Submarinos de la Armada Española

[pablinho]

Bueno; entonces a medio plazo estaremos mejor que Italia ¿si o no?

[Miguel Muñoz Gómez]

En el Arma Submarina no.

[Kalma_(FIN)]

En el Arma Submarina no.

Esperate a que pase ese medio plazo...Porque acuerdate que por falta de fondos se han quedado sin los 212/Todaro adicionales...Lo recuerdas?Ahora tienen 6 submarinos,4 de ellos son Sauros,2 de estos Sauros fueron puestos en servicio a finales de los 80 no mucho despues de nuestros S70,los 2 siguientes ya fueron puestos en servicio en 1994/95 y les queda mas tiempo.Si antes te quejabas del medio centenar de tios en los Galerna a estos les pasa igual.

Y su objetivo de fuerza para el futuro no será de más de 4 o 5 submarinos.Nosotros tenemos 4 S80 contratados(que tarden en llegar es otra historia pero es un precio a pagar por ser NUESTROS submarinos,es un hito industrial que va mucho mas alla de las necesidades de la armada)y parece ser que la intención de la armada pasa por 2 unidades adicionales(como viene sucediendo de las F80 en adelante )

Tampoco vamos a dar por hechos los 6 S80,pero con los 4 a ese medio plazo no veo esa comparativa aplastantemente superior a favor de los italianos.Aparte quedan,naturalmente,las prestaciones de uno y otro tipo,las nuestras queda bastante,pero bastante tiempo para comprobarlas.

Y que conste,que a mi no me gusta nadaeso de hacer comparativas "a ver quien la tiene más larga".

Pero hay que continuar que si no a alguno le dará algo viendo que no somos nadie

a dia de hoy tiene mas fragatas y corvetas

Vamos a ver,nosotros que tanto nos quejamos de las deficiencias de las F-80,pues coje y compara a estas F-80 y sus capacidades con las de una Maestrale sin ánimo de ofender a nadie.Las Maestrales son 8,las F80 6.

Corbetas?Quizás tomes éste rol por uno similar al de las antiguas Descubiertas(como,de forma actualizada,lo que sería una K130),pero en realidad éstas corbetas son de una concepcion similar a la de los BAM.Las Artigliere están clasificadas por ellos mismos como "Fleet patrol ships",es cierto que llevan relativamente poco tiempo en servicio,pero hay que entender que esos buques fueron botados antes que las F80 y si paso tanto tiempo antes de ponerlas en servicio fue porque inicialmente estaban destinadas a la marina iraquí que se quedó sin ellas tras la invasion de Kuwait.Eso sí,en lo básico siguen siendo unas Lupo(sin equipos ASW por otra parte).Las Minerva por su parte vienen a ser como si a las Descubiertas les hubiesemos mantenido los Aspide o Sea Sparrow.Tambien es cierto que son más numerosas que estas pero de menor autonomia y porte.El Aspide por su parte es un PDMS y nada mas.¿Y los Comandante Cigala Fulgosi?Éstos ya no llevan Aspide ni similares....Son un BAM puro y duro.

Los buques de combate propiamente dichos son los 2 LDP,las 8 Maestrales y las 2 Horizon cuando las pongan en servicio.Dices que no hay que meter cosas a medio plazo,pero tú mismo mentas a las FREMM despues(que veremos si sustituyen a todas las Maestrales por una FREMM)Las F100 en un futuro serán 5 y probablemente 6.Lo bueno de los italianos es que tienen ya previsto sustituto para las Maestrale,nosotros me da que vamos a tener que esperar con respecto a lo mismo para las F80(Aunque eso si,sigo diciendo que son mas capaces que las otras)

En lo de los helicópteros y cazaminas,y en lo de los dos portaaviones,si que tienes mucha razon,pero se pueden considerar armadas relativamente parejas en capacidades...

Saludos.

[European]

En cualquier caso hemos de ser honrados, que ya lo somos, y compararnos con los italianos sincronicamente.
Es decir la Armada de 2007 con la MMI de 2007, y la Armada de 2015 con la MMI de 2015.

