Relato: 2008. La Llamarada del Fénix

[GUARIPETE]

ese cañoncito de la " Isla Puna" se ve de uso temible contra cualquier Helicóptero descuidado.

[camiluri]

Pero según parece el apuntador es a ojímetro, lo cual le resta mucha efectividad.
Sobre la supuesta superioridad de la FAE sobre la FAC recordemos que con ocasión del ataque colombiano a Raul Reyes se vino a conocer que la situación era totalmente al revés. La FAE tenía una operatividad lamentable, con la casi totalidad de sus cazas fuera de servicio, lo cual llevarìa que posteriormente se adquirieran los Cheetah y se retiraran de servicio los pocos Kfirs que estaban operativos.

[MauricioA]

para efectos realistas del relato se ha dicho que la FAE contaba con 3 Kfir C-10 y 3 Mirage F-1 pero en el relato aun no perdemos ninguno mientras que Colombia ya ha perdido algunos Mirage 5 (solo en el fragmento del combate naval en el pacifico se perdieron 2) y Kfir C-7
si el relato sigue igual y Colombia sigue perdiendo aviones pronto el Ecuador tendra superioridad numerica, no se exactamente cuantos quedan
recuerden que quien ataca se expone a tener mas bajas y el Ecuador si tenia buenas defensas antiaereas en la epoca

[Andrés Eduardo González]

Aclaro al amigo Flanker que los Arpía III, que era la versión en 2008, todos llevan cohetes de 70mm y según la FAC de ese entonces, podrían montar misiles AT en cualquier momento o si la situación lo requería. Eso sí, desconozco que le iban a poner en ese entonces porque no se ha visto nada para los helos...

Sólo eso.

[Peace Maker]

:cool: Aclaro al amigo Flanker que los Arpía III, que era la versión en 2008, todos llevan cohetes de 70mm y según la FAC de ese entonces, podrían montar misiles AT en cualquier momento o si la situación lo requería. Eso sí, desconozco que le iban a poner en ese entonces porque no se ha visto nada para los helos...

Sólo eso.

Respecto a los Blackhawk del EdC creo que no llevan cohetes y necesitaba algo con esas armas, y los Arpía, pues en su mayoría (y tampoco eran muchos aparatos) estarían en el TdO Norte, mientras que en el sur quedarían 2 o

Como verá Flanker se referia a los BACKHAWK del ejercito, no a los Arpia

[Andrés Eduardo González]

Buen punto. Acierto para sumercé...

[Jig]

Pero según parece el apuntador es a ojímetro, lo cual le resta mucha efectividad.
Sobre la supuesta superioridad de la FAE sobre la FAC recordemos que con ocasión del ataque colombiano a Raul Reyes se vino a conocer que la situación era totalmente al revés. La FAE tenía una operatividad lamentable, con la casi totalidad de sus cazas fuera de servicio, lo cual llevarìa que posteriormente se adquirieran los Cheetah y se retiraran de servicio los pocos Kfirs que estaban operativos.

No fueron los F-1 los que retiraron?

[Andrés Eduardo González]

Los Kfir CE también los retiraron...

[Comando Gato'e Techo]

Amigos:

Felicito al compañero Flanker33 por tan emocionante relato ucrónico.

Pero como es una ucronía y estamos en las páginas donde podemos comentar estos relatos, paso a opinar, pidiendo desde ya, las debidas disculpas por alguna tontería que diga pues no soy un profesional del tema.

1.- Me parece que el bloqueo del Puerto o de la Bahía de Tumaco con unas patrulleras escasamente artilladas no es en la vida real un asunto practicable.

2.- Las patrulleras oceánicas tipo Isla Fernandina pueden ser artilladas con sistemas un "poco más contundentes" sacando simplemente las ametralladoras de 12.5 y colocando cañones de 20 mm (por ejemplo) que existen en los arsenales ecuatorianos provenientes de buques ya desguazados.

3.- Si bien es cierto que la Infantería de Marina ecuatoriana tiene misiles de origen ruso, lo más probable es que estén mejor preparadas para la utilización de los misiles MISTRAL en el sistema SIMBAD, lo que les habría dado una ventaja superior contra los helicópteros colombianos.

4.- En esa época todavía estaban en servicio activo los aviones AT-33, aunque ya en el final de sus vidas, y los T-34, aviones que según la doctrina ecuatoriana acompañan a los navíos de la armada en patrullajes armados y posiblemente habrían estado disponibles para la defensa aérea de las patrulleras.
Sobre todo considerando la casi completa superioridad aérea ecuatoriana -a pesar de estar en las condiciones que se encontraba en aquella época.

5.- Solo con mirar las fotos satelitales del aeropuerto de Tumaco uno tiene la noticia de que existe una gran facilidad heliportuaria, con más de 12 sitios -llenos- de helicópteros. Y con la gran cantidad de helicópteros que posee Colombia, incluyendo los temibles ARPIA colombianos, no veo a la Armada Ecuatoriana dejando un par de patrulleras casi desarmadas custodiando todo un golfo colombiano.

