Salida al mar para Bolivia
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paraquedista
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Piure
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Salida al mar para Bolivia
Debieran enseñar también, como dejaron solos a los peruanos combatiendo en tierra ciudad por ciudad(Arica y sus defensores,Tacna,Chorrillos,Miraflores,en la Sierra,etc) y en mar hasta el final con el Almirante Don Miguel Grau, . Ellos honraron su palabra con el Aliado de esa época
Que carguen con su vergüenza por los siglos de los siglos.
NO debieran tener cara de pedir algo.
Saludos
Que carguen con su vergüenza por los siglos de los siglos.
NO debieran tener cara de pedir algo.
Saludos
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OliverBR
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Salida al mar para Bolivia
Y al final... solo quedaron problemas centenarios
Y están cuidando para que así lo continue...
A veces al topar con noticias de este tipo pienso dos veces antes de postear en topicos calientes como este, pero este tipo de revisionismo me irritar profundamente y en final acabo por hacerlo.
Disculpa.
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Mauro Sabon
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Salida al mar para Bolivia
Piure escribió:Debieran enseñar también, como dejaron solos a los peruanos combatiendo en tierra ciudad por ciudad(Arica y sus defensores,Tacna,Chorrillos,Miraflores,en la Sierra,etc) y en mar hasta el final con el Almirante Don Miguel Grau, . Ellos honraron su palabra con el Aliado de esa época
Que carguen con su vergüenza por los siglos de los siglos.
NO debieran tener cara de pedir algo.
Saludos
Aqui nos enseñan que nuestro ejercito y ultimo recurso, fue derrotado en los arenales de Tacna,(ojo, en territorio peruano)... que raro que hablen de "abandonarlos", cuando la participacion -aunque sea corta- del ejercito boliviano en la guerra se dió integramente en defensa de territorio peruano, pero claro sus profesores de historia no les cuentan ese pequeño detalle, sino que más bien parecen usar de chivo expiatorio a Bolivia para consolarse de la derrota.
OliverBR escribió:Corazones y mentes siendo preparadas para el futuro:Evo: Las escuelas deben enseñar que Bolivia perdió el acceso al mar en una invasión
El presidente de Bolivia, Evo Morales, ha dado instrucciones a los maestros locales para enseñar que el país perdió el acceso al Océano Pacífico en 1879 en una invasión, no una guerra.
En un discurso en la región andina de Oruro, el dirigente dijo que encontró algunos errores en las lecciones que se distribuyen en las escuelas bolivianas sobre la llamada Guerra del Pacífico, en la que el país perdió su acceso a la costa de Chile.
"Dicen que había una guerra. No estoy de acuerdo con el término "guerra". "Para mí, fue una invasión y no una guerra.
Invasión comenzó el 14 de febrero de 1879, y continuó hasta el 23 de marzo de este año hubo resistencia. ¿Cuántos días de la invasión? más de un mes ", exclamó Morales.
También de acuerdo con el presidente, aunque el gobierno chileno ha declarado la guerra después, Bolivia había sido invadido por al menos 40 días.
"No cometas el error de seguir para enseñar que había una guerra en 1879. Explique a sus alumnos que había una invasión", dijo.
http://www.defesanet.com.br/ecos/notici ... em-invasao
Con respecto a las actitudes de Evo, francamente me sacan de quicio!!! no habia ninguna necesidad de "ahondar" en revisionismos baratos para introducirla al ya auto-lacerante sistema educativo!!! es lamentable como el victimismo hace parte de la psique de muchos de mis compatriotas, entre ellos Evo, claro...
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paraquedista
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Salida al mar para Bolivia
Aqui nos enseñan que nuestro ejercito y ultimo recurso, fue derrotado en los arenales de Tacna,(ojo, en territorio peruano)... que raro que hablen de "abandonarlos", cuando la participacion -aunque sea corta- del ejercito boliviano en la guerra se dió integramente en defensa de territorio peruano, pero claro sus profesores de historia no les cuentan ese pequeño detalle, sino que más bien parecen usar de chivo expiatorio a Bolivia para consolarse de la derrota.
Ese es el kid del asunto. Se luchó en territorio peruano una guerra que tuvo su origen entre chilenos y bolivianos.
La política exterior boliviana está plagada de acciones no muy decorosas al negociar con su entonces (y creo que continua siendo) enemigo que se le habia tomado su mar en contra de quien lo defendió hasta el último. Como alguna vez leí, la frontera sur peruana fue delimitada con la vergonzosa negociación que significó la línea del ferrocarril Arica - La Paz entre chilenos y bolivianos cuando la soberania de los primeros no estaba reconocida, en desmedro de su aliado que llevó la peor parte.
Viva el Perú Generoso!
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ilam22
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Salida al mar para Bolivia
Voy a repetir algo que puse en otra sección:
Siempre se ha acusado a Bolivia por haber abandonado al Perú después de la batalla de Tacna. Pero ¿podía Bolivia seguir combatiendo? ¿Estaba en condiciones de hacerlo?
Bolivia puso todos sus recursos en el ejército que sucumbió en los arenales entre Tarapacá y Tacna. No le quedó nada cuando volvió a las alturas.
