia que la conquista del objetivo nos e lograba por decision politica

Saludos

Grumo

estimado grumo en primer lugar no he dicho que coangos sea objetivo militar peruano solo que si Peru se defendió por que atacar dicha base?
si hablas de artilleria de donde crees que se dispararon los bm 21?
saludos

[GRUMO]

Ataque

Implica el movimiento hacia el contacto, el ataque , explotación y consolidación.

Para esto las fuerzas deben ser de 3 a 1 favoreciendo al atacante.

Muy bien , examinemos el punto bajo la ciencia militar.

Peru ataca a Ecuador

La conquista del objetivo materializa la victoria. Por ello, se tiene que tener acceso a esta conquista. En el caso peruano, Coangos por decisión presidencial no er aobjetivgo militar, por ende, no podia atacarse Coangos, sino sencillamente se podia hostilizar Coangos, cosas totalmente distintas. Era imposible consolidad un objetivo en Ecuador si la orden era no ingresar a territorio ecuatoriano.

Ecuador se defiende
Ya toqué la artillería. Los BM 21 por doctrina se ponen de 7 a 10 kms de la linea de contacto en una defensa. En una operacion retardatriz se ponen lo mas adelante posible.

En este caso, Coangos era la llave que abria la defensa ecuatoriana, el denominado punto llave. Si no se hubiese contado con la restricción presidencial, era imperativo tomar Coangos, con resultados muy debatibles y nada seguros por ambos lados. Por ende Coangos si era un objetivo militar, pero que no se atacó.

Entonces podemos decir que las operaciones militares no se desarrollaron en su totalidad

Grumo

[comando_pachacutec]

cual seria tu objetivo si te atacan?
si bombardean un puesto como coangos que jamas estuvo en disputa ni controversia alguna

ahora dime es o no tiwintza ?

Te puedo decir quien contesta preguntas con preguntas pero el moderador se va a molestar y a ti te debo respeto, como persona inteligente que eres.

Contesta las preguntas con respuestas, y encantado respondere tus preguntas.

deja ya de irte por la tangente

Saludos

[giovazzi]

Ataque

Implica el movimiento hacia el contacto, el ataque , explotación y consolidación.

Para esto las fuerzas deben ser de 3 a 1 favoreciendo al atacante.

Muy bien , examinemos el punto bajo la ciencia militar.

Peru ataca a Ecuador

La conquista del objetivo materializa la victoria. Por ello, se tiene que tener acceso a esta conquista. En el caso peruano, Coangos por decisión presidencial no er aobjetivgo militar, por ende, no podia atacarse Coangos, sino sencillamente se podia hostilizar Coangos, cosas totalmente distintas. Era imposible consolidad un objetivo en Ecuador si la orden era no ingresar a territorio ecuatoriano.

Ecuador se defiende
Ya toqué la artillería. Los BM 21 por doctrina se ponen de 7 a 10 kms de la linea de contacto en una defensa. En una operacion retardatriz se ponen lo mas adelante posible.

En este caso, Coangos era la llave que abria la defensa ecuatoriana, el denominado punto llave. Si no se hubiese contado con la restricción presidencial, era imperativo tomar Coangos, con resultados muy debatibles y nada seguros por ambos lados. Por ende Coangos si era un objetivo militar, pero que no se atacó.

Entonces podemos decir que las operaciones militares no se desarrollaron en su totalidad

Grumo

hostilizar.. no atacar.....???

no se ataco coangos estas seguro?

[giovazzi]

cual seria tu objetivo si te atacan?
si bombardean un puesto como coangos que jamas estuvo en disputa ni controversia alguna

ahora dime es o no tiwintza ?

Te puedo decir quien contesta preguntas con preguntas pero el moderador se va a molestar y a ti te debo respeto, como persona inteligente que eres.

Contesta las preguntas con respuestas, y encantado respondere tus preguntas.

deja ya de irte por la tangente

Saludos

para empezar las estoy respondiendo lee como de manera correcta grumo da su punto de vista bajo sus conceptos , lee por favor el resto de post
gracias

[giovazzi]

Por ende Coangos si era un objetivo militar, pero que no se atacó.

Entonces podemos decir que las operaciones militares no se desarrollaron en su totalidad

Grumo

En la tarde del 27 de enero de 1995 arribaron a la base "Ciro Alegría" los helicópteros Mi-25 Hind D con matrícula FAP-646 y FAP-663. Eran las naves desplegadas en el Huallaga.