[MauricioA]

hola comando, en realidad en caso de guerra se les pudo haber instalado muchas cosas a las Guardacostas pero con el objeto de mantenernos lo mas realistas posibles se ha optado por basar el relato en lo real y que pueda ser demostrado , por este motivo también se limito el tamaño de la flota ecuatoriana a solo 1 fragata , 3 corbetas , 1 misilera y 1 submarino aun cuando es posible que hubiéramos podido sacar 2 barcos mas al mar de ser urgente, en todo caso según el relato hemos perdido "una lancha misilera hundida y una corbeta seriamente averiada" el dia 7 lo que reducía el tamaño de la escuadra a solo 3 buques a las afueras de Buenaventura por lo que no teníamos mas como para dejar en Tumaco.
relato-2008-la-llamarada-del-fenix-t36308-645.html

pero la cosa no esta perdida , aun tenemos lanchas Guardacostas para reponer las perdidas y puede que ahora lleguen mejor armadas para mantener el bloqueo de Tumaco.

el relato nos ayuda a darnos cuenta de nuestras falencias , lamentablemente en nuestro caso las Guardacostas no son vistas como parte de la escuadra y no se les asigna misiones de cañoneras como en otros países, esto es algo que la Marina Ecuatoriana debería revisar en el futuro, por lo menos las Isla Fernandina deberian de tener un cañon .40 en proa

[flanker33]

Hola comando, aunque MauricioA ya ha respondido, me gustaría comentar algunas cosilla también.
 

pidiendo desde ya, las debidas disculpas por alguna tontería que diga pues no soy un profesional del tema.

 
Sin problemas, yo tampoco soy ningún profesional, así que puedo equivocarme y bastante.
 

1.- Me parece que el bloqueo del Puerto o de la Bahía de Tumaco con unas patrulleras escasamente artilladas no es en la vida real un asunto practicable.

La idea, principalmente es bloquear un puerto desde donde sale parte del petróleo que se extrae en el sur del país y responder de alguna forma a la toma de Tulcán. Como ha comentado MauricioA, debido a las acciones navales del día anterior, el grueso de la Escuadra estaría bloqueando ARC Malaga y Buenaventura, por lo que solo queda echar mano de las patrulleras de la AdE, y suponiendo que la inteligencia naval ecuatoriana supiera los efectivos de la Armada colombiana, lo cual me parece factible, entiendo que una patrullera contra tres podría valer.
 

Las patrulleras oceánicas tipo Isla Fernandina pueden ser artilladas con sistemas un "poco más contundentes" sacando simplemente las ametralladoras de 12.5 y colocando cañones de 20 mm (por ejemplo) que existen en los arsenales ecuatorianos provenientes de buques ya desguazados

 
Ese dato no lo sabía, pero trato de basarme en lo que encuentro en la red, en páginas oficiales y demás que me parece de fiar, e información que tienen a bien comentarme algunos foristas. Las modificaciones en sistemas de armas son bastante probables que se diesen, pero eso plantea un montón de cuestiones y si ya es a veces complicado encontrar datos sobre sistemas de armas y sus características, suponer las “customicaciones” es más complicado todavía, pero vamos que es cierto que se podrían dar.
Por ejemplo, los MANPADS no se si son de uso corriente en las patrulleras, supongo que no, pero es una modificación que me parece factible y fácil de realizar.
 
 

Si bien es cierto que la Infantería de Marina ecuatoriana tiene misiles de origen ruso, lo más probable es que estén mejor preparadas para la utilización de los misiles MISTRAL en el sistema SIMBAD, lo que les habría dado una ventaja superior contra los helicópteros colombianos

 
Los Mistral tienen un alcance y velocidad algo superior, además de una cabeza de guerra más potente, pero el SA-16 tiene una resistencia mayor a las contramedidas, que si bien en el caso del relato no se utiliza al no tener bengalas los helos, si sería un factor a tener en cuenta por los planificadores ecuatorianos. Pero bueno, también me parece válido lo que dice. La idea era tener un MANPADS en las patrulleras.
 
 

En esa época todavía estaban en servicio activo los aviones AT-33, aunque ya en el final de sus vidas, y los T-34, aviones que según la doctrina ecuatoriana acompañan a los navíos de la armada en patrullajes armados y posiblemente habrían estado disponibles para la defensa aérea de las patrulleras.

 
Eso de los T-34 no lo sabía, pero supongo que no harían una cobertura de 24 horas, y menos durante las horas nocturnas que es cuando se desarrolla el ataque. Como alternativas, y de haberse dado esa cobertura aérea que usted comenta, o se habría abortado el ataque, o se habría esperado a que no estuviesen patrullando los T-34 (no sé si estaban preparados para vuelo nocturno), o se habría atacado con los AT-27 Tucano.
 

Solo con mirar las fotos satelitales del aeropuerto de Tumaco uno tiene la noticia de que existe una gran facilidad heliportuaria, con más de 12 sitios -llenos- de helicópteros. Y con la gran cantidad de helicópteros que posee Colombia, incluyendo los temibles ARPIA colombianos, no veo a la Armada Ecuatoriana dejando un par de patrulleras casi desarmadas custodiando todo un golfo colombiano.

