Fragatas F-100 de la Armada Española

[nando y yo]

Por si a alguien le interesa:

https://armada.defensa.gob.es/archivo/p ... D-Y-TG.pdf

Gracias, muy interesante y bien explicado. Yo siempre habia pensado -erroneamente- que los diesel serian mas elasticos para maniobras.

[jupiter]

Pregunta de lego. Como es posible saber desde fuera, si un buque navega con turbina o motor ?

Pues hombre, como dice Rey, por el oído es posible... pero siempre y cuando lleves los suficientes días de mar a tus espaldas. No tienes que llevar 20 años, pero si nunca has oído un barco en la mar no vas a darte cuenta. Yo me fijaría en la velocidad ( un indicativo que no suele fallar es la estela).Si vas con turbina y pegas un palancazo avante tiene un sonido muy característico. A más de 15 nudos empezarás a ver turbina en una F100, ya sea en un eje y en el otro el diesel o turbina en los dos, dependiendo de la situación operativa, necesidades, etc.

Con respecto a lo de las turbinas en entrada y salida de puerto, se puede hacer con turbina... o se puede hacer con la turbina alistada por si pasase algo pero con los motores. Y, como decían por ahí, ante un imprevisto las turbinas otorgan una capacidad de reacción del barco mucho mayor.

Nunca he navegado en barco con turbina, pero de todas formas, me refería a ver la diferencia en un vídeo, en el que el sonido es malo o directamente inexistente.

[Kraken]

Si suena agudo, es igual que un avión, es con turbina, si es un rumor más grave es con el diésel.

[Andresogtr]

Puedes usar ambos turbina y diésel, no importa que estés en puerto, si necesitas virar de forma rápida, las turbinas te dan esa capacidad. Por cierto, tengo varias preguntas técnicas sobre estas fragatas Hispano-Americanas Clase Álvaro de Bazán (F100) que haber si algien me puede resolver, ya que no lo encuentro por ningún sitio.

1¿El sistema SCOMBA puede gestionar las armas o es tarea únicamente del AEGIS?

2 De las 5 unidades que navegan en aguas soberanas, se que la f105 esta dotada con el sistema de gestión de combate español y que las demas carecen de este. ¿Esto a cambiado en actualizaciones recientes o cambiará en un futuro?

3¿Tiene la Armada pensado instalar algun sistema de defensa de punto similar al sistema CIWS Phalanx que usan los destructores Norteamericanos clase Arleigh Burke (soy consciente de que la marina Estadounidense ha omitido este sistema en sus últimos buques).

4¿Estan equipadas con el Tomahawk? ¿ O seguimos sin ellos?


5¿ Es necesario pedir permiso a los EEUU antes de lanzar los Tomahawk? Según tengo entendido no sería pedir exactamente una autorización. Si no que se necesita el mapeo por satélite de la zona antes de lanzarlo, y ese mapeo sólo lo suministran ellos...

[Kraken]

1.- No, los "drivers" del armamento está en el AEGIS. Por el momento no hay ninguna AEGIS con SCOMBA.

2.- LA F-105 tiene el CDS, que no SCOMBA.

3.- No. Como defensa de punto los cañones de 127 y misiles ESSM.

4.- No. Seguimos sin ellos y por tema político no se incorporará armamento similar.

5.- No, siempre que tengas un centro de planeamiento para planificar y diseñar el perfil de vuelo que después se cargará en el misil. Si no lo tienes hay que pedirle a los EEUU que te lo elaboren para lanzar el misil en su perfil más eficaz. El mapeo por satélite hoy en día lo tiene todo el mundo que lo quiera.

[Andresogtr]

Gracias tio, es algo que no encontraba en ningun sitio(excepto los tomahawk que lo encontré en Internet justo ayer)

[Gauson]

Respecto a la MLU de las F-100, tengo entendido que sin ella se empiezan a retirar a los 30 años, es decir:

F-101: entrada en servicio en 2002, retirada en 2032
F-102: entrada en servicio en 2003, retirada en 2033
F-103: entrada en servicio en 2004, retirada en 2034
F-104: entrada en servicio en 2006, retirada en 2036
F-105: entrada en servicio en 2012, retirada en 2042

Con MLU se podría llegar, de nuevo según tengo entendido, a 40 años, es decir, se retirarían de 2042 a 2052.

Considerando la media vida a 20 años, a la Álvaro de Bazán le quedarían dos años para hacerla.

¿Se sabe si se va a hacer MLU o empezamos a jubilar las F-100 en 2032?. ¿Se le hará a todas o hay planes para hacérsela a, por ejemplo, sólo a las 3 últimas (jubilado las 2 primeras en 2032 y 2033)?

De hacerse:

- ¿Con cuánto tiempo de antelación hay que planificarla (confirmarla)?. ¿Cuánto duraría cada MLU?.

- ¿Qué sistemas habría que actualizar/añadir?

En fin, ¿qué se sabe de esta MLU?. Ojalá no dejen jubilarse estás fantásticas fragatas con sólo 30 años.

[Kraken]

Por diseño son 40 años. Sin mantenimiento, que no MLU, te quedas sin ellas en dos días.

Las MLU es una modernización de media vida, que se hacía hace años actualizando los equipos a nuevas versiones. Ahora se van modernizado cuando se puede a lo largo de toda su vida operativa, Apoyo Ciclo de Vida, dado que los sistemas se vuelven obsoletos con mucha rapidez.

https://armada.defensa.gob.es/contratos ... 50-PPT.PDF

[Gauson]

Muchas gracias por la información, Kraken. Es bueno saber que por diseño son 40 años.

