Bueno Roberto si lo entendi mal no pasa nada que tampoco pasaba nada antes Respecto a la idea de los F18 en un porta, es en la hipotesis, muy tirada por los pelos, que la armada quisiera tener un CV.... La idea no era de embarcar los F18 en el eventual y futuro CV porque de aqui que llegué....
La idea era de componer una escuadrilla "navalizada" para poder empezar a adiestrar, tomar experiencia, etc.... embarcando la escuadrilla o aviones de la dicha escuadrilla en portas aliados como forma de adiestramiento. Asi cuando llegara el porta las cosas estarian avanzadas y no solo del punto de vista de los pilotos si no tambien de los mecanicos, Yellow dogs, oficiales de apontage, etc....
Obviamente y eventualmente esta escuadrilla une vez adiestrada podria embarcar en un porta aliado en caso de operacion conjunta....
Cuando inicie este hilo preguntaba sobre la posibilidad de sustituir al PdA por mas destructores y aviones. Que conste que a mi me gusta la idea de que España adquiera un portaaviones convencional. Pero volvemos al mismo dilema... dinero, tiempo, y ala embarcada.
Estoy totalmente en contra del f35. Por que ???? porque nos vendria capado sin duda alguna y con unas muy dudosa capacidad furtiva (que bien podria ser apagar el mp3 para generar menos ruido) y ademas saldria un dineral, incluso apostaria lo que fuera a que nos vendria mas capado aun que a los britis. Desde mi punto de vista nos quedaria el rafale como alternativa lo que nos lleva de nuevo a un gran portaaviones.
Dicho todo esto vamos a fijarnos en Alemania. Cuantos portaaviones tiene Alemania?? Tiene Alemania un buen ejercito?? las respuestas son "cero" y "si" Y ya se que me vais a decir que son paises con necesidades y posibles enemigos totalmente diferentes. Pero nuestro posibles enemigos los tenemos aqui al lado. con mas destructores y fragatas podriamos hacer un bloqueo maritimo y atacar objetivos en tierra con estos buques y con aviones con base en tierra. Y el riesgo para España seria minimo. De acuerdo que con el PdA se puede proyectar una fuerza en terreno enemigo. Pero para que queremos hacerlo?? Realmente es España capaz de invadir un pais ?? Me gusta mucho la infanteria de marina pero con tan pocos efectivos a donde vamos ??No seria mejor la opcion del bloqueo y el ataque selectivo???
Vuelvo a repetir que firmaria ya el tener un portaaviones de verdad. Pero si va a ser otro PdA yo me lo pensaria mucho
Bueno solo quiero decir que disfruto y aprendo mucho con vuestros comentarios.
Bueno el problema kei es que reduces los compromisos militares de Espana a las necesidades "puramente nacionales" ... Espana como miembro de la OTAN y de la UE esta comprometida en actuales intervenciones o en futuras que podrian ser mas "duras"....
Asi que la problematica de porta o no porta y/o que tipo de porta, se tiene que vincular con esos compromisos.
Es cierto que en un una asociacion cada uno aporta lo que puede y que en este caso se tiene que hacer el balance entre medios presupuestarios / necesidades nacionales / necesidades de la alianza...
Hola a todos, tambien coincido con éste último comentario,
Si la armada tiene dinero y ganas lo normal seria un Portaaviones CV con 30 F-18 ó 30 Rafale con catapulta, tampoco se esta pidiendo nada de otro mundo,si lo que quieren es un PdA, mejor 2 submarinos más, 2 F100 más y 2 cruceros más.
RECORDAR en la guerra contra los Estados Unidos teniamos muchos barquitos pero ninguno servia para nada,
Yo sigo pensando un CV con 30 Rafale de ataque equipados al máximo y ningun presidente de un país del mundo se atreve a decir nada de nacionalizar una empresa Española que este trabajando en su país,
Seria el mejor método de disuasión.
Bueno el problema kei es que reduces los compromisos militares de Espana a las necesidades "puramente nacionales" ... Espana como miembro de la OTAN y de la UE esta comprometida en actuales intervenciones o en futuras que podrian ser mas "duras"....
Exacto, ahi esta la clave. Es que algunos solo ven el peligro en el moro que esta abajo nuestra, y quieren hacer una estrategia defensiva teniendo encuenta solo esa amenaza.
Pero no piensan que no solo el mohame es la unica amenaza para Espana, cada vez tenemos mas compromisos internacionales como bien dices al ser miembro de la OTAN y la UE, y por no decir que no siempre los intereses nacionales tienen que defenderse en suelo patrio.
S80,BPE,F100,tigres,tomahaws.....creo que todo eso es para algo y no solo para ir de excursion.
a615618 escribió:Hola a todos, tambien coincido con éste último comentario,
Si la armada tiene dinero y ganas lo normal seria un Portaaviones CV con 30 F-18 ó 30 Rafale con catapulta, tampoco se esta pidiendo nada de otro mundo,si lo que quieren es un PdA, mejor 2 submarinos más, 2 F100 más y 2 cruceros más.