Al día siguiente amaneció con mal tiempo. Aún así entraron inmediatamente en acción, por lo que en la tarde se intentó un ataque sobre la base ecuatoriana de Coangos, en una patrulla con los Mi-8T del Ejército numerados EP-586 y EP-587. Pero el blanco estaba totalmente cubierto.

El 29 de enero las condiciones mejoraron. Al promediar las 8 de la mañana, la escuadrilla de Mi-25 y Mi-8T despegó rumbo al puesto fronterizo de Coangos. El Teniente Coronel EP Cantoni -indicativo Felino- piloto del Mi-8T EP-586 recuerda: "Subimos por la quebrada y de acuerdo al GPS faltaba un minuto y 30 segundos para llegar a Coangos. Estaba en rumbo CDI y no veía nada adelante. A 1 minuto y 15 segundos del objetivo, escuche al Capitán EP García, piloto del Mi-8T EP-587 gritar ¡Mac Guiver en caliente! Hace un viraje brusco a la izquierda y se clava en picada, suelta la primera andanada de cohetes, que cayó corta, levanta la proa de su helicóptero y vuelve a meter todos sus cohetes. A la vez yo también levanté la proa, giré y cuando ya me mandaba en picada, lo tenía todo delante de mí, grité ¡Mac Guiver! ¡sal!... ¡sal!... estoy en picada. Lo vi soltar su última andanada, salió por la izquierda, yo con la misma empecé a disparar al bulto, vi. volar maderas, calaminas -techos prefabricados-, observé una trocha carrozable y luego escuche... ¡Felino! ¡sal! ¡sal!. Era Voraz -Mayor FAP Revilla- que venía encima con todo. Le di... le di... repetía Voraz, que también llegó a soltar todos sus cohetes. Atrás llegaba Cóndor -Mayor FAP Chipoco-, alertando con sus gritos de ¡sal! ¡sal! ¡Voraz!... disparamos bien los cohetes y salimos a toda máquina a Mesones Muro. En el trayecto escuchamos que de Gualaquiza y Macas (Ecuador) habían salido cazas para atacarnos. Entonces nos pegamos lo más posible a los árboles. Al pisar suelo la gente nos recibió con hurras y aplausos"

entonces estos pilotos mienten[/b]

[comando_pachacutec]

Pues no, no he leido donde respondes las preguntas.:

Cual era el objetivo del E?

Sabes a que renuncio el E?

Y tiwinza, a todo esto, al igual que Falsa Base sur y Falsa cueva de los Tayo, no eran bases per se, eran tambos (lo cual tambien ya fue explicado en este tema por un forista E, ya que para muchos se prestaba a confusion) muy diferentes a la base tiwinza que sale en las fotos (abierto).

Saludos

[GRUMO]

Estimado Giovazzi

Cuando un futbolista se le comete falta en el área, se sanciona con un penal. Esto es en el marco de quienes conocemos los terminos futbolisticas. Un penal es un penal y el area no es la del triangulo, sino el area de futbol.

Si en cambio escribo, cuando a uno que lleva la pelota, se le patea, ahi agarra otro la pelota y la patea, las ideas no estan completas debido a la formalidad que le damos.

La maniobra de ataque, en el marco de la ciencia militar, ya te expliqué en que consiste. Esto no desmerece ni desmiente que en el marco de las maniobras, creo yo retrogradas de Ecuador, se haya atacado (no la maniobra), algunos puestos ecuatorianos, como una maniobra de diversión (es la acepción, si no te gusta el termino no es mi culpa) no quita el hecho que Coangos no fue un objetivo militar. Ciertamente , hay dos operaciones de golpe de mano hecha por los Comandos peruanos a Coangos.

Y sobre si los pilotos peruanos miente, creo que ellos no miente, generalmente dicen las cosas como son. Ahora ponerlos a ellos como parte de un argumento y denostarlos, por lo menos, no lo creo conveniente ni adecuado

Grumo

[Fabian Aguilon]

Gracias por la explicacion a cerca de los "hostigamientos" a la base militar ecuatoriana de Coangos.
Los partes de los militares asentandos alli hablaban de ataques y no simples hostigamientos.
Es necesario tambien aclarar que los"hostigamientos" no habrian venido solamente en forma de ataques de patrullas de comandos.
La FAP tambien participo atacando Coangos. La evidencia es los helicopteros peruanos que fueron derribados en el area de Coangos durante el fallido intento.
Durante un "hostigamiento" ocasionado por patrullas peruanas, el libro escrito por el Coronel de la FAE Cesar Briones habla de la defensa del perimetro de Congos. Durante una de las acciones, se sorprendio a patrullas peruanas ingresando al perimetro de defensa.
Para el efecto, se utilizaron helicopteros Gazelle del ejercito ecuatoriano que senalaron los blancos con cohetes de humo, lugar hacia el cual dirigieron sus bombas una escuadrillas de aviones A-37 de la FAE.