 
Efectivamente, los helos colombianos se retiraron de Tumaco el día anterior ante la presencia de la Escuadra ecuatoriana que bombardeo el aeropuerto. Es verdad que podrían haber regresado, pero también pueden operar desde algún otro lugar más alejado y seguro en el interior.
Así pues, pensando en las amenazas posibles, la idea es tener 3 patrulleras (por que el resto de la Escuadra bloquea Buenaventura) contra una sola patrullera colombiana. Cierto que esta tiene un cañón de 40 mm, pero las patrulleras ecuatorianas son tres y si se acercan lo suficiente y consiguen poner fuera de juego el cañón, tienen una gran ventaja. Para la defensa contra los helicópteros, estarían los MANPADS. No digo que fuese fácil mantener el bloqueo (como se puede ver en el fragmento), pero tampoco creo que imposible. También es verdad que la AdE podría valorar  que los riesgos no compensan los beneficios, pero yo en este caso, como reacción a la toma de Tulcán por parte colombiana, y para añadir más “carne al asador” del relato, he pensado en hacerlo así.
 

Por otra parte y siguiendo con alguno de los comentarios sobre los combates aéreos entre Ecuador y Colombia, mi visión personal, es que dado el limitado número de aparatos operativos en ambas partes y sus caracteristicas, he pensado que se trataría de mantener un cierto control del espacio aéreo propio, y realizar misiones CAS en apoyo a las tropas de tierra, con alguna acción puntual de ataques contra otro tipo de objetivos, relativamente cerca de la frontera común, o en casos excepcionales como el de la FAC a la escuadra ecuatoriana. Pero vamos, que esa es mi idea, puedo estar muy equivocado.

Saludos.

[Comando Gato'e Techo]

Hola:

En primer lugar deseo felicitarte por este relato tan interesante que mantiene a esta parte del foro agarrado del asiento y a mi con los pelos parados, en el tejado caliente de este Guayaquil tropical.

Muchas gracias amigo Flanker33 por contestar las anotaciones que hice sobre tu último capítulo de la Llamarada del Fénix.

Para mantener el bloqueo de una manera efectiva yo hubiera lanzado un torpedo en dirección de cualquier buque mercante, lo suficientemente grande como para que se armara una roncha picosa, y lo hubiera hundido frente a Tumaco o EN Tumaco o Buenaventura.

Ahí las cosas cambiaban....nadie salía...pues ahí afuera había un tiburón.
Y no dejaba las patrulleras indefensas al alcance de los helicópteros. Los helos eran los enemigos a considerar.

Bueno. Eso no quiere decir que el relato esté aburrido o que lo esté menospreciando. Para nada. Me parece muy bueno. Muy técnico. Apegado a la realidad.
También hay que considerar que al fin y al cabo un país puede tener el armamento más poderoso...pero todo es cosa de saber usarlo.
Y pues las decisiones son tomadas por los jefes militares que son humanos y pueden equivocarse...como en efecto lo hacen.

[MauricioA]

Hola comando, según me acuerdo el submarino Huancavilca se fue al norte a explorar por delante de la escuadra

Recuerda que aun existe la posibilidad de que Colombia envíe otra Fragata al Pacifico para levantar el bloqueo en Buenaventura (que es el puerto mas importante) y necesitamos tener al submarino en esa zona para que no nos sorprendan

En Tumaco no existe gran cosa , los barcos petroleros se cargan en la monoboya que esta como a 6 millas de la costa , no entran al puerto que tiene poco calado y ese muelle en el puerto solo puede acomodar un solo barco pequeño a la vez.
Mas bien lo que hace falta en Tumaco son lanchitas menores o tomarnos una islita pequeña de las que están en la boca de Tumaco para poner sistemas antiaéreas como los Mistral con morteros de 120mm y misiles Spike en tierra para evitar que los barcos crucen





Pero los Colombianos intentarían recuperar la islita y también moverían artillería y lanchitas ......... Podría ser un fragmento interesante , un combate entre infanterias de marina por el control de la boca de la Bahia de Tumaco

[Comando Gato'e Techo]

Compatriota MauricioA:

Sería un relato bacancísimo-

Infantería de marina ecuatoriana toma isla colombiana frente a Tumaco....jejeje.... los muchachos del BIMLOR, Batallón de Infanteria de Marina San Lorenzo de Esmeraldas

Pero como llegan..?

....con lanchas tipo piraña....como las de la foto y de apoyo las rivereñas LAE Río Santiago y LAE Río Esmeraldas...y en medio el Calicuchima....más heliportadas en Puma, Super Puma y un Mi-17, que ya teníamos en esa época....

[MauricioA]

No se requeriría mucha cosa , Tumaco ya había sido bombardeado un día antes y las tropas colombianas se habían replegado por lo que se supondría que las islitas están abandonadas y lo que se llevaría seria todo portátil , seria solo como un puesto de observación para evitar que naves colombianas puedan salir de la Bahia, esperemos que el amigo Flanker se anime, hasta ahora el relato tiene combates terrestres , aéreos y navales , solo le falta estos tipo ribereños tanto en la frontera con Venezuela como en la frontera con el Ecuador