RECORDAR en la guerra contra los Estados Unidos teniamos muchos barquitos pero ninguno servia para nada,
Yo sigo pensando un CV con 30 Rafale de ataque equipados al máximo y ningun presidente de un país del mundo se atreve a decir nada de nacionalizar una empresa Española que este trabajando en su país, Seria el mejor método de disuasión.
Un momento un momento un momento....
Si es para eso que abonen el CV, los Rafales,y los SSBN si quieren los accionistas de Repsol o la que sea menester,que ni mucho menos son todos españoles.Cuando ganan mucho dinero en paises "raros" a mi no me toca nada,si las cosas van mal,que miren antes donde invierten.No puede ser que cuando va todo cojonudo seamos una empresa privada y si van mal arroparnos con la rojigualda.
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Pues lo del Rafale me gusta, estamos potenciando la armada mucho en el tema de proyeccion, solo nos falta una pegada de la buena. Lo ideal son dos CVs grandes con los Rafales, y hacerlos en cojunto con Francia para que saliesen mas baratos. Y como se ha dicho empezar a entrenar a los pilotos desde el portaaviones frances u otro aliado hasta que lleguen los CVs y rafales.
Respecto al BPE, quedaria como lo que es, para proyectar a la IM y tambien como portahelos, si nos extiramos un poco mas se podria hacer un 2 BPE.
La pega es reducir el numero de destructores AA, aunque lo de recucir es un decir, creo que se puede llegar a las 6 F100 y todo lo que he dicho antes. Claro esta que todo esto suponiendo que se decida de una vez por todas subir el presupuesto de defensa de una forma muy considerable.
Se necesita mas pegada para esa proyeccion que queremos.
Se que Alemania y otros paises con mas importancia no tienen nada de esto, pero si tienen un ET y un EA de la puta madre.
Nosotros no tenemos que gastan tantisimo dinero en el tema nuclear como lo hace Francia o Reino Unido, asi que pienso que subiendo los presus a una medida considerable si podriamos hacer eso.
Fusilier escribió:Bueno el problema kei es que reduces los compromisos militares de Espana a las necesidades "puramente nacionales" ... Espana como miembro de la OTAN y de la UE esta comprometida en actuales intervenciones o en futuras que podrian ser mas "duras".... Asi que la problematica de porta o no porta y/o que tipo de porta, se tiene que vincular con esos compromisos. Es cierto que en un una asociacion cada uno aporta lo que puede y que en este caso se tiene que hacer el balance entre medios presupuestarios / necesidades nacionales / necesidades de la alianza...
Cuantos buques con sistema AEGIS hay en el mediterraneo? Por que sera que las F-100 estan haciendo maniobras con grupos americanos y franceses (no se si con alguno mas, me apuesto a que con Italia también las habra, sobre todo con su nuevo CV).
Creo que en tema de despliegues de la OTAN/ONU/UE, en el mediterranero (lease balcanes, LIBANO, etc), la defensa antiaerea de la flota le va a a caer a las F-100. Supongo que tras el pasado despliegue de tropas en libano, se puede sacar alguna conclusion, de aquellos que tengan datos precisos
a615618 escribió:Yo sigo pensando un CV con 30 Rafale de ataque equipados al máximo y ningun presidente de un país del mundo se atreve a decir nada de nacionalizar una empresa Española que este trabajando en su país,
Los payasos contra mas grande sea el circo mas gracia creen que hacen. La mejor forma de hacer callar un payaso es ignorarle, no enseñarle tus dientes.
Ademas los payasos despues tambien suelen ser grandes lloricas, y cuando uno le aplica lo que se merece, tienen el don de llorar hasta el punto de que los demas creen que abusas de ellos.
Fusilier escribió:Bueno el problema kei es que reduces los compromisos militares de Espana a las necesidades "puramente nacionales" ... Espana como miembro de la OTAN y de la UE esta comprometida en actuales intervenciones o en futuras que podrian ser mas "duras".... Asi que la problematica de porta o no porta y/o que tipo de porta, se tiene que vincular con esos compromisos. Es cierto que en un una asociacion cada uno aporta lo que puede y que en este caso se tiene que hacer el balance entre medios presupuestarios / necesidades nacionales / necesidades de la alianza...
Cuantos buques con sistema AEGIS hay en el mediterraneo? Por que sera que las F-100 estan haciendo maniobras con grupos americanos y franceses (no se si con alguno mas, me apuesto a que con Italia también las habra, sobre todo con su nuevo CV).
Creo que en tema de despliegues de la OTAN/ONU/UE, en el mediterranero (lease balcanes, LIBANO, etc), la defensa antiaerea de la flota le va a a caer a las F-100. Supongo que tras el pasado despliegue de tropas en libano, se puede sacar alguna conclusion, de aquellos que tengan datos precisos
No entiendo bien lo que quieres decir... Nadie a dicho que la Armada no tenia medios o que no participaba ya en despliegues. Y las F100 son buenisimas nadie lo discute. En cuanto a la defensa aerea con las F100 y las 4 Horizon / Horizonte, pues no estaremos mal del todo, sobre todo si les adjuntamos las T45 de los Brits que van a tener un monton (normalemente...) y algunas mas Alemanas o Holandesas...
