FANERO-CHILE escribió:Grumo, pobre mi querido viejo.... jajaja, ya caminas lento jajaja...saludos, piero...jajajaja. (entre parentesis cuantas sotas (10) x 6) tienes? jajaja. Mas sabe el... por viejo que por sabio jajaja.
Hay cadaveres que sin tener hilos de plata en las sienes vagan en el mundo como cadaveres.
Se llega a viejo cuando uno pierde la capacidad de indignarse y la voluntad de cambio
Por ello hay jovenes que son ancianos y ancianos que son jovenes, recordando que quienes son maduros creen que la experiencia suple la inteligencia y que los jovenes que la inteligencia suple la experiencia
....
¡¡¡Los viejos a la tumba....los jovenes a la obra¡¡¡
Manuel Gonzales Prada a los 62 años de edad
Saludos
El anciano
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
los Saicos........demolicion , yo la escuche por primera vez hace unos 12 años, en la version de leuzemia, la gente corre, se apelotona y se arman los pogos mas gigantes de lima, yo ya no me meto, siento que por la edad me voy a romper un huesito.
salud
lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
Otro tratado secreto es el de la Triple Alianza en la guerra contra el Paraguay
Las hostilidades comenzaron en el territorio de la Rca. Argentina o en la parte colindante del territorio paraguayo, el mando en jefe y la dirección de los ejércitos aliados quedan a cargo del Pdte. de la Rca. Argentina y general en jefe de su ejército, brigadier don Bartolomé Mitre. Las fuerzas navales de los aliados estarán a las inmediatas órdenes del Vice Almirante Visconde de Tamandaré, comandante en jefe de la escuadra de S.M. el Emperador del Brasil. Las fuerzas terrestres de S.M. el Emperador del Brasil formarán un ejército a las órdenes de su general en jefe, el brigadier don Manuel Luís Osorio. A pesar de que las altas partes contratantes están conformes en no cambiar el teatro de las operaciones de guerra, con todo, a fin de conservar los derechos soberanos de las tres naciones, ellas convienen desde ahora en observar el principio de la reciprocidad respecto al mando en jefe, para el caso de que esas operaciones tuviesen que pasar al territorio oriental o brasileño. (Art. 3)
En este artículo observamos claramente como con este tratado sólo se renegocia el pacto de 1857, y también se puede observar la victoria diplomática del Brasil al subordinar a los argentinos en sus propias aguas, teniendo en cuenta la disputa de intereses entre estos eternos enemigos, haciendo causa común en esta ocasión.
El orden interior y la economía de las tropas quedan a cargo exclusivamente de sus jefes respectivos. El sueldo, provisiones, municiones de guerra, armas, vestuarios, equipo y medios de transporte de las tropas aliadas serán por cuenta de los respectivos Estados. (Art. 4)
Las altas partes contratantes se facilitarán mutuamente los auxilios que tengan y los que necesiten, en la forma que se acuerde. (Art. 5)
El Brasil conocía más que cualquier otro estado la situación económica en la que se encontraba su aliado, la Argentina. Si la situación económica del Brasil era mala, la de Argentina era calamitosa. Con estos dos artículos el Brasil tiene asegurado en su compañero de causa, una serie de jugosos empréstitos para hacer frente a los gastos, que una guerra de tal envergadura pudiera llegar a acarrear.
Los aliados se obligan solemnemente a no deponer las armas sino de común acuerdo, y mientras no hayan derrocado al actual gobierno del Paraguay, así como a no tratar separadamente, ni firmar ningún tratado de paz, tregua, armisticio, cualquiera que ponga fin o suspenda la guerra, sino por perfecta conformidad de todos. (Art. 6)
Con esto, Don Pedro II da por hecho que la guerra llegaría hasta el fin del Paraguay, sin arreglo de paz hasta que éste sea destruido por completo. Sostengo que este artículo hace de la entrevista en Yataity Corá un acto, donde la esperanza por llegar a una paz honrosa para todos los beligerantes, fuese sólo un sueño.
