Guerra colombo - peruana

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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reytuerto
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Guerra colombo - peruana

Mensaje por reytuerto »

Estimado Alex:

Es que uno de los problemas es justamente ese: El historiador Julio Cotler sostenia que mientras en Caracas o Buenos Aires los aires independentistas eran fuertes, Lima se convertía en bastión del realismo, y el virrey Abascal fue bastante exitoso derrotando las expediciones argentinas al Alto Perú (Bolivia actual). Eso hasta 1817 y el pronunciamiento de Riego en Cádiz. Todas esas fuerzas que iban a pasar a América se rebelaron y comenzaron lo que se dio a llamar en España el Trieno Liberal, pues declararon vigente la Constitución de Cádiz (la Pepa), constitución liberal que declaraba que los españoles de ambos hemisferios ciudadanos en casi igualdad de condiciones. Eso ocasionó que inmediatamente, los hasta ayer realistas criollos peruanos, se declararan de un momento a otro, independentistas, "patriotas" en otras palabras. Pero en 1820 el rey felón llamó a sus primos borbones de Francia y los 100,000 hijos de San Luis invadieron España (lo que a la postre acabó con la ejecución de Mariana Pineda en el garrote, y una dura represión a los que se oponían al absolutismo) y domeñaron a los amotinados de Cádiz y el Coronel Riego terminó ahorcado, volviendo España a la órbita absolutista (realmente, pocos gobernantes han sido tan nefastos para un país como Fernando VII, tu al ver un oleo del Hechizado, llegas a sentir lástima porque en el ultimo de los Austrias españoles se ven los excesos de 2 siglos de endogamia, pero cuando ves el retrato del felón hecho por Goya, lo que ves es a un cretino pagado de sí mismo), pero ya era tarde en el Perú: toda la costa peruana ya estaba en rebelión y Trujillo ya se había declarado independiente. San Martín y el Ejercito Unido Libertador no encontraron mayor resistencia al estar en Huaura ni al entrar a Lima y declarar la independencia (nominal) del Perú.

Pero no solo en el campo patriota las cosas estaban revueltas, los realistas tenían idénticas discrepancias. El virrey Pezuela, absolutista, fue depuesto por un pronunciamiento/motín/ golpe de estado dado en Aznapuquio por el generalato del Real Ejercito del Perú mayormente liberal que pusieron en el puesto a uno de los suyos, el general La Serna (de hecho, después de Ayacucho, los liberales de las indias aglutinados en torno a la figura del Gral. Espartero - el mismo militar con el caballo de los huevos grandes :alegre: - eran denostados justamente con ese epíteto "ayacuchos" por los partidarios del absolutismo). Los realistas se replegaron a la sierra peruana, mucho más conservadora, y los voluntarios no faltaron en Cusco y el el sur andino del Perú. En ese escenario es trascendental la actuación de J.F. Sánchez Carrión, peruano y republicano furibundo (cuando muchos de los independentistas peruanos preferían una monarquía constitucional o como la llamaban en ese entonces, "monarquía a la inglesa"), es él quien llama a Bolívar y al Ejercito Grancolombiano. Sólo con esta doble dicotomía es posible entender el abrazo previo a la batalla de Ayacucho: muchos peninsulares liberales optaron por la causa patriota, muchos criollos, mestizos e indios peruanos optaron por la causa realista.

Sin embargo, las cosas se deterioraron rápidamente entre las élites criollas de Lima y Bolívar después de Ayacucho, y sobre todo, después de la rendición de la plaza del Callao, se sentía que el ejercito colombiano ya no tenia razón de estar en el Perú y se empezó a sentir como otro ejército de ocupación. De haberse retirado el Libertador en 1826 y no dos años después, su imagen no se hubiese desgastado tanto. la imagen de San Martín se mantuvo incólume porque inteligentemente, el prócer argentino dejo el berenjenal peruano a su par venezolano (otro si digo, es interesante ver retratos al óleo del Libertador cuando llegó y cuando se fue de Lima: la política peruana envejece!).

Finalmente, no recomiendo escuchar a Alan García como historiador, no solo porque su estupenda oratoria es enganchante aún cuando mezcla verdades con mentiras (y tu sabes que son mentiras! :asombro3: ) de acuerdo a las conveniencias (sus conveniencias por cierto) del momento; sino porque es/fue (ojo, lamento tener que hablar mal de un muerto) un demagogo, que por llevar agua a su molino, era capaz de hacer contorsiones dialécticas dignas del Cirque du Soleil. Saludos cordiales.