Porque comparar la Armada de 2015, como si fuese la de 2007, con la MMI de 2007, es un poco...'aventurado'

Un saludo.

Exactamiente companhero.
Finally a right answer.
Well done Samu. You earned the FMG prize
No tenes algun sentido comparar la MMI de hoy y la Armada de 2009.
Necessidamos de sincronia temporal.


Hoy (20/02/2007) ablamos en servicio,

Superficie combattente:
-l'Armada tenes 3 F100 operativo, F80, 2 Galicias.
-La MMI tenes 2 De la Penne, 3 Santi y Maestrale .
L'Armada ganha por las F100 (al dia de hoy el top).

Aeronaval
-Armada 1 stovl Pda con Av8b+ y SeaKing.
-MMI 1 stovl GG con AV8B+ (day-night pot Litening II VT el top), SeaKing y los nuevos modernos 20 EH101 in servicio (el top). No olvidamos tb la real operatividad del GG.
La MMI ganha.

Submarino
- Armada tenes los vellos S70.
- MMI tenes 4 vellos Sauros, 2 Sauro II entregado en 1993 y 1 U212A operativo desde 1 ano.
Total, al dia de hoy la MMI ganha en calidad y quantidad.


Conclusion.
In superficie Armada ganha y mucho gracias a las F100 y las 2 Galicias.
In aeronaval la MMI ganha devido a mas update de AV8B+ y mellor flota heli.
Submarino la MMI ganha gracias a los Sauros II y al nuevo U212A 'Todaro'.


Claro que en 2012 la cosas son diferentes.
Ma en 5 anos mudan muchas cosas.
Espana en 2012 tendra operativo respecto a 2007 1 BPE (hoy no es listo) , 2 F100, 1 S80 (Hoy no es listo) y NH90.
Ma tb Italia vas a tener mas que en 2007 con operativo 1 Cavour (hoy listo), 2 Horizon (hoy listo), 3 Fremm(hoy no es listo), 2 U212A (hoy listos), 4lpd (hoy no es listo), NH90 y EH101.

Ablar de 2015-2020 no tene sentido. Son solo suenos.

La MMI, oficialmente, no a dicho NO a los 2 U212 opcionales.
En campo heli, no tene nada de parecido. Italia ganha mucho mas hoy y manhana. Mucho mas EH101+NH90 vs NH90 y un industria nacional y una filosofia heli superior in todo.

[Gerion]

De acuerdo contigo European, solo añadir la infantería de marina donde también gana España.

España gana en escoltas e infantería de marina.

Italia en submarinos y guerra aeronaval.

Un saludo.

[Mildran]

De acuerdo con European. Siempre digo que la Armada Española e Italiana son similares. Sin embargo solo aclaro que la mayoría de los Harriers españoles tb son AV8B+

[Kalma_(FIN)]

No digo que la MMI descarte los 212 opcionales(porque son estos los que van a tener que sustituir a los Sauro,no hay tiempo para desarrollar un nuevo submarino de la nada),ni mucho menos,pero al menos sí momentaneamente(ya que hablabamos de no comparar lo que hay hoy con lo que habrá en un futuro).Lo de que de momento nanay lo saqué de una noticia tuya sobre el tema si mal no recuerdo.

[European]

De acuerdo contigo European, solo añadir la infantería de marina donde también gana España.

España gana en escoltas e infantería de marina.

Italia en submarinos y guerra aeronaval.

Un saludo.

Por Galicias Yo intendeo de ablar de IM tb. En este campo Espana no tene rival, sobretodo en la tradicion y filosofia.
Italia ganha en campo helicopter tb como Espana en IM.

[European]

No digo que la MMI descarte los 212 opcionales(porque son estos los que van a tener que sustituir a los Sauro,no hay tiempo para desarrollar un nuevo submarino de la nada),ni mucho menos,pero al menos sí momentaneamente(ya que hablabamos de no comparar lo que hay hoy con lo que habrá en un futuro).Lo de que de momento nanay lo saqué de una noticia tuya sobre el tema si mal no recuerdo.