[giovazzi]

Pues no, no he leido donde respondes las preguntas.:

Cual era el objetivo del E?

Sabes a que renuncio el E?

Y tiwinza, a todo esto, al igual que Falsa Base sur y Falsa cueva de los Tayo, no eran bases per se, eran tambos (lo cual tambien ya fue explicado en este tema por un forista E, ya que para muchos se prestaba a confusion) muy diferentes a la base tiwinza que sale en las fotos (abierto).

Saludos

todo lo que no pudieron conseguir belicamente le dicen falsos

el objetivo ecuatoriano no fue mas la defensa por ello hice la interrogante si ecuador fue el "invasor" por que peru ataco coangos? zona que no estaba en disputa

por eso te interrogue si la famosa foto es el cementerio de tiwintza cual es a tu criterio de las tiwintzas segun vos?

saludos

[giovazzi]

En este caso, Coangos era la llave que abria la defensa ecuatoriana, el denominado punto llave. Si no se hubiese contado con la restricción presidencial, era imperativo tomar Coangos, con resultados muy debatibles y nada seguros por ambos lados. Por ende Coangos si era un objetivo militar, pero que no se atacó.

Y sobre si los pilotos peruanos miente, creo que ellos no miente, generalmente dicen las cosas como son. Ahora ponerlos a ellos como parte de un argumento y denostarlos, por lo menos, no lo creo conveniente ni adecuado

bueno entonces en que quedamos?

sea cual sea la maniobra que un ejercito realice atacando un punto militar enemigo con helicopteros aviones y fuerza terrestre no es ataque?

[Ureta]

Pues no, no he leido donde respondes las preguntas.:

Cual era el objetivo del E?

Sabes a que renuncio el E?

Y tiwinza, a todo esto, al igual que Falsa Base sur y Falsa cueva de los Tayo, no eran bases per se, eran tambos (lo cual tambien ya fue explicado en este tema por un forista E, ya que para muchos se prestaba a confusion) muy diferentes a la base tiwinza que sale en las fotos (abierto).

Saludos

todo lo que no pudieron conseguir belicamente le dicen falsos

el objetivo ecuatoriano no fue mas la defensa por ello hice la interrogante si ecuador fue el "invasor" por que peru ataco coangos? zona que no estaba en disputa


saludos

Estimado amigo,

Vengo leyendo harto el loop que le estas dando.

1.- Coangos NO era un objetivo militar. Los hostigamientos, golpes de mano (o ataques, como lo quieras llamar) no pasaba de acciones de debilitamiento (sea temporal o permanente). Por el lado Peruano se prohibió tomar Coangos por orden política.

2.- No hubo NINGUNA zona en disputa.

Abrazo.

[giovazzi]

una acción de "debilitamiento" es un ataque a una base que estaba en territorio ecuatoriano

entonces quien es el invasor? asi de sencillo sin vueltas

[Ureta]

una acción de "debilitamiento" es un ataque a una base que estaba en territorio ecuatoriano

entonces quien es el invasor? asi de sencillo sin vueltas

Tu intento fallido de colocar a las tropas peruanas como "invasoras" se cae por su propio peso:

En qué lugar, en territorio ecuatoriano, los soldados peruanos establecieron bases?

Dejando esa pregunta para ser respondida, continuo. En vista de lo ya tocado en relación a las infiltraciones de tropas ecuatorianas sobre territorio peruano, por lo tanto los invasores fueron los ecuatorianos.

Abrazo

[giovazzi]

una acción de "debilitamiento" es un ataque a una base que estaba en territorio ecuatoriano

entonces quien es el invasor? asi de sencillo sin vueltas

Tu intento fallido de colocar a las tropas peruanas como "invasoras" se cae por su propio peso:

En qué lugar, en territorio ecuatoriano, los soldados peruanos establecieron bases?

Dejando esa pregunta para ser respondida, continuo. En vista de lo ya tocado en relación a las infiltraciones de tropas ecuatorianas sobre territorio peruano, por lo tanto los invasores fueron los ecuatorianos.

Abrazo

osea tu crees que necesario instalar bases para una agresion invasora ??
por favor mas seriedad
gracias y saludos