Lentamente intentó reconstruir su ejército. Pero los recursos financieros eran mínimos. El camino para exportar cualquier producto estaba bloqueado por su enemigo, y no es cosa de decir que lo hicieran por Argentina. Es cosa de ver lo difícil que es hacerlo ahora; imagínense hace más de 100 años.
¿Cómo estaba Bolivia a comienzos de 1884? Arequipa ya había caído, el ejército chileno estaba a orillas del Titicaca. Incluso con torpederas navegando en ese lago.
Pongo el estado de ese ejército al 16 de febrero de 1884. Dicho estado fue presentado en la sesión de gabinete de ese día por el ministro de guerra Sr. Jenaro Palazuelos.
Efectivos.
Regimiento Artillería………………..190
Regimiento Escolta………………….204
Regimiento Húsares del Rocha……...185
Regimiento Bolívar………………….183
Regimiento Húsares de la Victoria….115
Escuadrón Potosí……………………..94
Batallón Sucre 2° Línea……………..231
Batallón Loa 3° Línea……………….360
Batallón Ayacucho 4° Línea………...195
Batallón Tarija 5° Línea……………..139
Batallón Chorolque 6° Línea………..242
Batallón Grau 7° Línea………………208
Batallón Zapadores 8° Línea………..240
Batallón Pérez 9° Línea……………..316
Batallón Camacho 10° Línea………..292
Columna de la Guardia………………165
Total……………………………….3.359
El batallón 1° de Línea (Colorados) había sido disuelto por razones políticas a su vuelta desde Tacna.
Armamento existente en el ejército.
Fusiles.
En manos del ejército……………..2.945
En parque de Sucre…………………111
En parque de La Paz………………..879
En parque de Potosí……………….1.471
En parque de Oruro……………….1.135
En parque de Cochabamba…………849
En parque de Tarija…………………250
Total……………………………….7.640
Fusiles de varios sistemas y en los distintos parques……………710
Gran total…………………………...8.350
Municiones para los mencionados fusiles
En poder del ejército y parques….1.677.700
Municiones de varios sistemas
En los parques…………………….435.478
Total municiones fusiles…………2.113.186
Sables en ejército y parque de Oruro………………………..903
Cañones de campaña sistema Krup………12
Cañones de montaña sistema Krup………..8
Cañón de montaña rayado…………………1
Total cañones…………………………….21
Municiones para la artillería…………..6.280
Fuera de esto.
Fusiles Remington entregados por Perú en camino de Tupiza a Oruro………………………...2.500
Fusiles Mauser comprados en Buenos Aires (y todavia allá)…………2.500
Fusiles Mauser en camino de Rosario a Tucumán………………..2.500
Sables en camino de Rosario a Tucumán……………………..700
También había intención de comprar 12 cañones Krup de montaña en Buenos Aires.
Situación lamentable, si se dan cuenta. Llama la atención la escasa cantidad de municiones, totalmente insuficiente para un par de batallas. Menos aún para una campaña. Esto es febrero de 1884, cuando ya han reconstruido algo su poder.
Imagínense como sería en 1880 y 1881...
Veamos ahora la situación económica.
En el mejor de los casos se cuenta con un ingreso anual de $Bs. 931.000 y para sostener el ejército de 3.300 hombres se necesitaban $Bs. 73.000 mensuales.
Un total anual de $Bs. 864.000
Si se ponían en pie de guerra 10.000 hombres se necesitaban $Bs. 2.592.000 o sea, el triple de los ingresos de la nación boliviana.
Al tenor de esos números creo que Bolivia hizo lo único que podía hacer: Darse por vencida.
En retrospectiva podemos decir que si el Perú hubiera hecho lo mismo después de Tacna, no hubiera sufrido todo lo que sufrió. No lo hizo así, y prefirió luchar hasta el último. Bien por el honor patrio, aunque el resultado y lo que tuvo que pagar no varió en lo más mínimo.
Siempre se ha acusado a Bolivia por haber abandonado al Perú después de la batalla de Tacna. Pero ¿podía Bolivia seguir combatiendo? ¿Estaba en condiciones de hacerlo?
Bolivia puso todos sus recursos en el ejército que sucumbió en los arenales entre Tarapacá y Tacna. No le quedó nada cuando volvió a las alturas.
Lentamente intentó reconstruir su ejército. Pero los recursos financieros eran mínimos. El camino para exportar cualquier producto estaba bloqueado por su enemigo, y no es cosa de decir que lo hicieran por Argentina. Es cosa de ver lo difícil que es hacerlo ahora; imagínense hace más de 100 años.
¿Cómo estaba Bolivia a comienzos de 1884? Arequipa ya había caído, el ejército chileno estaba a orillas del Titicaca. Incluso con torpederas navegando en ese lago.
Pongo el estado de ese ejército al 16 de febrero de 1884. Dicho estado fue presentado en la sesión de gabinete de ese día por el ministro de guerra Sr. Jenaro Palazuelos.
Efectivos.