Falta de presupuesto.
La verdad es que los Aleman estan a hacer una version amellorada de los U212 y Italia està hacendo 'el mercante' por haber los nuevos.
Claro que no estan soluciones al problema italiano. Otros U212 o nada.
Pensar que Italia tenes solo 2 U212A in 2020 es poquito claro.
Presto o tarde los U212 arriban y tendran los nuevos torpedos italian Wass MU90 y BlackShark.

Por cierto en el futuro Espana con suyo 6 S-80 de 2300 tons (8 me parece un gasto muy improbavel) armato con Tommys vas a portar la Armada por delante de muchas armadas (tb de Italia) en el mundo.

[cuco]

de acuerdo contigo European,podria decirse que somos gemelos en armadas,muy similares en cantidades y calidades vamos a ser dentro de 15 años

[fjm]

Estamos en un empate técnico con los italianos. Aparte de esto según el material que ellos o nosotros estemos estrenando en un momento dado ellos o nosotros podemos estar temporalmente por encima pero esto se produce de manera puntual.

Ese es el caso de los escoltas en los que vamos a estar claramente por encima de los italianos por lo menos hasta 2012-2014, luego si ellos ponen en servicio sus 10 FREMM (habrá que ver si algunas ¿2? son AAW) más sus 2 Horizon alrededor de 2015-2018 nos recortarán de nuevo (¿casi empate?) en AAW pues sus FREMM serán mucho mejores en AAW que nuestras F80 y 2 FREMM AAW + 2 Horizon estarán cerca en rendimiento de nuestras 6 F100 aunque probablemente algo por debajo, luego dependiendo de como sean las F110 (en capacidades AAW) que sustituyan a nuestras F80 de nuevo nosotros claramente por encima.

En el caso aeronaval ellos estarán claramente por encima dentro de ¿1? año con el Garibaldi y el Cavour en servicio luego con la entrada en servicio del BPE podemos potencialmente reducir esa diferencia (dependiendo del número de cazas y helos que tenga cada uno) y luego dependiendo de lo que sustituya al Garibaldi los italianos de nuevo estarán muy por encima de nosotros o no. En el 2020 dependiendo del sustituto del PdA estaremos de nuevo o muy cerca de los italianos o muy lejos.

Como se ve cada armada tiene sus puntos débiles y fuertes y según la época una es muy superior a la otra en un punto determinado o están casi igualados en ese punto. Por eso digo que estamos a la larga en un empate técnico aunque en un momento dado estemos nosotros por encima, lo estén ellos o estemos igualados, lo único que produce esto es la entrada en servicio de los nuevos buques que van sustituyendo a los anteriores y cuyas fechas no concuerdan exactamente entre las dos armadas.

[eco_tango]

Pero de verdad, de verdad de la buena... ¿no os cansais de estos concursos de "a ver quien la tiene más larga" entre dos Armadas AMIGAS y HERMANAS como la española y la italiana.

Que vale... que el arma submarina española no está para tirar cohetes... pero irá a mejor. Que vale, que la flota de superficie italiana está de pena... pero ira a mejor... etc. Que no me gusta el GG, que no me gusta el BPE, que no...

Señores, que somo aliados, y sobre todo AMIGOS...

Joder, que si queremos reirnos de desgracias ajenas... tenemos a la Royal Navy...

Saludos

[Kalma_(FIN)]

Joder, que si queremos reirnos de desgracias ajenas... tenemos a la Royal Navy...

Bueno,bueno,que ellos tambien son "aliados y amigos" aunque siempre miren con cierto desprecio a "The Continent"

[eco_tango]

¿Aliados? Puede. ¿AMIGOS? Mucho me temo que NO. En cualquier caso... no me siento bien cuando me peleo con los italianos... sin embargo, las desgracias de la Royal Navy no me llenan precisamente de pena...

Saludos

[Miguel Muñoz Gómez]

Es una discusión estre amigos en un bar, eso lo entendemos entre Italianos y Españoles, que somos o deberíamos ser como hermanos, hay muchas más cosas que nos unen y menos que nos separe.