No siendo la guerra contra el pueblo paraguayo sino contra su gobierno, los aliados podrán admitir en una legión paraguaya a todos los ciudadanos de esa nación que quisieran concurrir al derrocamiento de dicho gobierno, y les proporcionarán los elementos que necesiten, en la forma y condiciones que se convenga. (Art. 7)
Es este artículo el más repugnante de todos; la guerra es contra el gobierno paraguayo y no contra el pueblo. Sin embargo, saquean su capital violando mujeres, niños y ancianos. Dice, podrán admitir una legión paraguaya, pero obligan a prisioneros a matar a sus propios hermanos. Alberdi se pregunta: ¿Será que el gobierno paraguayo pagará la deuda que deje esta guerra?, ¿O será el pueblo devastado el que corra con los gastos?.
Los Aliados se obligan a respetar la independencia, soberanía e integridad territorial de la Rca. del Paraguay. En consecuencia el pueblo paraguayo podrá elegir el gobierno y las instituciones que le convengan, no incorporándose ni pidiendo el protectorado de ninguno de los aliados, como resultado de la guerra. (Art. 8)
Se obligan a respetar su independencia imponiéndole un gobierno títere, al mando de un ejército de ocupación; respetan nuestra soberanía imponiéndonos los límites que a ellos les convenga, y usurpando tierras que por derecho nos corresponden.
La independencia, soberanía e integridad territorial de la República, serán garantizadas colectivamente, de conformidad con el artículo precedente, por las altas partes contratantes, por el término de cinco años. (Art. 9)
Extienden el periodo de fijación de límites por conflictos internos entre los aliados, constantes pujas para ver quién nos usurpa más tierra, la Argentina o el Brasil. Ésta primera pretende toda nuestra actual Región Occidental, al Brasil no le conviene tener tan cerca a la Argentina, por lo tanto no cede a tales pretensiones, por ende extiende el tema "límites".
Derrocado que sea el gobierno del Paraguay, los aliados procederán a hacer los arreglos necesarios con las autoridades constituidas, para asegurar la libre navegación de los ríos Paraná y Paraguay, de manera que los reglamentos o leyes de aquella República no obsten, impidan o graven el tránsito y navegación directa de los buques mercantes o de guerra de los Estados Aliados, que se dirijan a sus respectivos territorios o dominios que no pertenezcan al Paraguay, y tomarán las garantías convenientes para la efectividad de dichos arreglos, bajo la base de que esos reglamentos de política fluvial, bien sean para los dichos dos ríos o también para el Uruguay, se dictarán de común acuerdo entre los aliados y cualesquiera otros estados ribereños que, dentro del término que se convenga por los aliados, acepten la invitación que se les haga. (Art. 11)
De esta manera, nos imponen una política fluvial a su antojo, reglamentan la navegación de nuestros propios ríos, del río que lleva el nombre de nuestra patria. Así, los aliados tienen un máximo "respeto" hacia nuestra soberanía.
Los aliados exigirán de aquel gobierno el pago de los gastos de la guerra que se han visto obligados a aceptar, así como la reparación e indemnización de los daños y perjuicios causados a sus propiedades públicas y particulares y a las personas de sus ciudadanos, sin expresa declaración de guerra, y por los daños y perjuicios causados subsiguientemente en violación de los principios que gobiernan las leyes de la guerra. La Rca.Oriental del Uruguay exigirá también una indemnización proporcionada a los daños y perjuicios que le ha causado el gobierno del Paraguay por la guerra a que la ha forzado a entrar, en defensa de su seguridad amenazada por aquel gobierno. (Art. 14)
Considero a este artículo como el histórico; la República Argentina nos libera de los gastos de esta guerra el 12 de agosto de 1942 bajo la presidencia de Ramón Castillo, 72 años después de la guerra. El Brasil, el 4 de mayo de 1943, bajo la presidencia de Getulio Vargas, 73 años después de la guerra. Probamos así, que desde un principio los aliados quisieron devastar la economía paraguaya y la de sus generaciones venideras.
Este tratado quedará secreto hasta que el objeto principal de la alianza se haya obtenido. (Art. 18)
Esto es más que obvio, a sabiendas, los mismos aliados de que el pacto es injusto y abominable por donde se lo mire, se mantendría oculto evitando de esta manera ningún tipo de reacción, ya sea de los países contratantes como del mundo entero.
A este documento, los firmantes anexaron un protocolo que entre otras cosas mencionaba lo siguiente:
Que en cumplimiento del Tratado de Alianza de esta fecha, las fortificaciones de Humaitá serán demolidas, y no será permitido erigir otras de igual naturaleza, que puedan impedir la fiel ejecución de dicho tratado. (1º)
Que siendo una de las medidas necesarias para garantir la paz con el gobierno que se establecerá en el Paraguay, el no dejar allí armas o elementos de guerra, los que se encuentran serán divididos en partes iguales entre los aliados. (2º)
Que los trofeos y botín que se tomen al enemigo serán divididos entre los aliados que hagan la captura. (3º)
Resucitando a este topico, la reciente visita del ministro de Defensa de Surinam y los acuerdos para reestructurar sus fuerzas armadas a llevar a cabo con grande (total ?) apoyo de Brasil me recordó la poco coñocida história de la "intervencion" de Brasil en asuntos del país a comienzos de su historia independiente, en la década de 1980, a fin de evitar a una accion militar de EEUU encontra Surinam por sus estrechas relaciones con el gobierno cubano, las buenas relaciones entre Brasil y Surinam ocurren aún hoy.
Esta es la "Operación Venturini" (nombre de un de los involucrados) un resumen interesante fue publicado hace algun tiempo con declaraciones de otro de los involucrados, del servicio secreto de Brasil, le reproduzo aquí.
"La historia de Surinam comenzó cuando el embajador de Estados Unidos pidió al general Figueiredo (entonces presidente militar de Brasil) una reunión secreta. Alrededor de las 9 de la mañana del domingo, llegaron a la Granja do Torto, el embajador de EEUU, consejero del presidente Ronald Reagan, Clark, y un funcionario de la CIA. Con fotografías aéreas, informó lo que estaban viendo en el Caribe, preocupado por la llegada del comunismo en Nicaragua y la influencia de Cuba en Suriname.
El presidente (Desi) Bouterse, de Surinam, no era visto con buenos ojos por los EE.UU. y se acercaba mucho al lado de Cuba.
Mostraron gran detalle y presentó una propuesta que el Presidente Figueiredo no podía aceptar, que programaría una maniobra naval en la parte posterior de Suriname y al Brasil pidió a un batallón de paracaidistas, para junto con su acción, descender y tomar el aeropuerto de Paramaribo.
Fue un shock porque nunca pensamos en cualquier operación de este tipo.
El presidente Figueiredo empezó a explicar: 'Mira, tienes que entender que la situación en Brasil es difícil, tenemos una opinión pública, no podemos sacrificar la imagen del gobierno, hay todo esto gritando en contra de la revolución ... ".
Le he pedido al general Figueiredo una reunión privada entre nosotros fuimos a la oficina y sugirió: " Presidente, no podemos decir que no a los Estados Unidos, aliado tradicional, y no somos capaces de ver nuestras exportaciones embargo", en vez de participar en la invasión de un batallón de paracaidistas, hicimos un esfuerzo por Bouterse, que ofrece asistencia técnica, económica, material, a cambio de la retirada de los cubanos.
Regresamos a los estadounidenses. El embajador y Clark conferido y se encontró que sería bueno. Se acordó suspender la invasión y nos gustaría hacer un esfuerzo para que en Suriname con nuestra influencia, pero le dieron un plazo, "Si no en el corto plazo, y luego dos o tres meses, tenemos que ir, no podemos permitir que un aumento la influencia comunista en el Caribe."
Así que se estableció la operación Venturini. Fue allí en un avión e hizo las negociaciones con el presidente Bouterse. Tomamos el avión con un grupo de batalla porque podría producirse la detención de Venturini.