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mopy
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Mensaje por mopy »

The Doors escribió: 22 Sep 2024, 14:15 Cuando en Peru cambien el pensum académico, pues muchas mentiras y mitos se caerían y verían la verdad por primera vez en sus vidas.
Muchas mentiras y mitos provienen de la ex gran Colombia.


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Mensaje por The Doors »

En Peru tienen la realidad alterada.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

mopy escribió: 28 Sep 2024, 17:16
The Doors escribió: 22 Sep 2024, 14:15 Cuando en Peru cambien el pensum académico, pues muchas mentiras y mitos se caerían y verían la verdad por primera vez en sus vidas.
Muchas mentiras y mitos provienen de la ex gran Colombia.
:cool: :cool: ¿Y cuáles son esos mitos y mentiras? Ya que los conoce tan bien, podría ilustrarnos al respecto...


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Mensaje por El Virrey »

Andrés Eduardo González escribió: 29 Sep 2024, 22:48
mopy escribió: 28 Sep 2024, 17:16
The Doors escribió: 22 Sep 2024, 14:15 Cuando en Peru cambien el pensum académico, pues muchas mentiras y mitos se caerían y verían la verdad por primera vez en sus vidas.
Muchas mentiras y mitos provienen de la ex gran Colombia.
:cool: :cool: ¿Y cuáles son esos mitos y mentiras? Ya que los conoce tan bien, podría ilustrarnos al respecto...
Hola, sé que no se dirigen a mí, pero no resistí la tentación de citar un mito ampliamente arraigado en Ecuador, "Iquitos ecuatoriano" hasta 1941.


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Mensaje por The Doors »

Otro mito peruano, "toda sudamérica era peruano".


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Mensaje por mopy »

Andrés Eduardo González escribió: 29 Sep 2024, 22:48
mopy escribió: 28 Sep 2024, 17:16
The Doors escribió: 22 Sep 2024, 14:15 Cuando en Peru cambien el pensum académico, pues muchas mentiras y mitos se caerían y verían la verdad por primera vez en sus vidas.
Muchas mentiras y mitos provienen de la ex gran Colombia.
:cool: :cool: ¿Y cuáles son esos mitos y mentiras? Ya que los conoce tan bien, podría ilustrarnos al respecto...
"La Gran Colombia llegaba al Amazonas", "Tumbes, Jaén y Maynas eran ecuatorianas", "Perú nos quitó el acceso al Amazonas", etc.


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Mensaje por mopy »

The Doors escribió: 30 Sep 2024, 01:29 Otro mito peruano, "toda sudamérica era peruano".
¿Quién dice eso?


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

mopy escribió: 30 Sep 2024, 02:46
Andrés Eduardo González escribió: 29 Sep 2024, 22:48
mopy escribió: 28 Sep 2024, 17:16
The Doors escribió: 22 Sep 2024, 14:15 Cuando en Peru cambien el pensum académico, pues muchas mentiras y mitos se caerían y verían la verdad por primera vez en sus vidas.
Muchas mentiras y mitos provienen de la ex gran Colombia.
:cool: :cool: ¿Y cuáles son esos mitos y mentiras? Ya que los conoce tan bien, podría ilustrarnos al respecto...
"La Gran Colombia llegaba al Amazonas", "Tumbes, Jaén y Maynas eran ecuatorianas", "Perú nos quitó el acceso al Amazonas", etc.
:cool: :cool: Interesante. La cuestión es que no se puede negar que el Amazonas es una de las zonas más difíciles de delimitar, y todo mundo echaba las líneas hasta donde fueran o creían que iban. Ahora bien, esas eran pretenciones que surgieron son porque España no delimitó adecuadamente las fronteras entre los Virreynatos, y menos con Portugal - Brasil - O Peor, había ocasiones en que la Corona le quitaba a un Virreynato territorios y con el paso de las décadas volvía y se los reintegraba, y pasaban tropocientos años y volvían a quitarle esos territorios...