El problema de Europa en su conjunto (o del pilar europeo de la OTAN si prefieres) no es tanto las fragatas, que hay bastantes tanto en construcccion / proyecto como en servicio. Que podemos hacer una lista de fragatas en europa que son muchas.....
Desde el punto de vista anfibio las cosas tambien van por la buena via y ya podemos desplegar 3 agrupamientos anfibios (esto sin contar con los griegos que tienen sobre todo una capacidad regional, pero buena...) equivalentes a una MEU (con matizes...) no obstante faltan medios logisticos, porque solo los brits tienen algo serio al respecto.... Tambien se podria comentar los sub pero bueno con 12 sub nuk y un monton de diesels tampoco no esta mal.
Es la capacidad aeronaval en la que estamos bastante flojos.... Hè aqui el interés del debate desde punto de vista OTAN / UE. Pero entiendo que se pueda opinar que con los CV Navy vale.....
me refiero a que quizas la OTAN/ONU/UE, priorize que españa disponga de mas y mejores fragatas antes que se ponga a construir mas CV. Para un uso, solo nacional, el JCI y el PdA sean suficientes, por ahora claro.
Es que para uso exclusivamente nacional entiendase por esto mirar solo a Marruecos, nos sobra con todo lo que tenemos.
El caso es que creo que el uso nacional no es solo Marruecos, sino que podria ser en territorios mas lejanos. Estamos construyendo una armada muy enfacada en la proyeccion, y no creo que eso sea solo con miras a Marruecos. Entonces si esta en mente el aventurarnos por territorios mas lejanos si creo que deberiamos de contar con una mayor pegada y no estar siempre pendiende d
e que los americanos nos ayuden en esa tarea.
A parte de que la UE en conjunto contaria con un mayor numero de portas, que por lo que se habla es lo que le hace falta.
2 Cvs Reino Unido + 2 Espana + 2 Francia + 2 Italia = 8 CVs para la UE que ya no dependeria tanto de los Estados Unidos para ir a territorios lejanos.
Espana aumentando los presupuestos y no tener que pagar la parte nuclear como lo hacen Francia e Inglaterra, si podria disponer de esos dos barcos.
Ganaria Espana, ganaria la UE y ganariamos todos.
Espana ya tiene mas km de autopista que ningun pais de la UE, tiene una sanidad publica que es envidiada en muchos paises, aunque nos queda mucho por mejorar, ya no somos el pais raquitico que en los anos 80 tenia que inventir mucho en infraestructuras y poco en defensa.
dacer escribió:me refiero a que quizas la OTAN/ONU/UE, priorize que españa disponga de mas y mejores fragatas antes que se ponga a construir mas CV. Para un uso, solo nacional, el JCI y el PdA sean suficientes, por ahora claro.
Ahora lo entiendo mejor Pero como te decia, no creo que el problema en el conjunto UE/OTAN sean las fragatas. Para dar una idea sin contar los buques "menores" tipo Lafayette, corvettas etc...
Fragatas / destructores AA
Alemania 3 clase 124 (5600t)
Espana 5 F100
Francia 2 Horizon + 2 Cassard
Italia 2 Horizzonte + 2 Durand de la Penne
Holanda 4 De Zeven Provincien
GB normalmente 8 T45 hoy dia deben ser 2 pero quedan fragatas de la clase 42.
Sea sin contar las fragatas antisubmarinas (que hay un monton) unas 28 fragatas / destructores AA.
Fusilier escribió:Fragatas / destructores AA Alemania 3 clase 124 (5600t) Espana 5 F100 Francia 2 Horizon + 2 Cassard = 4 Italia 2 Horizzonte + 2 Durand de la Penne = 4 Holanda 4 De Zeven Provincien GB normalmente 8 T45 hoy dia deben ser 2 pero quedan fragatas de la clase 42. Sea sin contar las fragatas antisubmarinas (que hay un monton) unas 28 fragatas / destructores AA.
No se si pones las que hay, o las que estan proyectadas tener (supongo que las proyectadas tener, ya que pones 5 españa y 8 t45 de las que dices hay 2).
Aun asi, en españa muchos piensan que sin la F-106, no somos nada.
Totalmente deacuerdo con ElCiD, tal y como se plantea el teatro internacional, cada vez nos vemos envueltos en mas fregaos y nadie sabe como estaran las cosas de aqui a 10 o 15 años vista, quien sabe, lo mismo las necesidades sean otras.
En relacion a lo de los presupuestos en Defensa, pues bien, España puede tener lo que quiera, tiene dinero y tecnologia suficiente para incorporar a sus FFAA lo que estime oportuno, lo unico que necesita y lo necesita como el comer es VOLUNTAD POLITICA y ganas de invertir en Defensa, ni siquiera hace falta apoyo social, porque se puede disfrazar de muchas maneras esa apuesta por Defensa, se difraza con inversiones en industria española, en horas de trabajo para astilleros o aeronauticas, en nuevos puestos de trabajos, en I mas D etc.....
