Drusso2 escribió:Este es el caso de Bolivia pais que no tiene mar desde hace 120 años y sigue alaraqueando de que lo perdieron como la gran excusa de su subdesarrollo, cuando el problema sigue siendo un tema interno de personas, que no saben que estan sentados en una tremenda mina de oro de gas, manganeso, acero y otras riquezas que no explotan porque NO SE SABEN PONER DE ACUERDO entre ellos.
Estoy muy de acuerdo contigo Drusso2 tenemos tanta riqueza con tal de decirte que se encontro recientemente Uranio en el Norte de La Paz y lo que pone a Bolivia asi es la envidia que se tiene uno al otro, y el mal manejo que se daba en el pais, solo habia corrupcion, pero ojala todo cambie y como tu dices no sea ninguna escusa de la salida al mar el subdesarrollo que se da en Bolivia
Estoy muy de acuerdo contigo Drusso2 tenemos tanta riqueza con tal de decirte que se encontro recientemente Uranio en el Norte de La Paz y lo que pone a Bolivia asi es la envidia que se tiene uno al otro, y el mal manejo que se daba en el pais, solo habia corrupcion, pero ojala todo cambie y como tu dices no sea ninguna escusa de la salida al mar el subdesarrollo que se da en Bolivia
Entiendo que como boliviano no sea esta una declaracion de renuncia a una salida al mar(incluso por el contrario), se debe reconocer que su posicion es una corriente de aire fresco que nos augura un posible acuerdo ( aun no se como para ser franco) si esta posicion se hace mas extendida entre los bolivianos.
Drusso2 escribió:Este es el caso de Bolivia pais que no tiene mar desde hace 120 años y sigue alaraqueando de que lo perdieron como la gran excusa de su subdesarrollo, cuando el problema sigue siendo un tema interno de personas, que no saben que estan sentados en una tremenda mina de oro de gas, manganeso, acero y otras riquezas que no explotan porque NO SE SABEN PONER DE ACUERDO entre ellos.
Estoy muy de acuerdo contigo Drusso2 tenemos tanta riqueza con tal de decirte que se encontro recientemente Uranio en el Norte de La Paz y lo que pone a Bolivia asi es la envidia que se tiene uno al otro, y el mal manejo que se daba en el pais, solo habia corrupcion, pero ojala todo cambie y como tu dices no sea ninguna escusa de la salida al mar el subdesarrollo que se da en Bolivia
Bolivia pasa por una etapa muy critica, su poblacion es muy renuente a dejar un gobierno por mas de 2 años gobernar, cuando se torna en costumbre esto no se puede pensar en desarrollo sostenible hasta k eso cambie, y eso pasa ya por temas de educacion y respeto, y esto no solo es en Bolivia , sino le pasa a Ecuador y Peru en gran medida, cuando la poblacion llega a ser intolerante el pais se torna ingobernable, excelente caldo de cultivo para personajillos como hugo chavez e discipulos.
Con respecto a la salida al mar de bolivia, no tienen derecho a tenerla, ya k firmaron un tratado aceptando su perdida, perdida k tambien acepto el peru (tarapaca) al participar el la gdp, sea injusto o no, es asi la guerra, menudo apoyo le dieron al Peru en ella y vienen a reclamar
pollito escribió: Con respecto a la salida al mar de bolivia, no tienen derecho a tenerla, ya k firmaron un tratado aceptando su perdida, perdida k tambien acepto el peru (tarapaca) al participar el la gdp, sea injusto o no, es asi la guerra, menudo apoyo le dieron al Peru en ella y vienen a reclamar
no, Gigantesco ayuda que le dio el Peru en su guerra con chile haciendo cumplir el tratado firmado por ambos, para que lo luego dejar al Peru luchando su guerra.
es por eso que no tiene sentido tal reclamo de salida al mar, pues no lucharon por ella.
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Comando, quizas lo dije antes, pero siempre me llamo la atencion el honor peruano de asumir un conflicto que no era suyo y (curiosamente) respetar un tratado firmado hacia años.
Bueno, habia objetivos nacionales detrás de esa decisión, pero en la práctica fueron y lucharon por una guerra que no era del Peru.
Y eso, como nosotros con ustedes de 1866 contra España, no es un punto menor a recordar.