Por otra parte, el Almirante Teodoro López Calderón decía no hace mucho (en Julio), que para "garantizar 15 o 20 años más" la vida de las 5 F-100, la Armada apuesta por una modernización a corto plazo de media vida, entiendo que de obsolescencias detectadas dentro del apoyo al ciclo de vida de las F-100 que acabas de compartir.

https://www.infodefensa.com/es/2020/07/ ... plazo.html

No sé hasta dónde se puede contar pero,

¿Sabes si refiere a que de no hacerse esa modernización podría ponerse en cuestión que las F-100 siguieran operando 15 o 20 años más?

A corto plazo, ¿tienen las F-100 alguna obsolescencia o necesidad de modernización que pueda considerarse 'critica'?

[Kraken]

Por diseño, otra cosa es que a partir del cierta edad, normalmente esos 25-30 años, los costes se vayan disparando.

Los motores, tanto las turbinas como los diésel, así como los generadores tienen sus horas de uso, con lo que hay que plantearse su sustitución a los 20 años dependiendo del trote, no es una MLU, sino que es un mantenimiento necesario y aparatoso. Como el coche y la correa de distribución.

Esa sería una de las cosas importantes a cambiar.

Sistemas y demás se van cambiando regularmente, como puedes ver por el pliego del enlace, así como lo de chapa y pintura.

Además todas las posibles mejoras dependen del presupuesto, y en eso estamos muy mal, con lo que hay es lo básico para que sigan funcionando, sin hacer grandes cambios, como cambiar el radar y cosas así.

Con el programa F-110 se financia la incorporación de sistemas y armas, como los nuevos equipos de guerra electrónica, sistemas de control de plataforma y demás, (Harpoon II+, los nuevos torpedos, etc...) que acabarán también en las F-100.

[jandres]

'Hay algún sitio donde pueda consultar los capitanes historicos de las f-100?

Estoy con un amigo discutiendo, y sólo tengo el nombre de pila, para dilucidar la discusión.

Gracias

[Kraken]

En la ficha de los buques de la Armada están poniendo los listados.

A ver si te sirve:

https://armada.defensa.gob.es/ArmadaPor ... robazan-es

[jandres]

En la ficha de los buques de la Armada están poniendo los listados.

A ver si te sirve:

https://armada.defensa.gob.es/ArmadaPor ... robazan-es

Por supuesto, aunque no ponen la de todos....espero que lo vayan actualizando y ampliando

gracias...

[Anubis]

Buenas....

Llevo unos días leyendo y releyendo el tema del más que evidente incremento de fuerzas de Marruecos, en cantidad y en calidad, y me ha surgido una preguntilla que quería trasladaros. Igual es una chorrada de pregunta y seguro que llega años tarde XD, pero bueno, no tengo una respuesta concreta al asunto, así que aquí va.

Ligo el tema con el asunto de los F-16 marroquís, sobre los que se insiste mucho en prensa, etc, que por temas de alcance del radar, etc, acabarían sin demasiados problemas con los F-18 obsoletos de Canarias. A falta de que se concrete y se produzca la sustitución de estos por Typhoon, parece más o menos claro que si hay una zona (obviando ceuta y melilla) que podría presentar problemas en su defensa en caso de conflicto son las Canarias ( como mínimo para parar el primer golpe, etc, a falta de futuros traslados de material y todo el asunto ). Resumiendo, dando por hecho que sea cierto que en un cara a cara allí el aire no lo ganábamos, he repasado qué tenemos allí destinado en el mar y me encuentro que lo que hay son esas pequeñas bromas ( para mi gusto) llamadas BAM ( creo que 4 ). Mientras tanto, las 5 f-100 tienen su puerto base en el Ferrol ( ni siquiera en Rota o Cartagena, sinó en el Ferrol, lo más lejos posible del más probable país que podría supuestamente amenazarte con su fuerza aérea, lo que vendría a ser la especialidad de la casa si hablamos de las f-100 y su aegis). Pues bueno, la pregunta es esa: por qué no se destinó ninguna f-100 a un puerto base en Canarias? O por qué no se destina? Es una cuestión logística? una cuestión de no ofender al vecino? acaso nos interesa sobremanera controlar el tráfico aéreo de Ryanair en Dublin o es una cuestión lógica que vivan todas juntas y bien lejos, en plan Pearl Harbour a la gallega o cómo va el asunto?

Y ya que estamos, supongo que no hay respuesta aún, pero si se supiera dónde van a dormir las f-110 cuando las tengamos, por saberlo....
Gracias.

[Alex Jhonson]

Ligo el tema con el asunto de los F-16 marroquís, sobre los que se insiste mucho en prensa, etc, que por temas de alcance del radar, etc, acabarían sin demasiados problemas con los F-18 obsoletos de Canarias.

Deja de leer ese tipo de prensa, los encargados de escribir eso no tienen ni la más mínima idea sobre el tema.

Vamos a ver, una cosa es cierta, los F16 de Marruecos bloque 70 y update V no sólo están muy por encima de los f18 de Canarias sino que también lo están respecto al resto de f18 del país (aunque ligeramente y en ciertos apartados y hablo de la plataforma y no del armamento).
Pero ni los f-16 de Marruecos pueden acabar sin demasiados problemas con los f18 de Canarias como dice la prensa ni se va a dar semejante situación.

Sobre las f100 y f110 no tengo ni la más mínima idea porque yo de la armada se lo justo (que es bastante poco) y espero que alguien con conocimiento te pueda responder.

Sobre los aviones ya te lo he dicho, el hipotético combate que se leen en los 4 periódicos digitales de turno hablando de f18 españoles VS f16 marroquíes tienen 0 fundamento. No es poner 4 aviones a darse de palos en el cielo y ya esta, eso se ve solo en los videojuegos.