Submarinos de la Armada Española

[imrahil]

Es que lo normal es discutir "quien la tiene más larga" con los amigos y familiares cercanos.

Saludos cordiales

[Gamelin]

Aquí hablan de ocho (¿?) submarinos. ¿Qué hay de cierto?

http://www.elconfidencial.com/noticias/ ... 007&pass=#

[moislop]

Este mismo enlace lo puse ayer en el de Noticias de la Armada y ahí tienes la respuesta a tu pregunta

Un saludo

[Mildran]

Como diría uno que conozco, eso son "noticias nabales"

[maximo]

je je je ¿Quien sera?

Digo yo... ¿Y no pone el numero de cruceros estelares que vamos a construir?

[Roberto Gutierrez Martín]

Bueno, en el tema de la Armada en general hay que ser optimistas. Llevamos años creciendo al ritmo de los relevos, escalonada e inteligentemente.
Creo que España ha tomado, milagrosamente, el camino de potenciar su ejercito mas útil (Armada) a costa del Ejercito de Tierra, tradicionalmente sobredimensionado por su ingerencia en la vida pública (regimen franquista)

El plan META y el NORTE fueron fases acordes a la reducción escalonada de cuadros de mando (la carrera militar impone su ritmo)
Ahora, con el despegue economico, la politica exterior en un mundo inestable y la solapada financiación de industria a defensa (en pro de la industria) hace que cada vez, por pacifistas que nos declaremos, nos abramos a planes ambiciosos de alta tecnologia. Con el talon de aquiles de escaso personal por la falta de interes de los jovenes de hoy en esta profesion (eso hay que fomentarlo)

Ciñendonos al tema: Cada vez aspiramos a niveles mas parecidos a Francia o UK en vez de compararnos con Holanda (ellos han heredado su tradición marinera sin altibajos) o Italia.

Yo veo realista la siguiente 'fuerza':

1 PdA con F35 y NH90
1 JCI con F35 (propios) y NH90 (esta es la gran verdad que siempre presidio el proyecto BPE, la de portaaviones de uso anfibio, no al reves)
2 LPD
3 AOR (el petrolero será sustituido por otro AOR de alto tonelaje, necesario para la operatividad y los astilleros, y colable por no ser ofensivo)
10 fragatas reales, las 12 llevaran consigo un plan de mantenimiento y mejora estricto que permita mantener el AEGIS y, sobre todo, rotar personal que no da para mas de 10 barcos operativos.

6 submarinos, con dos S70 operativos hasta que el S83 vea la luz. no creo que hasta 2020 veamos los 6 simultaneos.

Es un proceso lento, pero seguro.

Los BAM son patrulleros de altura, con autonomia, buena habitabilidad, etc...pero nada más. no son buques de guerra, eso si... si el conflicto es con 'pulgas' como cañoneras y patrulleros pues tienen antipulgas (harpoon) lo que ayuda a 'controlar' el mar.

S2

[Roberto Gutierrez Martín]

Como diría uno que conozco, eso son "noticias nabales"

osea, escritas con el 'nabo' , quieres decir...........jejejejeje

[ASCUA]

Bueno yo no se si noticias escritas con el nabo, con el cul* o con BIC cristal... pero en el 2015 con 6 efecienes, con el BPE, con esos BAM que tanto molan erizados de toda clase de misiles antinavio, con los 4 S-80, con los primeros NH-90 entregados y con todas las Santamarias "modernizadas" al estilo Ferrán Adriá (o sea deconstruidas, o mejor "demodernizadas" ) no me parece a mi tan descabellado lo de la tercera marina europea... detras de la Royale y de la Royal Canin.

Pensandolo bien, no es que sea descabellado, es mas bien todo lo contrario... yo no se a que vienen ahora tantos remilgos.
Es bueno no confundir a las F-100 con cruceros estelares, pero tampoco confundirlas con las FREMM. Y ya puestos ni con las LCF/Sachsen, ni los Daring, ni los Horizon/Orizontte... Que es mucha la información de los gurús del foro sobre el particular, para que ahora nos entre el vertigo por estar en cabeza.
Coñe!!!

Y por cierto hablando de FREMM, de momento FREMM AAW, los fransuas.
Los spaguetti, nasti de plasti. Un buque mejor equipado que el francés, eso si... pero nada de AAW chiripitiflautico.
De esos sólo en la Armada Invencible...

[Kalma_(FIN)]

1 PdA con F35 y NH90
1 JCI con F35 (propios)

Aclaremos una cosa.Las unidades aereas embarcadas no son orgánicas de ningún buque,sino que se embarcan en uno u otro según la mision que vaya a desempeñar el buque.

Por lo demas,si te refieres a (como en el otro hilo)tener simultaneamente operando al sustituto del PdA y al BPE con aviones,sólo para que te hagas a la idea los gabachuas no consiguieron mantener un grupo aereo completo con sus Foch y Clemenceau(uno operaba como portaaviones y otro como portahelos cuando estaban simultaneamente operando),y con el CdG y PA2(Si es que sale adelante)sucederá algo parecido.

...Y lo que operaran serán unos 60 Rafales si la memoria no me falla.Aparte de los aviones tienes que embarcar al personal especialista,spares....Y etc.

