Fragatas F-100 de la Armada Española

[ferreret]

según he leido recientemente, el AEGIS no solo detecta y hace seguimientos aéreos y de superficie sino que además guia los arpón y los sm-2 emms y demás misiles antiéreos, ¿entonces porque las f100 llevan dos iluminadores?(tambien los Tico llevan cuatro y los Aikburke tres.
¿Alguien podría iluminarme?

1. Por meter un sistema de un buque de 9000Tn en nuestras fragatas de sólo 6000.
2.

[Roberto Gutierrez Martín]

Creo que el AEGIS hace un guiado de los misiles hacia la zona de intercepcion del blanco mediante ordenes de rumbo (osea, que lo guia hacia el punto previsto del blanco) de manera que este se aproxime en silencio electromagnetico.
Una vez el misil entra en fase terminal, donde se puede guiar por sus propios sensores, necesitas un iluminador para que el misil se enganche sobre el objetivo (hasta entonces a navegado ciego respecto al blanco)

EL AEGIS permite atacar objetivos desde mayor distancia que el alcance 'sensor' del misil, manteniendo monitorizados los blancos y los misiles que han de batirlos (pudiendo cambiar los proyectiles de objetivo sobre la marcha) algo que un misil el solo no podria hacer.
La limitacion de esto es precisamente el momento de asignar blanco por enganche 'radar' de la cabeza del misil (antes se esclavizaba el guiado hasta impacto, ahora no, una vez enganchado el misil es autonomo y el iluminador puede irse a otro objetivo)
por eso se necesitan iluminadores y varios, para poder atacar varios objetivos simultaneos.
Creo que el AEGIS podia iluminar blancos, pero a costa de dejar de explorar los sectores (lo que impediria el mantener varios misiles en vuelo) y la capacidad 'multiple' se iria a la porra.

Espero no haberme equivocado

S2

[Kalma_(FIN)]

Más o menos correcto roberto.El SPY-1D hace guia por comandos del misil hacia la posicion del blanco; Esta guia es muy buena porque el radar es capaz de actualizar su posicion varias veces por segundo.

El problema está en márgenes de error que existen en cualquier radar, y traducidos a error lineal aumentan con la distancia.Por eso muchas veces se dice que para dentro del horizonte radar de una F100 para un Sea Skimmer que vuele a 5-15 metros la guia por comandos por si sola es suficiente; El error en la estimacion de la posicion del blanco es muy pequeño y esa intercepcion se puede llevar a cabo de forma segura sin tener que emplear iluminadores.Ahora, si el blanco está a una gran distancia por ejemplo a 130 kilometros (hablaremos entonces lógicamente de un blanco que no vuele rasante, de mediana u alta cota) ese error es ya grande y los iluminadores lo que hacen es "corregir" eso, "reorientando" al misil en su fase final.Esto no tiene nada que ver con atacar blancos mas alla del alcance del radar.El tiempo requerido de iluminacion para cada blanco -Variable segun la distancia-, distribuido entre los iluminadores disponibles a bordo te dará el tiempo en el cual tienes que espaciar los lanzamientos de misiles.

Sobre lo ultimo, una precision:

Creo que el AEGIS podia iluminar blancos, pero a costa de dejar de explorar los sectores (lo que impediria el mantener varios misiles en vuelo) y la capacidad 'multiple' se iria a la porra.

Claro que el AEGIS puede iluminar blancos; Como que dentro del AEGIS está incluido tanto el SPY como los dos iluminadores, en el caso de la F100; Es un sistema de combate.Ahora si te refieres a lo que creo que te refieres, quien tendria que hacerlo es el SPY, pero este tampoco puede iluminar blancos para los SM-2 y ESSM.Simplemente el problema es que el SPY trabaja en banda S y los buscadores semiactivos de SM-2 y ESSM trabajan en banda X.

El que sí puede hacer eso librandose de la desventaja de la necesidad de iluminadores es el APAR del SEWACO XI, porque entre otras cosas trabaja en la misma frecuencia.Lo que por otra parte tampoco le hace un sistema "perfecto" ni mucho menos, y como cualquier otro tiene sus puntos fuertes y débiles.

Saludos.