Regimiento Artillería………………..190
Regimiento Escolta………………….204
Regimiento Húsares del Rocha……...185
Regimiento Bolívar………………….183
Regimiento Húsares de la Victoria….115
Escuadrón Potosí……………………..94
Batallón Sucre 2° Línea……………..231
Batallón Loa 3° Línea……………….360
Batallón Ayacucho 4° Línea………...195
Batallón Tarija 5° Línea……………..139
Batallón Chorolque 6° Línea………..242
Batallón Grau 7° Línea………………208
Batallón Zapadores 8° Línea………..240
Batallón Pérez 9° Línea……………..316
Batallón Camacho 10° Línea………..292
Columna de la Guardia………………165
Total……………………………….3.359
El batallón 1° de Línea (Colorados) había sido disuelto por razones políticas a su vuelta desde Tacna.
Armamento existente en el ejército.
Fusiles.
En manos del ejército……………..2.945
En parque de Sucre…………………111
En parque de La Paz………………..879
En parque de Potosí……………….1.471
En parque de Oruro……………….1.135
En parque de Cochabamba…………849
En parque de Tarija…………………250
Total……………………………….7.640
Fusiles de varios sistemas y en los distintos parques……………710
Gran total…………………………...8.350
Municiones para los mencionados fusiles
En poder del ejército y parques….1.677.700
Municiones de varios sistemas
En los parques…………………….435.478
Total municiones fusiles…………2.113.186
Sables en ejército y parque de Oruro………………………..903
Cañones de campaña sistema Krup………12
Cañones de montaña sistema Krup………..8
Cañón de montaña rayado…………………1
Total cañones…………………………….21
Municiones para la artillería…………..6.280
Fuera de esto.
Fusiles Remington entregados por Perú en camino de Tupiza a Oruro………………………...2.500
Fusiles Mauser comprados en Buenos Aires (y todavia allá)…………2.500
Fusiles Mauser en camino de Rosario a Tucumán………………..2.500
Sables en camino de Rosario a Tucumán……………………..700
También había intención de comprar 12 cañones Krup de montaña en Buenos Aires.
Situación lamentable, si se dan cuenta. Llama la atención la escasa cantidad de municiones, totalmente insuficiente para un par de batallas. Menos aún para una campaña. Esto es febrero de 1884, cuando ya han reconstruido algo su poder.
Imagínense como sería en 1880 y 1881...
Veamos ahora la situación económica.
En el mejor de los casos se cuenta con un ingreso anual de $Bs. 931.000 y para sostener el ejército de 3.300 hombres se necesitaban $Bs. 73.000 mensuales.
Un total anual de $Bs. 864.000
Si se ponían en pie de guerra 10.000 hombres se necesitaban $Bs. 2.592.000 o sea, el triple de los ingresos de la nación boliviana.
Al tenor de esos números creo que Bolivia hizo lo único que podía hacer: Darse por vencida.
En retrospectiva podemos decir que si el Perú hubiera hecho lo mismo después de Tacna, no hubiera sufrido todo lo que sufrió. No lo hizo así, y prefirió luchar hasta el último. Bien por el honor patrio, aunque el resultado y lo que tuvo que pagar no varió en lo más mínimo.
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paraquedista
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Salida al mar para Bolivia
Estimado Ilam buena intervención.
Pero hay algunos puntos que debemos aclarar. Traer armas por Argentina era viable, como así el Perú también los traía por Colombia. Cierta vez leí que los bolivianos habían tomado alguna iniciativa al respecto sin embargo no tuvo mayor trascendencia al final de la historia.
El ejército profesional Peruano acabó en Tacna tras luchar toda la campaña del sur. Los bolivianos fuera de Tacna no tuvieron una participación activa dentro de la guerra. El Perú aguantó con lo que tenía estando en las mismas condiciones que los bolivianos y derrotó al ejército chileno en la Sierra Central. La defensa de Lima fue una mezcla en la que los civiles tuvieron gran participación. El hecho que había distinto calibre entre las armas de los peruanos es el mero reflejo de que no habían armas y se parchó de mil formas inclusive con las que cada civil tenia (si tenía) en casa.
Creo que el asunto pasa por el lado que talvez si bien era imposible conseguir una reversión del resultado sin embargo una resistencia podría menguar y dar mayor poder de negociación a los aliados frente a la situación. Cáceres los estaba consiguiendo. Huamachuco no fue el final de una derrota militar. Lo que después sucedió después de esa batalla obedece en gran parte a los intereses de la élite costera enfrentandose a los grupos economicos que había en la sierra mas que a la derrota militar. Iglesias representaba al primer grupo y de hecho era protegido y escoltado por soldados chilenos.
Pienso distinto. Siempre me pregunté y porqué Chile no fue a La Paz?. Logística y transporte dificil?, no me parece una explicación sastisfactoria. La economia de los bolivianos era la mineria y quedó intacta. Balmaceda da una excelente respuesta a los hechos que sucedieron luego de Tacna.
Abrazos.
Pero hay algunos puntos que debemos aclarar. Traer armas por Argentina era viable, como así el Perú también los traía por Colombia. Cierta vez leí que los bolivianos habían tomado alguna iniciativa al respecto sin embargo no tuvo mayor trascendencia al final de la historia.
El ejército profesional Peruano acabó en Tacna tras luchar toda la campaña del sur. Los bolivianos fuera de Tacna no tuvieron una participación activa dentro de la guerra. El Perú aguantó con lo que tenía estando en las mismas condiciones que los bolivianos y derrotó al ejército chileno en la Sierra Central. La defensa de Lima fue una mezcla en la que los civiles tuvieron gran participación. El hecho que había distinto calibre entre las armas de los peruanos es el mero reflejo de que no habían armas y se parchó de mil formas inclusive con las que cada civil tenia (si tenía) en casa.
Creo que el asunto pasa por el lado que talvez si bien era imposible conseguir una reversión del resultado sin embargo una resistencia podría menguar y dar mayor poder de negociación a los aliados frente a la situación. Cáceres los estaba consiguiendo. Huamachuco no fue el final de una derrota militar. Lo que después sucedió después de esa batalla obedece en gran parte a los intereses de la élite costera enfrentandose a los grupos economicos que había en la sierra mas que a la derrota militar. Iglesias representaba al primer grupo y de hecho era protegido y escoltado por soldados chilenos.
En retrospectiva podemos decir que si el Perú hubiera hecho lo mismo después de Tacna, no hubiera sufrido todo lo que sufrió. No lo hizo así, y prefirió luchar hasta el último. Bien por el honor patrio, aunque el resultado y lo que tuvo que pagar no varió en lo más mínimo.
Pienso distinto. Siempre me pregunté y porqué Chile no fue a La Paz?. Logística y transporte dificil?, no me parece una explicación sastisfactoria. La economia de los bolivianos era la mineria y quedó intacta. Balmaceda da una excelente respuesta a los hechos que sucedieron luego de Tacna.
Abrazos.
Viva el Perú Generoso!
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Pathfinder
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Salida al mar para Bolivia
ilam22 escribió:Voy a repetir algo que puse en otra sección:
Siempre se ha acusado a Bolivia por haber abandonado al Perú después de la batalla de Tacna. Pero ¿podía Bolivia seguir combatiendo? ¿Estaba en condiciones de hacerlo?
Bolivia puso todos sus recursos en el ejército que sucumbió en los arenales entre Tarapacá y Tacna. No le quedó nada cuando volvió a las alturas.
Lentamente intentó reconstruir su ejército. Pero los recursos financieros eran mínimos. El camino para exportar cualquier producto estaba bloqueado por su enemigo, y no es cosa de decir que lo hicieran por Argentina. Es cosa de ver lo difícil que es hacerlo ahora; imagínense hace más de 100 años.
¿Cómo estaba Bolivia a comienzos de 1884? Arequipa ya había caído, el ejército chileno estaba a orillas del Titicaca. Incluso con torpederas navegando en ese lago.
Pongo el estado de ese ejército al 16 de febrero de 1884. Dicho estado fue presentado en la sesión de gabinete de ese día por el ministro de guerra Sr. Jenaro Palazuelos.
Efectivos.
Regimiento Artillería………………..190
Regimiento Escolta………………….204
Regimiento Húsares del Rocha……...185
Regimiento Bolívar………………….183
Regimiento Húsares de la Victoria….115
Escuadrón Potosí……………………..94
Batallón Sucre 2° Línea……………..231
Batallón Loa 3° Línea……………….360
Batallón Ayacucho 4° Línea………...195
Batallón Tarija 5° Línea……………..139
Batallón Chorolque 6° Línea………..242
Batallón Grau 7° Línea………………208
Batallón Zapadores 8° Línea………..240
Batallón Pérez 9° Línea……………..316
Batallón Camacho 10° Línea………..292
Columna de la Guardia………………165
Total……………………………….3.359
El batallón 1° de Línea (Colorados) había sido disuelto por razones políticas a su vuelta desde Tacna.
Armamento existente en el ejército.
Fusiles.
En manos del ejército……………..2.945
En parque de Sucre…………………111
En parque de La Paz………………..879
En parque de Potosí……………….1.471
En parque de Oruro……………….1.135
En parque de Cochabamba…………849
En parque de Tarija…………………250
Total……………………………….7.640
Fusiles de varios sistemas y en los distintos parques……………710
Gran total…………………………...8.350
Municiones para los mencionados fusiles
En poder del ejército y parques….1.677.700
Municiones de varios sistemas
En los parques…………………….435.478
Total municiones fusiles…………2.113.186
Sables en ejército y parque de Oruro………………………..903
Cañones de campaña sistema Krup………12
Cañones de montaña sistema Krup………..8
Cañón de montaña rayado…………………1
Total cañones…………………………….21
Municiones para la artillería…………..6.280
Fuera de esto.
Fusiles Remington entregados por Perú en camino de Tupiza a Oruro………………………...2.500
Fusiles Mauser comprados en Buenos Aires (y todavia allá)…………2.500
Fusiles Mauser en camino de Rosario a Tucumán………………..2.500
Sables en camino de Rosario a Tucumán……………………..700
También había intención de comprar 12 cañones Krup de montaña en Buenos Aires....
Al tenor de esos números creo que Bolivia hizo lo único que podía hacer: Darse por vencida.
Pues resulta, señor mío, que con eso y menos, el Perú organizó una resistencia por 3 años. Voluntad de lucha, es el punto. Eso es lo que perdieron los bolivianos, y se retiraron, mientras un par de meses despues, Bolognesi y sus hombres se inmolaban en Arica.
Le recuerdo que el ejército boliviano no estaba solo en la lucha, sino que era aliado con el peruano, con lo que cada hombre o equipo era valioso.
Довиђења
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war...
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Piure
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Salida al mar para Bolivia
Exacto Pathfinder, no se puede defender lo indefendible, me gustaría que el otro forista se explayara con lo de Balmaceda.
Saludos
Saludos
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comando_pachacutec
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Salida al mar para Bolivia
ilam22 escribió:Siempre se ha acusado a Bolivia por haber abandonado al Perú después de la batalla de Tacna. Pero ¿podía Bolivia seguir combatiendo? ¿Estaba en condiciones de hacerlo?
Bolivia puso todos sus recursos en el ejército que sucumbió en los arenales entre Tarapacá y Tacna. No le quedó nada cuando volvió a las alturas. .
Estimado, Es Bolivia quien pisa el palito y provoca la guerra, es Bolivia la que se queda entre sus cerros mientras invaden al país al cual le reclamaba y exigía cumpliera el tratado de "defensa mutua". Excusas pueden haber muchas, pero Bolivia abandono al Perú en la guerra que propicio, así les duela a los románticos o politicamente correctos.
Para no poner mas y pecar de "patriotero" me quedo con esta intervención:
Pathfinder escribio:
Pues resulta, señor mío, que con eso y menos, el Perú organizó una resistencia por 3 años. Voluntad de lucha, es el punto. Eso es lo que perdieron los bolivianos, y se retiraron, mientras un par de meses despues, Bolognesi y sus hombres se inmolaban en Arica.
Le recuerdo que el ejército boliviano no estaba solo en la lucha, sino que era aliado con el peruano, con lo que cada hombre o equipo era valioso.
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
El Comando Nunca Muere
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ilam22
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Salida al mar para Bolivia
No trato de defender a Bolivia, aunque mi compañera sea de ese país... 
Pero me parece que hay que analizar algunas cosas.
Cierto, Perú siguió luchando. Pero no tenía otra alternativa, ya que las tropas chilenas estaban en su territorio. O se rendían, o luchaban. Sus posibilidades se limitaban a esperar que llegaran los chilenos, y combatir. Así fue en Arica, en Chorrillos, en Miraflores.
El ejército peruano no tenía medios de transporte como para ir en demanda de su enemigo. No tenía caballos ni mulas aptas para esa tarea.
Lo mismo pasa con el ejército boliviano de después de Tacna. No tenía como desplazarse en busca de su enemigo, sin arriesgarse a ser destrozados en el camino (por lo precario de sus fuerzas).
La posibilidad boliviana era esperar en su territorio a que las tropas chilenas se decidieran a invadirla, como lo hicieron las tropas peruanas acantonadas en Arequipa. Ese ejército no se movió de la ciudad, aunque sus compatriotas combatían por todas partes.
En el libro peruano La Laguna de los Villanos, sobre la campaña de Arequipa, se habla de que Campero envió batallones bolivianos en ayuda de Montero. Esos batallones estaban ya en Perú cuando se supo que el ejército de Arequipa se había desbandado.
Cierto, habría sido mucho más honorífico que las tropas bolivianas pelearan hasta el final. Pero ¿cómo?
Para bailar un tango se necesitan dos, y acá había sólo uno. Las tropas chilenas dejaron tranquila a Bolivia, al menos hasta fines de 1883.
Pero me parece que hay que analizar algunas cosas.
Cierto, Perú siguió luchando. Pero no tenía otra alternativa, ya que las tropas chilenas estaban en su territorio. O se rendían, o luchaban. Sus posibilidades se limitaban a esperar que llegaran los chilenos, y combatir. Así fue en Arica, en Chorrillos, en Miraflores.
El ejército peruano no tenía medios de transporte como para ir en demanda de su enemigo. No tenía caballos ni mulas aptas para esa tarea.
Lo mismo pasa con el ejército boliviano de después de Tacna. No tenía como desplazarse en busca de su enemigo, sin arriesgarse a ser destrozados en el camino (por lo precario de sus fuerzas).
La posibilidad boliviana era esperar en su territorio a que las tropas chilenas se decidieran a invadirla, como lo hicieron las tropas peruanas acantonadas en Arequipa. Ese ejército no se movió de la ciudad, aunque sus compatriotas combatían por todas partes.
En el libro peruano La Laguna de los Villanos, sobre la campaña de Arequipa, se habla de que Campero envió batallones bolivianos en ayuda de Montero. Esos batallones estaban ya en Perú cuando se supo que el ejército de Arequipa se había desbandado.
Cierto, habría sido mucho más honorífico que las tropas bolivianas pelearan hasta el final. Pero ¿cómo?
Para bailar un tango se necesitan dos, y acá había sólo uno. Las tropas chilenas dejaron tranquila a Bolivia, al menos hasta fines de 1883.
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JRIVERA
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Salida al mar para Bolivia
[youtube]37yKtV9DjP4[/youtube]
Bolivia presentó demanda marítima al tribunal de La Haya.
Comenta Libardo Buitrago
[youtube]JCtt2Lj82xc[/youtube]
¿Qué dijo el Presidente Piñera frente a la demanda marítima de Bolivia?
Comenta Libardo Buitrago
[youtube]j8FPKZXgHg8[/youtube]
Canciller Alfredo Moreno:
"Bolivia señala que Chile debe ser obligado a negociar"
[youtube]tv7rfRqwYR4[/youtube]
Vargas: "Bolivia ha hecho un error en fundar sus pretenciones
en la Constitución boliviana"
[youtube]Se1HB3tnzUY[/youtube]
Alan García: "No me parece que Bolivia tenga tantas posibilidades
como Perú en La Haya"
[youtube]QJOSFLwmeDY[/youtube]
Claudio Troncoso: "No le veo ningún futuro a esta demanda de
Bolivia contra Chile"
[youtube]JiwVwvXOgA8[/youtube]
Iván Moreira: "Esta es una artimaña más de Bolivia"
[youtube]PNbnk4n_ytI[/youtube]
Ex embajador de Chile por demanda Boliviana:
"Yo creo que no tiene posibilidad"
[youtube]XtY_WLEqxbE[/youtube]
Cecilia Pérez "Diálogo siempre, entrega de soberanía nunca"
[youtube]1VNBpPVMGHo[/youtube]
Prats sobre demanda boliviana: "Puede ser un beneficio para Chile"
[youtube]1JUF0R38Jo0[/youtube]
Humala sobre el reclamo de salida al mar de Bolivia:
Es un tema bilateral de ese país con Chile
[youtube]FZXVhG3fyz8[/youtube]
El mundo con Tudela: Bolivia demanda a Chile en La Haya (parte 1)
[youtube]j7Gvt3prpqo[/youtube]
El mundo con Tudela: Bolivia demanda a Chile en La Haya (parte 2)
[youtube]wpEbjKfuerc[/youtube]
No nos involucremos en demanda boliviana
[youtube]StLMBENf5XM[/youtube]
Demanda bolivariana: Nueva estrategia
[youtube]eAg9teAeIvk[/youtube]
Canal N-24.04.13-Chile: demanda marítima ante La Haya
responde a una coyuntura electoral en Bolivia
[youtube]OjpASlWy2qY[/youtube]
Canal N - 240413 - Chile no cederá soberanía, anunció Piñera
[youtube]l5JGiWbc5Bk[/youtube]
Ximena Fuentes manifestó que Bolivia "Está yendo contra los
principios básicos de una negociación"
[youtube]l8eddrEDZhk[/youtube]
Carlos Ominami sobre demanda de Bolivia:
"Este Gobierno tiene una política de nacionalismo estrecho"
[youtube]Tzt35NaBfTE[/youtube]
Ex miembro de la Corte Internacional:
"Bolivia debería demandar a Perú" por obtener salida al mar
Después de escuchar a tanto especialista en derecho internacional, se puede sacer una idea de lo que esta aconteciendo.
Saludos,
JRIVERA
Bolivia presentó demanda marítima al tribunal de La Haya.
Comenta Libardo Buitrago
[youtube]JCtt2Lj82xc[/youtube]
¿Qué dijo el Presidente Piñera frente a la demanda marítima de Bolivia?
Comenta Libardo Buitrago
[youtube]j8FPKZXgHg8[/youtube]
Canciller Alfredo Moreno:
"Bolivia señala que Chile debe ser obligado a negociar"
[youtube]tv7rfRqwYR4[/youtube]
Vargas: "Bolivia ha hecho un error en fundar sus pretenciones
en la Constitución boliviana"
[youtube]Se1HB3tnzUY[/youtube]
Alan García: "No me parece que Bolivia tenga tantas posibilidades
como Perú en La Haya"
[youtube]QJOSFLwmeDY[/youtube]
Claudio Troncoso: "No le veo ningún futuro a esta demanda de
Bolivia contra Chile"
[youtube]JiwVwvXOgA8[/youtube]
Iván Moreira: "Esta es una artimaña más de Bolivia"
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Ex embajador de Chile por demanda Boliviana:
"Yo creo que no tiene posibilidad"
[youtube]XtY_WLEqxbE[/youtube]
Cecilia Pérez "Diálogo siempre, entrega de soberanía nunca"
[youtube]1VNBpPVMGHo[/youtube]
Prats sobre demanda boliviana: "Puede ser un beneficio para Chile"
[youtube]1JUF0R38Jo0[/youtube]
Humala sobre el reclamo de salida al mar de Bolivia:
Es un tema bilateral de ese país con Chile
[youtube]FZXVhG3fyz8[/youtube]
El mundo con Tudela: Bolivia demanda a Chile en La Haya (parte 1)
[youtube]j7Gvt3prpqo[/youtube]
El mundo con Tudela: Bolivia demanda a Chile en La Haya (parte 2)
[youtube]wpEbjKfuerc[/youtube]
No nos involucremos en demanda boliviana
[youtube]StLMBENf5XM[/youtube]
Demanda bolivariana: Nueva estrategia
[youtube]eAg9teAeIvk[/youtube]
Canal N-24.04.13-Chile: demanda marítima ante La Haya
responde a una coyuntura electoral en Bolivia
[youtube]OjpASlWy2qY[/youtube]
Canal N - 240413 - Chile no cederá soberanía, anunció Piñera
[youtube]l5JGiWbc5Bk[/youtube]
Ximena Fuentes manifestó que Bolivia "Está yendo contra los
principios básicos de una negociación"
[youtube]l8eddrEDZhk[/youtube]
Carlos Ominami sobre demanda de Bolivia:
"Este Gobierno tiene una política de nacionalismo estrecho"
[youtube]Tzt35NaBfTE[/youtube]
Ex miembro de la Corte Internacional:
"Bolivia debería demandar a Perú" por obtener salida al mar
Después de escuchar a tanto especialista en derecho internacional, se puede sacer una idea de lo que esta aconteciendo.
Saludos,
JRIVERA
A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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comando_pachacutec
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Salida al mar para Bolivia
Estimado ilam22
Exacto, tenia 2 posibilidades:
Rendirse
Luchar
Bolivia decidió rendirse y con ello rendir al poder chileno todo el territorio que por el cual los chilenos lucharon contra peruanos y bolivianos.
Perú decidió que no podía rendirse porque somos unos tarados valientes.
No hay excusa para la rendicion boliviana.
Y decidió sin transporte irse a Bolivia... mmm... y pasaron 3 años y el Perú seguía luchando y los bolivianos seguían en su camino...
El Ejercito su expulsado de Arequipa por la autoridad arequipeña. Por eso Arequipa no sufre nada que el resto del Perú si sufrió y por eso, Arequipa en el Perú es una mierd$
Como pelearon los peruanos...
Exacto...y ellos se quedaron tranquilos como expectadores de la guerra que provocaron y aplaudiendo como Chile izaba su bandera en ex-territorio boliviano.
Por eso, no tienen ningún derecho de exigirle algún tipo de salida al Océano Pacifico a Chile.
Saludos
Pero no tenía otra alternativa, ya que las tropas chilenas estaban en su territorio. O se rendían, o luchaban. Sus posibilidades se limitaban a esperar que llegaran los chilenos, y combatir. Así fue en Arica, en Chorrillos, en Miraflores.
El ejército peruano no tenía medios de transporte como para ir en demanda de su enemigo. No tenía caballos ni mulas aptas para esa tarea.
Exacto, tenia 2 posibilidades:
Rendirse
Luchar
Bolivia decidió rendirse y con ello rendir al poder chileno todo el territorio que por el cual los chilenos lucharon contra peruanos y bolivianos.
Perú decidió que no podía rendirse porque somos unos tarados valientes.
No hay excusa para la rendicion boliviana.
Lo mismo pasa con el ejército boliviano de después de Tacna. No tenía como desplazarse en busca de su enemigo, sin arriesgarse a ser destrozados en el camino (por lo precario de sus fuerzas).
Y decidió sin transporte irse a Bolivia... mmm... y pasaron 3 años y el Perú seguía luchando y los bolivianos seguían en su camino...
La posibilidad boliviana era esperar en su territorio a que las tropas chilenas se decidieran a invadirla, como lo hicieron las tropas peruanas acantonadas en Arequipa. Ese ejército no se movió de la ciudad, aunque sus compatriotas combatían por todas partes.
El Ejercito su expulsado de Arequipa por la autoridad arequipeña. Por eso Arequipa no sufre nada que el resto del Perú si sufrió y por eso, Arequipa en el Perú es una mierd$
Cierto, habría sido mucho más honorífico que las tropas bolivianas pelearan hasta el final. Pero ¿cómo?
Como pelearon los peruanos...
Para bailar un tango se necesitan dos, y acá había sólo uno. Las tropas chilenas dejaron tranquila a Bolivia, al menos hasta fines de 1883
Exacto...y ellos se quedaron tranquilos como expectadores de la guerra que provocaron y aplaudiendo como Chile izaba su bandera en ex-territorio boliviano.
Por eso, no tienen ningún derecho de exigirle algún tipo de salida al Océano Pacifico a Chile.
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
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JRIVERA
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Salida al mar para Bolivia
Bolivia asegura que Corte de La Haya aceptó su demanda contra Chile
El Gobierno boliviano informó hoy que la Corte Internacional de Justicia de La Haya (CIJ) aceptó la demanda que presentó contra Chile ante esa instancia para que ese país le restituya la salida soberana al océano Pacífico que perdió en la Guerra del Pacífico.
El embajador boliviano para interponer la demanda, el ex presidente Eduardo Rodríguez Veltzé, dijo en una rueda de prensa que en la víspera se recibió una comunicación oficial de la CIJ en la que “da cuenta de que se ha registrado y se ha aceptado la demanda de fecha 24 de abril de 2013” de Bolivia contra Chile.
http://elcomercio.pe/actualidad/1570571 ... ntra-chile
Uyuyuy, Chile se convierte en caserito en La Haya.
Saludos,
JRIVERA
El Gobierno boliviano informó hoy que la Corte Internacional de Justicia de La Haya (CIJ) aceptó la demanda que presentó contra Chile ante esa instancia para que ese país le restituya la salida soberana al océano Pacífico que perdió en la Guerra del Pacífico.
El embajador boliviano para interponer la demanda, el ex presidente Eduardo Rodríguez Veltzé, dijo en una rueda de prensa que en la víspera se recibió una comunicación oficial de la CIJ en la que “da cuenta de que se ha registrado y se ha aceptado la demanda de fecha 24 de abril de 2013” de Bolivia contra Chile.
http://elcomercio.pe/actualidad/1570571 ... ntra-chile
Uyuyuy, Chile se convierte en caserito en La Haya.
Saludos,
JRIVERA
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JRIVERA
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Salida al mar para Bolivia
La Haya aceptó la demanda marítima de Bolivia contra Chile
La Corte Internacional de Justicia (CIJ) de La Haya informó a Bolivia la aceptación y registro de su demanda marítima contra Chile, lo que da inicio al litigio, informó el ministro boliviano de Exteriores David Choquehuanca.
Manifestó que la Corte calificó la demanda boliviana de "impecable". La CIJ también señaló que ya informó a Chile sobre la demanda "a través de la vía diplomática" y recibió las certificaciones para acreditar al ex presidente, hoy embajador, Eduardo Rodríguez Veltzé, como agente de Bolivia para el proceso.
Choquehuanca reiteró que la demanda presentada no es un acto inamistoso contra Chile. La demanda boliviana solicita a la CIJ "que falle y declare que Chile tiene la obligación de negociar de buena fe con Bolivia un acuerdo pronto y efectivo que le otorgue una salida plenamente soberana al Océano Pacífico". El documento fue preparado durante dos años.
Se espera que las delegaciones de ambos países ante La Haya se reúnan dentro de un mes en la sede del organismo. En tres meses los delegados de Bolivia y Chile sostendrán una reunión con el presidente de la CIJ, el eslovaco Peter Tomka, para establecer el cronograma y los plazos del proceso judicial. Luego habría un período de un año y dos meses para la presentación de la demanda marítima boliviana. Chile tendrá tres meses para pedir o no que la Corte Internacional de Justicia se declare incompetente.
Bolivia perdió 400 kilómetros de costa tras la Guerra del Pacífico con Chile a finales del siglo XIX (en 1879), y desde entonces reclama una salida soberana al mar.
La demanda final fue entregada a la CIJ el 24 de abril. El presidente de Bolivia, Evo Morales, dijo entonces que su país tiene derecho a “volver al mar con soberanía”. Mientras tanto, Chile asegura que no cederá su soberanía. "El Gobierno de Chile lamenta profundamente que Bolivia haya iniciado esta acción carente de fundamentos de hecho y de derecho", reza la declaración oficial leída por el canciller chileno, Alfredo Moreno.
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... emanda-mar
Se confirma la primicia del diario El Comercio.
Saludos,
JRIVERA
La Corte Internacional de Justicia (CIJ) de La Haya informó a Bolivia la aceptación y registro de su demanda marítima contra Chile, lo que da inicio al litigio, informó el ministro boliviano de Exteriores David Choquehuanca.
Manifestó que la Corte calificó la demanda boliviana de "impecable". La CIJ también señaló que ya informó a Chile sobre la demanda "a través de la vía diplomática" y recibió las certificaciones para acreditar al ex presidente, hoy embajador, Eduardo Rodríguez Veltzé, como agente de Bolivia para el proceso.
Choquehuanca reiteró que la demanda presentada no es un acto inamistoso contra Chile. La demanda boliviana solicita a la CIJ "que falle y declare que Chile tiene la obligación de negociar de buena fe con Bolivia un acuerdo pronto y efectivo que le otorgue una salida plenamente soberana al Océano Pacífico". El documento fue preparado durante dos años.
Se espera que las delegaciones de ambos países ante La Haya se reúnan dentro de un mes en la sede del organismo. En tres meses los delegados de Bolivia y Chile sostendrán una reunión con el presidente de la CIJ, el eslovaco Peter Tomka, para establecer el cronograma y los plazos del proceso judicial. Luego habría un período de un año y dos meses para la presentación de la demanda marítima boliviana. Chile tendrá tres meses para pedir o no que la Corte Internacional de Justicia se declare incompetente.
Bolivia perdió 400 kilómetros de costa tras la Guerra del Pacífico con Chile a finales del siglo XIX (en 1879), y desde entonces reclama una salida soberana al mar.
La demanda final fue entregada a la CIJ el 24 de abril. El presidente de Bolivia, Evo Morales, dijo entonces que su país tiene derecho a “volver al mar con soberanía”. Mientras tanto, Chile asegura que no cederá su soberanía. "El Gobierno de Chile lamenta profundamente que Bolivia haya iniciado esta acción carente de fundamentos de hecho y de derecho", reza la declaración oficial leída por el canciller chileno, Alfredo Moreno.
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... emanda-mar
Se confirma la primicia del diario El Comercio.
Saludos,
JRIVERA
A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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