Yo tambien habia pensado en el tema de la posibilidad de prolongar la vida a los dos últimos S70 modernizando convenientemente sus sensores,a ser posible para probar nuevos equipos a modo de laboratorio flotante a instalar en los S80,compatibilizando la logistica con la de estos ultimos en la medida de lo posible.Ya veremos en qué consiste la nueva MLU de la clase

[Miguel Muñoz Gómez]

No veas la gracia que les va a hacer a los Marinos que se prolongue la vida a las dos últimas S-70.

[Kalma_(FIN)]

No veas la gracia que les va a hacer a los Marinos que se prolongue la vida a las dos últimas S-70.

Yo respondia a la propuesta de Roberto,teniendo en cuenta además que van a empezar a ser modernizados a partir de este año y que los S80 van con retraso.Por otra parte eso de prolongar la vida operativa de este tipo de unidades no es nuevo.Su habitabilidad tiene problemas como todo submarino e indudablemente no hay color con los S80,pero es lo que hay(porque tenemos 4 submarinos y sólo hay 4 sustitutos en firme,si queremos 6 operativos hay que esperar a los 2 S80 adicionales u otra cosa)

Y tu anterior comparacion con el 600 estaría mejor si los "marinos" dijesen que el S70 es una mierda pinchá en un palo,algo que tampoco dicen.De hecho siempre lo han apreciado y lo han considerado como un submarino de buen rendimiento operativo y excelentes prestaciones subacuáticas.

[Roberto Gutierrez Martín]

Yo no he propuesto asignar aviones fijos a los 'portas' si no que creo que la armada intentará simultanear el despliegue de aviones en las dos plataformas.

Respecto a los submarinos solo comentaba que como cuatro son lo minimo, hasta que se 'bote' el S83 tendremos un par de S70. Pero NO habra S70 despues del S84... si se opta por una S90 no veremos 6 submarinos en la armada durante decenios. Pero si se aprueban los S85-86 pues si.
Era una contestación a otro forero que apostaba por 4 S80 + 2 S70... no es factible por su edad y puede que alguno caiga antes de operar el S81.

S2

[Kalma_(FIN)]

Yo no he propuesto asignar aviones fijos a los 'portas' si no que creo que la armada intentará simultanear el despliegue de aviones en las dos plataformas.

Y yo creo que no y las razones ya se han explicado unas cuantas veces.No se trata de transportar aviones,se trata de operar con ellos.Y por tanto no se trata solo del hecho en si mismo de embarcar aviones,sino tambien todo lo que va asociado a ellos.

si se opta por una S90 no veremos 6 submarinos en la armada durante decenios. Pero si se aprueban los S85-86 pues si.

Siempre se ha hablado de una opcion a 2 unidades mas de la misma serie(S80) y no de una diferente.

no es factible por su edad

¿Y qué edad tienen los 206 alemanes?Los primeros Sauro italianos no son tampoco muy posteriores a los ultimos S70.

Claro que hasta que lleguen los S80 adicionales pueden llover unos añitos...Si es que se aprueban claro.

puede que alguno caiga antes de operar el S81.

¿Y para eso desembolsan pasta en 2007?

Veo que se tiene un concepto en general muy pobre de los S70.Con 4 unidades es evidente que no se está en el mejor momento,4 unidades que podrian ser mas modernas y el tema de la habitabilidad es tan complicado como siempre ha sido(excepto en los subs de ultima generacion),pero es lo que hay y al menos los buques sí que dan un buen rendimiento operativo(o eso cuentan los submarinistas)

[Roberto Gutierrez Martín]

Yo creo que la inversion en el F35B y la disponibilidad de plataformas 'polivalentes' (es decir, renunciar a un Cv CTOL) hacen que compense la inversión en 'equipos' de mantenimiento embarcados (hablo del personal) con los que desplegar 14+10 es factible (creo que 24 aparatos seria razonable)

Otra cosa es que se haga, pero si no exprimimos esa posibilidad me rio yo de la plataforma 'alternativa' y de un buque principal (sustituto del PdA) con solo 18 aparatos maximo.

Para eso me gasto los cuartos en 30 Rafales (que salen por el mismo precio) y un CV donde el espacio disponible no se use para desembarcos fantasma (por eso de que no los veran mis ojos)

Pero me repito, ooooootra vez.


Por otra parte lo logico es que los S70 salgan lo mas rápido posible. Alguna gran carena se 'eliminara' por antieconomica. dando alguna baja prematura. será una transicion donde puede haber solo 3 submarinos operativos a un tiempo...Desde luego lo veo mas factible que mantener 2 S70 despues del S84.

Y si no se aprueban dos mas.............nos quedamos con 4, hasta ver el S90 pasarian años, quiza se haga el S91 y 92 sin relevar a nadie (llegando a 6 naves) pero hablamos de mucho tiempo.
El futuro proximo son 4 subs.

S2

[Millán-Astray]

Si finalmente llegaramos a tener 24 F-35B la única opción que veo yo de mantener aparatos en dos plataformas simultáneamente, es que en el BPE vayan 4/6 F-35B para apoyar o entrenar algún desembarco en una misión internacional y que a la par el R-21 estuviera operando con 14/15 F-35B y unos cuántos helos.

Pero vamos utilizar los dos como versión Portaaviones lo dudo mucho, para ello si harían falta los 30-35 F-35B y vamos como que va a ser que no

Un saludo