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Mensaje por El Virrey »

mopy escribió: 30 Sep 2024, 02:47
The Doors escribió: 30 Sep 2024, 01:29 Otro mito peruano, "toda sudamérica era peruano".
¿Quién dice eso?
Quizá se refiere al imperio del Tawantinsuyo, quizá la única peruanidad en su esencia que ha existido, que tenía provincias en Ecuador como Huancavilcas, Quitus, Cañaris, Paltas, etc. entre otras provincias en Bolivia, Chile y Argentina, este reino independiente de España, para los que intentar anular la peruanidad prefiriendo el hispanismo, fue anterior al Virreinato, que se estableció en territorios ya poblados como el de los Incas. Puede referirse también a que el Virreinato español peruano de las postrimerías frenó de alguna manera la incorporación del Alto Perú a las Provincias Unidas del Río de la Plata y de Quito a la Gran Colombia, acercándolas a la órbita de Lima, hay muchas aristas.


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Estimado The Doors:

"...Otro mito peruano, "toda sudamérica era peruano"..."

No es del todo cierto. Durante los Austrias, a excepción de la capitanía de Venezuela, dependiente del Virreinato de Nueva España (México), y de las posesiones de la corona portuguesa, todos los demás territorios bajo soberanía española, dependían del Virreinato del Perú. Pero eso está a un mundo de decir que era peruano. Hay que ser muy obtuso para que (de uno u otro lado), se diga que todo el continente era peruano. Saludos cordiales.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Andres Eduardo:

"La Gran Colombia llegaba al Amazonas", "Tumbes, Jaén y Maynas eran ecuatorianas"

Tal vez la afirmación correcta podría ser: "en algún momento, el virreinato de Nueva Granada llegaba al Amazonas, y en algún momento Tumbes, Jaén y Maynas fueron parte del virreinato de Nueva Granada". Saludos cordiales.


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Mensaje por mopy »

Andrés Eduardo González escribió: 30 Sep 2024, 03:05
mopy escribió: 30 Sep 2024, 02:46
Andrés Eduardo González escribió: 29 Sep 2024, 22:48
mopy escribió: 28 Sep 2024, 17:16
The Doors escribió: 22 Sep 2024, 14:15 Cuando en Peru cambien el pensum académico, pues muchas mentiras y mitos se caerían y verían la verdad por primera vez en sus vidas.
Muchas mentiras y mitos provienen de la ex gran Colombia.
:cool: :cool: ¿Y cuáles son esos mitos y mentiras? Ya que los conoce tan bien, podría ilustrarnos al respecto...
"La Gran Colombia llegaba al Amazonas", "Tumbes, Jaén y Maynas eran ecuatorianas", "Perú nos quitó el acceso al Amazonas", etc.
:cool: :cool: Interesante. La cuestión es que no se puede negar que el Amazonas es una de las zonas más difíciles de delimitar, y todo mundo echaba las líneas hasta donde fueran o creían que iban. Ahora bien, esas eran pretenciones que surgieron son porque España no delimitó adecuadamente las fronteras entre los Virreynatos, y menos con Portugal - Brasil - O Peor, había ocasiones en que la Corona le quitaba a un Virreynato territorios y con el paso de las décadas volvía y se los reintegraba, y pasaban tropocientos años y volvían a quitarle esos territorios...
Frente a esas periodicas modificaciones territoriales de la corona española, los países recién independizados adoptaron el criterio de "uti possidetis" al año 1810, es decir, la situación como estaba a ese año. De lo contrario podía retrotraerse la cuestión al S XVI cuando el único virreinato en Sudamérica era el del Perú.


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The Doors escribió: 29 Sep 2024, 22:14 En Peru tienen la realidad alterada.


Puede ser, pero nunca al extremo de creer que existio el "Reino de Quito".


Saludos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

reytuerto escribió: 30 Sep 2024, 04:14 Estimado Andres Eduardo:

"La Gran Colombia llegaba al Amazonas", "Tumbes, Jaén y Maynas eran ecuatorianas"

Tal vez la afirmación correcta podría ser: "en algún momento, el virreinato de Nueva Granada llegaba al Amazonas, y en algún momento Tumbes, Jaén y Maynas fueron parte del virreinato de Nueva Granada". Saludos cordiales.
:cool: :cool: Mapa del Virreynato de Nueva Granada - Santa Fe en ese entonces - que muestra que el territorio sí llegaba hasta el Amazonas, pero nada que ver con Tumbes, Jaén y Maynas, que algo lejos sí que estaban de la jurisdicción de Santa Fe. Esos territorios correspondían o disputaba la Real Audiencia de Quito, no Santa Fe de Bogotá.

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