[xiguero]

Muchas gracias por la información,una pregunta más ¿cuantos misiles puede guiar un radar iluminador como los dos que montan las f100?¿cuantos grados cubren esos iluminadores?.
Gracias.

[turin]

Una precisión, un iluminador (CWI) no es un sensor que emite y recibe, sólo emite, esa es su función, es el misil el que recibe capta la información que refleja el blanco.

Por esa guia final los misiles reciben el nombre de semiactivos. Por ejemplo los misiles SM-1 de las F-80 son all way home, siempre necesitan estar iluminados.

Los SM-2 de las F-100 son diferentes y sólo necesitan iluminación en la parte final como te ha explicado Kalma.

Cada iluminador sólo puede iluminar un objetivo a la vez, los misiles que esten destinados a derribar el objetivo seran los que se decidan.

Comentarte que los block IIIB, de los que no disponemos, para aumentar su eficacia, tienen una guia IR que puede ser alternativa a la guia que proporciona los iluminadores del buque.

Los dos iluminadores de las F-100 uno sobre el puente y el otro a popa, cubren los 360º, lo que nos se es que cubre cada uno.

Aqui una fotito del CWI de popa de la dirección de tiro mk99 de la F-102


URL=http://img106.enlaceno.us/my.php?image=2123780254iu.jpg][/URL]

[Roberto Gutierrez Martín]

Ahora pregunto yo... las F80 son compatibles con el SM2 ? o es uno de esos pepinos con cohete de dos etapas incompatible con el lanzador de las FFG? por no hablar del sistema de combate, aunque no creo que ahi haya problema por mejorar el misil.

S2

[JoseLs]

Sobre los misiles vamos a dar malas noticias.

Si bien es cierto que se pidió precio por 36 SM-2 bloque IIIB, según los presupuestos plurianuales parece que éstos no se han materializado.

En 2006 había una partida de 72 millones por los 80 SM-2 IIIA y 29 SM-2 IIIA de las dos primeras compras de 1999 y 2002.
En 2007 la partida subía a 144 millones de euros, lo que aseguraba un presupuesto más o menos suficiente para las "seis" fragatas F-100.
En 2008 ese presupuesto bajaba a 114 millones de euros supongo en previsión de que la 106 aún no se había encargado.
En 2009 la partida es de 76 millones, por lo que no hay fondos de momento para más misiles.

109 SM-2 bloque IIIA es lo que hay hoy para 4 fragatas F-100 (unos 25-27 misiles por buque). Vamos que las F-100 van semivacías de misiles.

¿Será por esto que tuvimos que pedir prestados 35 SM-2 a la US NAVY para la escolta del Theodore Roosevelt?

Ahora el ESSM, más de lo mismo.

2006 50,8 millones de euros por los 120 misiles iniciales.
2007 126 millones de euros previstos (unos 280 misiles)
2008 138 millones de euros previstos (unos 300 misiles)
2009 54,6 millones de euros (zero zapatero).

Conclusión, a día de hoy debemos llevar unos 24 SM-2 por fragata y en breve recibiendo ESSM.

No solo el recorte presupuestario se ha llevado presupuesto en mantenimiento y maniobras. En la Armada se ha cargado los lotes de misiles necesarios para dotar a las fragatas.

Los que no se han cargado son los 90 SM-1 bloque VI para las F-80.

Crisis, what crisis?

La única buena noticia es que si en 2010 están ya disponibles los SM-6 rellenaremos las F-100 con estos misiles. Habra que hacer un buen pedido. Sobre el ESSM es posible que al retrasarse la 105 hasta 2012 y la supuesta 106 se haya decidido cortar el grifo momentáneamente.

Pero tela que tengamos unas fragatas diez años operativas semivacias de misiles. Eso sólo pasa en España.

[xiguero]

pero gracias a la ministra las militaras lucirán un traje ceñidito muy mono y eso es lo importante ,que el enemigo las encuentre terrorificamente sexys .¿no?.

[2demaio]

Hola,

Cita Kalma.

Código: Seleccionar todo

El tiempo requerido de iluminacion para cada blanco -Variable segun la distancia-, distribuido entre los iluminadores disponibles a bordo te dará el tiempo en el cual tienes que espaciar los lanzamientos de misiles. 

En el AEGIS los iluminadores no son dedicados, un mismo iluminador puede orientar varios misiles disparados a diferentes blancos, si mal me recuerdo en el AEGIS el espacio entre un lanzamiento y otro és mas o menos 10 segundos.

Cita Kalma

Código: Seleccionar todo

El que sí puede hacer eso librandose de la desventaja de la necesidad de iluminadores es el APAR del SEWACO XI, porque entre otras cosas trabaja en la misma frecuencia.Lo que por otra parte tampoco le hace un sistema "perfecto" ni mucho menos, y como cualquier otro tiene sus puntos fuertes y débiles. 

És probable que el Aegis pueda detectar 1024 objetos o mas. El Aegis és un sistema proyectado para defensa de ataques de saturación con misiles, y puede hacer tracking a mas de 100 objetivos, si mirasemos un monitor del radar en esta ocasión, veriamos el radar detectando los mas de 100 objetos en la tela, el sistema también estaria computando esses objetos como objetivos, definiendo una solución de interceptación para cada uno de ellos, se podria asignar qualquiera uno de ellos, lo unico a hacer, seria definirmos qual(es) seria(n).
La diferencia de los otros sistemas de combate y en ellos se inclue el SEWACO o PAAMS és que si mirasemos un monitor del radar en otro sistema, veriamos a los objetos, pero no habria sido definido por ese otro sistema ninguna solución de interceptación para ninguno de eses objetos, y seria necesario definir que el otro radar hiciera el tracking. Ese otro radar entonces haria el tracking de los objetos, el sistema a partir desto definiria la solución de interceptación para los objetos, faltando apenas definir el(los) objetivo(s).


Saludos.

[turin]

2demaio escribió:

En el AEGIS los iluminadores no son dedicados, un mismo iluminador puede orientar varios misiles disparados a diferentes blancos, si mal me recuerdo en el AEGIS el espacio entre un lanzamiento y otro és mas o menos 10 segundos.

Lo que dice Kalma es que cuando este iluminando un blanco no esta iluminando otro. Una vez ese blanco haya sido derribado pasará al siguiente que se asigne, pero un CWI no puede iluminar simultaneamente dos blancos. Si que puede iluminar varios misiles que se dirijan al mismo blanco. Digamos que está dedicado a un blanco hasta que se asigna a otro.

Por otra parte el tiempo de lanzamiento es dificil de estimar. El VLS permite intervalos muy inferiores al que tu citas, despues del primer disparo el intervalo creo que puede ser inferior a 3 segundos, incluso menos. Si se dirigen hacia ti varios sea skimmers asignarás más de un misil a cada uno de ellos y los lanzarás en salvas para asegurar el derribo.

El FCS del buque es más que los CWI's y utilizará todos sus recursos para guiar los misiles y derribarlos, evidentemente cuanto más cerca esten menos necesitas la corrección del iluminador y más precisa es la guia de comandos del SPY-1D, por ello los intervalos de iluminación se acortan mucho y se puden ir asignanado a diferentes blancos.

Por otra parte el SM-2 es un bicho muy grande con una cabeza de guerra muy potente, no hace falta ni mucho menos que le de al blanco, basta con que lo "roce" .

Sdos.

[Kalma_(FIN)]

Suscribo lo dicho por turin.Es más, lo que determina la capacidad de lanzamiento frente a blancos a gran distancia -que requieran de varios segundos de CWI- será el tiempo necesitado por blanco e iluminacion continua distribuido entre el número de iluminadores a bordo.Cuando se lanzan los misiles,inicialmente estos son guiados hacia su blanco por el SPY.Pero éste tiene su margen de error,a mayor distancia el error lineal se va haciendo cada vez mas grande y la ventana en la que puede estar el blanco va creciendo.Por eso sucede que para blancos dentro del HR(Horizonte radar) no hace falta la iluminacion de onda continua sobre el blanco,el error es muy pequeño.Sin embargo,cuanto mas lejos este un blanco(que estara en elevacion),más tiempo hara falta iluminarlo.Y este tiempo dividido por el numero de iluminadores a bordo,en el caso de las F100 dos,será el que ajuste la cadencia de tiro.Si necesitamos 6 segundos por blanco e iluminacion de onda continua y tenemos dos iluminadores,lanzaremos un pájaro por cada 3 segundos,de forma que cuando lleguen a la fase terminal el iluminador haga su trabajo.Si estuviesemos en un Burke esa cadencia seria de un promedio de lanzar un pajaro cada dos segundos,porque tiene 3 iluminadores.Si estuvieramos en un Tico distribuyanlo entre los cuatro iluminadores que tiene el bicho.

La única buena noticia es que si en 2010 están ya disponibles los SM-6 rellenaremos las F-100 con estos misiles.

Chungo.Los SM-6 tienen prevista su IOC entonces, pero veremos a qué precio salen los condenados.Con que sigan con las compras de los SM-2,en la version Bravo, yo me doy por satisfecho...Y en principio el SM-6 podrá ser incorporado, pero esperemos a que bajen un poco el precio.

Ahora pregunto yo... las F80 son compatibles con el SM2 ? o es uno de esos pepinos con cohete de dos etapas incompatible con el lanzador de las FFG? por no hablar del sistema de combate, aunque no creo que ahi haya problema por mejorar el misil.

Son compatibles y de hecho las FFG aussies utilizan la version para Tartar de los mismos.Logicamente no tendran la misma eficacia ni el mismo alcance que un SM-2 lanzado por una F100,pero los Aussies no tienen otra cosa.Nuestros SM-1 Block VIB al fin y al cabo son misiles de segunda linea.

[2demaio]

Hola,

Cita turin

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2demaio escribió: 

En el AEGIS los iluminadores no son dedicados, un mismo iluminador puede orientar varios misiles disparados a diferentes blancos, si mal me recuerdo en el AEGIS el espacio entre un lanzamiento y otro és mas o menos 10 segundos.  

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Cita turin

Lo que dice Kalma es que cuando este iluminando un blanco no esta iluminando otro. Una vez ese blanco haya sido derribado pasará al siguiente que se asigne, pero un CWI no puede iluminar simultaneamente dos blancos. Si que puede iluminar varios misiles que se dirijan al mismo blanco. Digamos que está dedicado a un blanco hasta que se asigna a otro. 

Por otra parte el tiempo de lanzamiento es dificil de estimar. El VLS permite intervalos muy inferiores al que tu citas, despues del primer disparo el intervalo creo que puede ser inferior a 3 segundos, incluso menos. Si se dirigen hacia ti varios sea skimmers asignarás más de un misil a cada uno de ellos y los lanzarás en salvas para asegurar el derribo. 

El FCS del buque es más que los CWI's y utilizará todos sus recursos para guiar los misiles y derribarlos, evidentemente cuanto más cerca esten menos necesitas la corrección del iluminador y más precisa es la guia de comandos del SPY-1D, por ello los intervalos de iluminación se acortan mucho y se puden ir asignanado a diferentes blancos. 

Por otra parte el SM-2 es un bicho muy grande con una cabeza de guerra muy potente, no hace falta ni mucho menos que le de al blanco, basta con que lo "roce"  . 

Mi respuesta se refiere al AEGIS y al SPY tal como esta escrito.

El FCS controla los iluminadores y estos pueden iluminar multiplos objetivos simultaneamente.

El CWI o ICWI, no se clasifica como limitacion quando se analisa la capacidad completa de un sistema de combate, se analisa como caracteristica del sistema, dentro de su capacidad total de combate.


Cita Kalma.

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Ahora si te refieres a lo que creo que te refieres, quien tendria que hacerlo es el SPY, pero este tampoco puede iluminar blancos para los SM-2 y ESSM.Simplemente el problema es que el SPY trabaja en banda S y los buscadores semiactivos de SM-2 y ESSM trabajan en banda X. 

Esto en las F-100 (SPY-1D), no se aplica a todos los SPY el SPY-3 de 2003, opera tambien en banda X en activo Phase-Array, és un MFR. Si nos referimos de forma general al AEGIS o al SPY, no olvidemos que hay continuos desenvolvimientos.

Saludos.

[Kalma_(FIN)]

El FCS controla los iluminadores y estos pueden iluminar multiplos objetivos simultaneamente.

Negativo 2demaio.Es cierto que los SPG-62 están esclavizados al SPY, pero cada SPG-62 ilumina simultaneamente un solo objetivo.Puede cambiarlos,pero no puede iluminar simultaneamente a varios objetivos.

Esto en las F-100 (SPY-1D), no se aplica a todos los SPY el SPY-3 de 2003, opera tambien en banda X en activo Phase-Array, és un MFR. Si nos referimos de forma general al AEGIS o al SPY, no olvidemos que hay continuos desenvolvimientos.

Ya,pero resulta que el SPY-3 no está operativo y este hilo trata sobre las F100,luego estamos hablando en todo momento del SPY-1.Además ¿El SPY-3 es un radar desarrollado para el AEGIS?

[2demaio]

Hola,


No me gusta entrar en estos debates en los quales una sola question se vuelve interminable, pero vamos adelante.

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Cita 2demaio
El FCS controla los iluminadores y estos pueden iluminar multiplos objetivos simultaneamente.  

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Cita kalma
Negativo 2demaio.Es cierto que los SPG-62 están esclavizados al SPY, pero cada SPG-62 ilumina simultaneamente un solo objetivo.Puede cambiarlos,pero no puede iluminar simultaneamente a varios objetivos. 

El escrito de abajo se refiere a los Hazard Perry

Fire Control System

The fire control system (FCS) provides illumination control for Standard missile engagements. WCS assignment orders and AN/SPY-1 target data make a designation source for the FCS illuminators. The FCS
consists of four AN/SPG-62A radar sets. These four sets permit the illumination of multiple targets the tactical situation.

(Entiendo por four sets en el caso de los Hazard Perry no quatro radares, pero circuitos que permiten trabajar con 4 sub frequencias dentro de la banda del radar SPG-62).

El FCS de los H.P. és el MK-99

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Cita: 2demaio
Esto en las F-100 (SPY-1D), no se aplica a todos los SPY el SPY-3 de 2003, opera tambien en banda X en activo Phase-Array, és un MFR. Si nos referimos de forma general al AEGIS o al SPY, no olvidemos que hay continuos desenvolvimientos.  

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Cita Kalma
Ya,pero resulta que el SPY-3 no está operativo y este hilo trata sobre las F100,luego estamos hablando en todo momento del SPY-1.Además ¿El SPY-3 es un radar desarrollado para el AEGIS?

El SPY-3 asi como los otros SPY son de Raytheon, no esta operativo, pero esta totalmente testado y disponible. Si lo compran y se instala, todo indica que és un nuevo radar para el AEGIS.

In July 30, 2003 the US Navy announced the selection of S-band radar technology rather than L-band for the volume search radar to be installed on DD(X) destroyers. The new radar system will be a SPY-1 radar follow-on, the Raytheon SPY-3, which are currently deployed aboard AEGIS-equipped surface ships.


Saludos.

[turin]

Esperemos no eternizarnos, pero creo que requiere puntualización.

Dices que FCS que describe pertence a las Oliver H perry, pero estas no utilizan el SPG-62. Cuando dice que se trata de four sets, quiere decir que tiene 4 CWI, de lo que se deduce que estamos hablando de un crucero clase Ticonderoga que es el único con 4 CWI.

Evidentemente si tienes 4 puedes iluminar 4 blancos simualtaneamente en el mejor de los casos, pero si tienes 3 como los burke, pues 3 y si tienes 2 como las F-100 pues 2.

La cosa es que iluminas uno y pasas al siguiente, el SPY-1D mantiene los otros misiles en ruta por la guia de comando, hasta que llega la aproximación final, y luego el misil se engancha a la emisión de los CWI (que sólo emiten) para afinar el tiro. Puedes mantener un monton de misiles en vuelo, pero sólo iluminas dos objetivos simultaneamente. Como los misiles van llegando el FCS los va enganchando a nuevos objetivos a medida que llegan. Pero no puedes iluminar más que dos a la vez.

El FCS del las OHP es el mk92 que se deriva de un sistema desarrollado en Holanda.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk92-fcs.pdf