Pero tuvo un gran éxito. Prometeo personal personal técnico, incluyendo urutus y barcos. Nos comprometemos a la apertura de escuelas y centros de enseñanza para los oficiales. Había un coronel del servicio secreto de Brasil, que era un genio de la electrónica y las telecomunicaciones, él fué con su equipo y establecer estaciones de radio y un sistema de comunicación en aquele país. Hemos creado una escuela que pronto se llenó de estudiantes de lengua portuguesa.
Dany Jimenez escribió:He ese tratado sobre Brasil y Surinam totalmente desconocido, excelente aporte.
Sobre el de la triple alianza debería haber un tema sobre dicha guerra que fue tan importante, y marco la historia de 4 naciones del cono sur
Hola Dany,
Gracias, sobre la guerra de la Triple Alianza (que nosotros en Brasil llamamos de "Geuerra del Paraguay") ya existe un tema sí, hoy esta un poco olvidado más ya estuvo bien caliente hasta a un tiempo atrás:
Antes de meterse en el tema me parece correcto tener acceso a los documentos originales. Acá te envío las direcciones del tratado y luego de los documentos de adhesión por parte de Bolivia y Ecuador a él.
En el caso, me parece hasta OT ya que éste tratado de secreto no tuvo nada, porque cuando se firma existe un estado de guerra a lo menos entre Chile y España, y en Peru han derrocado al gobierno que intentó llegar a un acuerdo reparatorio con España.
El tema en si es interesante, amen que sea o no OT.
PS: Es la página de la Biblioteca del Congreso, así que los doc son PDF, los pinchas para descargar y te pones a tejer algo porque se demora un poco (un par de calcetas mas o menos) en bajar.
Saludos.
Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Mi pregunta fue sobre los tratados secretos del Perú, sé positivamente del celebrado con Bolivia y que produjo la catastrófica intervención de Perú en la GDP,
El tratado firmado con Bolivia fue un Tratado de Alianza DEFENSIVA y era absolutamente condicional, ¿condicional a qué? obviamente a una agresión contra alguno de los firmantes, y ésta finalmente se produjo. El Peru intervino como mediador y al final se le declara la guerra.
Uf DEFENSIVO ... algo asi como el pacto Molotov Von Ribentrop ?
Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
CHONIX escribió:Era defensivo, solo es cuestion de leerlo
Leer qué? el título? el contenido? o mas bien lo que la mas elemental lógica permite extraer del transfondo real de esa lectura? En resumen, lo que no se dice expresamente.
Algo así como que no se indica que el posible ataque sea causado por una provocacion de uno de los signatarios ? Que no se indica el deseo fallido de incluir a otro signatario, Argentina?
O leer la suma de la hipocresía en que si uno entra en conflicto con Chile el otro ALIADO se ofrece como mediador... una cosa de arbitro y parte a la vez, y si la "mediación", para llamar de alguna forma a esa engañaza, falla el arbitro oficioso, también declara la guerra. En diplomacia y en política se debe aprender a leer o se corre el riesfgo de que la "viveza" te reviente en la cara como en efecto paso.
Feliz lectura. Saludos.
Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Fulvio Boni escribió: Leer qué? el título? el contenido? o mas bien lo que la mas elemental lógica permite extraer del transfondo real de esa lectura? En resumen, lo que no se dice expresamente.
Como siempre suponiendo, leyendo entre líneas, buscando una interpretación tácita del texto. UnTratado se interpreta por la simple lectura de su texto y no por suposiciones interesadas. No me extraña, entonces, que hoy estemos en La Haya por los límites marítimos. No hay que ser ingenuos Fulvio, Chile estaba esperando el más simple motivo para apoderarse de las salitreras y ese simple motivo (Craso error de los firmantes) fue que aquel tratado de defensa mutua haya sido secreto. Saludos.
, yo la escuche por primera vez hace unos 12 años, en la version de leuzemia, la gente corre, se apelotona y se arman los pogos mas gigantes de lima, yo ya no me meto, siento que por la edad me voy a romper un huesito.