Perdonenme
pero eso de que Peru solo y exclusivamente se mete en la guerra de buenos muchachos que eran es para "Mitos e la G.D.P.", por que sabemos que Peru tenia su agenda propia, que la cosa no fue en caso alguno tan desinteresada ... Salitre, no su monopolio, pero si su ejemonia, y establecer en Bolivia un sistema menos competitivo, copia del estanco peruano.
a final como dicen algunos españoles antiguos la cosa se reducia a "garbanzos".
ahora que los dejaron solos, los dejaron, pero que tan solos?, ninguna ayudita por alli? municiones ganados desde Argentina? nada? creo que da para otro hilo de Mitos G.D.P.
la guerra se declara entre Chile y Bolivia ¿no?
el Peru protesta y se pide dialogar; chile hace lo mismo y le pide al Peru que se abstenga ¿no?.
el Peru no estaba preparado para enfrentarce a una guerra.
cumple el tratado y se continua la Guerra Peru apoyando a su "aliado" que despues de Arica(si no me equivoco) se retira para nunca mas volver....
¿donde esta el mito?....
si no mal recuerdo se conoce la GDP como la guerra entre Peru y Chile, ¿donde esta Bolivia? aaahhhh....
eso esta para lo de mitos...
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
El mito no esta en la desercion Boliviana ........... esta en que la participacion Peruana solo se dio para honrar aquel tratado y ayudar a sus devalidos hermanos Bolivianos ....... estimados todos sabemos que ¡esas son pamplinas!.
El bono que sedujo al Peru a este enfrentamiento, fueron los $$$$$$ que estaban involucrados en los territorios en disputa.
Nosotros reconocemos abiertamente que la participacion de Chile en esta guerra fue netamente por motivos economicos.
el Peru no estaba preparado para enfrentarse a una guerra.
Y otra vez ............
Bueno la unica ventaja que tenia Chile al momento de iniciarse las hostilidades eran los 2 blindados ........ y si van a seguir con la tontera (por que ya no se puede llamar de otra forma ) de la preparacion Chilena durante 10 años. Los invito a debatir en el topic de los mitos.
el honrar el Peru un tratado por asm que otros intereses existan no es un mito, otra cosa es que uds tambien lo traigan a colacion para justificar la guerra, eso si va para mitos.
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Mi post anterior tenia mas bien la finalidad de resaltar, incluso congratulacion al plantear dos temas que son interesantisimos de ser discutidos a saber
1.- causas de la declaracion de guerra por parte de Chile al Peru en la G.D.P.
2.- la "desercion" boliviana luego de Tacna
en ambos temas existen visiones diferentes que muchas veces llegan a la mitologia, por ello me pàrecvio buena idea transladar ambos temas al Hilo "mitos G.D.P." .
no es mi intencion plantear aca esa discursion ya que seria un off topic paquidermico.
tienes razon fulvio, aparte que nos soy una eminencia en historia como otros muchos en el foro, lo que se es de colegio, hist. militar de cursos de la EMCH y lecturas esporadicas matatiempo...
entonces despues de que congresistas Chilenos fueron a "intercambiar tierra y mar por gas", regresaron a Chile y les tiraron tierrita... como van las cosas?
que pasa si Chile dice SI (ex territorios Per) y el Peru dice NO? en que queda el asusnto?
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
..."que pasa si Chile dice SI (ex territorios Per) y el Peru dice NO? en que queda el asusnto?
Me parece que todos conocemos la respuesta a eso ... no pasa nada de nada, Peru tiene derecho a oponerse y si lo hace solo ejerce ese derecho y por hay la cosa se acabo. Ahora imaginate la postura peruana con el asunto de los "limites maritimos" ja, par 100 años mas
Ahora de los pintamonos de diputados que fueron a Bolivia a hacer el ridiculo , bueno esa es una opcion personal ...existe gente como ellos que tienen espiritu de bufones, pero como quieren salir reelectos dudo que repitan el numerito muy seguido.
* Pienso que en pleno siglo XX el nacionalismo sigue siendo una fuerza que si bien logro formar a nuestras repúblicas actuales, hoy en dia es una piedra en el zapato de la integración Sudamericana.
Con respecto a una salidad soberana para Bolivia:
*Lamentablemente, se a asociado siempre a la "Patria" o "Nación" con el territorio geografico que se ocupa, es decir, dar mas importancia a la soberania. Nación la crea un pueblo, no el territorio que ocupa. Un peruano sera peruano asi haya nacido en Siberia, siempre y cuando los padres mantengan vivo ese sentimiento nacional.
* En el caso de Bolivia, la derrota en la GdP es un trauma que hasta ahora tiene la sociedad (que en el Perú tambien existe, aunque en menor grado) y que tienen que afrontar, para bien o para mal.
Recuerdo que lei hace un tiempo que Chile y Bolivia incluso llegaron a un acuerdo para ceder Arica por la misma cantidad territorial, siendo truncado por el Peru. Mis ideas con respecto a eso:
* Chile coloco un "candado" a la salida boliviana con esa clausula, sabiendo que el nacionalismo peruano (de la misma manera que el irredentismo frances con Alsacia-Lorena) no lo hiba a permitir. Peor aun, siendo militares todos los gobernantes en ese entonces (Banzer en Bolivia, Pinochet en Chile y Velazco (o Morales Bermudez?)en el Peru) las cosas no salieron del nada bien
Siendo realista, el sentimiento por recuperar Arica es aun fuerte en algunos circulos de la sociedad peruana, algo que realmente considero lamentable. Recuperar involucraria una guerra que no vale la pena, ya que los nietos no deben pagar por los errores de los abuelos.
No me malinterpreten, amo a mi patria como cualquier boliviano a Bolivia y cualquier chileno a Chile. Pero si esa solucion (la de cambio equitativo de territorios) entre Bolivia y Chile soluciona este problema, pues bienvenido. Asi Arica pasa a ser una cuidad mucho mas multicultural de lo que es ahora.
Saludos!
P.D. Por ahi lei un comentario en el cual se dice que "no entres en guerra y despues protestes en foros internacionales". Agradeceria que se sea mas especifico y no satanizar a Bolivia, dado que si se aplica esa misma mentalidad en todos los casos, entonces el Ecuador nunca debio reclamar tras la nefasta Guerra del 41 (nefasta para ambos) o Chile su perdida de la Patagonia.
Me parece chistoso como peruanos y chilenos se atacan con el querer dar a entender que el otro pais tenia su agenda privada de apropiarse territorios del vecino y con Bolivia en el medio.
Mito de la preparacion chilena en la decada previa al conflicto, tal vez si, tal vez no; pero de que las FFAAs chilenas se encontraban mejor preparadas y equipadas, eso si.
El salitre era como el gas de hoy, todos lo querian. Si bien es cierto que el pleito era entre Bolivia y Chile; Peru no solo intervino como mediador para solucionar el conflicto, sino que tambien ante la toma militar del litoral boliviano por parte de Chile, el Peru se vio en algo amenazado que algo parecido podria suceder con sus salitreras en la provincia de Tarapaca.
Y ojo, que quien declara la guerra entre Peru y Chile, es Chile, que bajo el pretexto de que Peru no se metiera en el lio chileno con Bolivia y del bendito tratado de mutua defensa.
Prado sabia que el Peru no estaba en condiciones de pelear con nadie, especialmente despues que el inepto este, deshiciera toda organizacion militar en el Peru y mandara al retiro a casi todos los altos mandos militares, y lo hizo, para evitar futuros golpes de estado o que algun caudillo lo saque de Palacio apoyado por los militares.
En lo que quedo de fuerzas armadas, puso a sus amigos y compinches al mando.
Por eso, todos sabemos que al estallar la guerra entre Chile y Peru, el Huascar se encontraba en astilleros en el Callao, siendo puesto a flote de inmediato en rumbo a Iquique, con carbon de 4ta y sus canhones sin calibrar (por eso tuvieron que espolonar a la Esmeralda).
Me parece que si la declaratoria de guerra por parte de Chile a Peru demora unos meses mas, hubiese hecho que Prado ordenara al Peru quedar neutral en el pleito, y escusarse ante Bolivia, que Peru hizo todo lo posible por evitar el conflicto y en cuanto al tratado de mutua defensa, bueno pues, mala suerte, como te voy a defenser si no tengo como hacerlo.
A Prado la guerra le cayo rapido y luego trato de utilizarlo a su favor para eliminar a sus enemigos politicos en el sur.
Y bueno, es cierto que Bolivia despues de Arica se retiro de la guerra, y dejo a Peru a su suerte, pero pregunto a los amigos peruanos y chilenos, que mas podia hacer Bolivia en la guerra? militarmente no tenian marina de guerra y sus 3,000 soldados ya habian sido aniquilados en su mayoria.
Bolivia si bien es cierto nacio como republica, con una provincia costera, a pregunta historica es, que hizo Bolivia por su mar cuando lo tuvo? ni un solo puerto, o marina de guerra, una escasa poblacion costera, y sus salitreras en alquiler a los empresarios chilenos.
Justo o no, Bolivia perdio su mar por dos motivos: su dejadez y su incapacidad de en su momento lograr una salida soberana despues de la GdP (asi como Peru llego a recuperar Tacna).
Pero eso es pasado, lo que queda hoy en Bolivia es dejar de llorar sobre una leche derramada hace 14 decadas y que ya parece queso podrido y buscar una salida al mar, pero bajo otras circumstancias y objetivos, ya que Tarapaca y Litoral son 100% chilenos.
El Conejo de la Bolsa, respondio esta pregunta hace mas de 100 años
En el diario “LA PATRIA”, fechado el 25 de febrero de 1879, encontramos a un poeta popular de nombre Ruperto Herrera, alias “El Conejo de la Bolsa”, quien pública los primeros versos alusivos a la atmósfera que vive el país:
