El sustituto del Harrier en la Armada Española

[Hipólito Fernández]

Realmente el problema no es incrementar el porcentaje respecto al PIB, sino incrementar dicho PIB.

Por ejemplo, Japón no puede destinar más del 1% a defensa y está entre los 10 primeros países en presupuesto militar.

Con esto no quiero decir que los presupuestos no sean escasos.

[Roberto Gutierrez Martín]

Pues si, lo primero es potenciar la situacion economica del pais.

La capacidad militar es proporcional a la influencia politica, y esta esta ligada al potencial economico.

Estando con la sanidad, la educacion o las carreteras como estan, es una frivolidad pedir mas dinero para defensa, cuando no hay enemigo y lo queremos para ir por el mundo incentivando la paz y el amor.

Cuando interfieres en otras partes del mundo para defender tus 'intereses' hablas directamente de defendar la tajada economica pertinente, derivada del precio de los combustibles ( que encarecen la actividad industrial, para empezar) de las facilidades de exportacion/importacion de materias primas o productos manufacturados (lo que implica tejido productivo y presencia en los mercados, sea fruta, zapatos, coches o cemento) y la necesaria influencia politica para conseguir contratos, mandando al borbon a negociar y ofreciendo contraprestaciones, ayuda al desarrollo y demas pamplinas.

Poruqe si es por el bienestar de los negritos o moritos de esos paises desangrados en conflictos eternos, no lo importan a nadie. Donde hay intereses pacificamos, democratizamos y ayudamos, donde no, guerra eterna, hambrunas y lo que se nos ocurra. Dependiendo de nuestro potencial economico, tendremos unos intereses y una politica de defensa para defenderlos, lo del % es secundario.

Como bien dices, el 1% de 2 billones es mejor que el 2% de un billon, porque con un PIB de dos billones la sociedad, la nacion en si misma, es mas fuerte y vive mejor. Aqui, que la industria de defensa lejos de ser un lobby productivo (como en EEUU) importante resulta ser una lacra, las inversiones en defensa no deben ser causa, sino consecuencia, del potencial economico. Toda nuestra politica de sostener factorias ruinosas con compras a cargo de un militarismo injustificable en aras de la seguridad territorial (Marruecos, uh que miedo !) es una chorrada, lease eurocopter, que debe hacer los helicopteros de oro puro, SBB, navantia y demas.

[norlingen]

Aqui, que la industria de defensa lejos de ser un lobby productivo (como en EEUU) importante resulta ser una lacra, las inversiones en defensa no deben ser causa, sino consecuencia, del potencial económico. Toda nuestra política de sostener factorias ruinosas con compras a cargo de un militarismo injustificable en aras de la seguridad territorial (Marruecos, uh que miedo !) es una chorrada, lease eurocopter, que debe hacer los helicopteros de oro puro, SBB, navantia y demas.

Saludos CyA;

Chorrada elevada al infinito sin animo de ofender claro esta ....por esa regla de tres fuera FAS, pedimos amparo y protección a la Nato como Luxemburgo y pagar la factura que nos corresponda( no se con que dinero)...con la Guardia Civil vale y poquitos que son caros....es brillante.....La política de defensa necesita una serie revisión por estos expertos del Ceseden....versados en mil estudios de Estado Mayor con la especialidad de Operaciones Combinadas en el Mar del Coral ( banzaiiiiiiiiiii), Como no habremos caído en la cuenta....semos unos palurdos....

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Pues a lo mejor es pedir un poco de seriedad y mesura a la casta política que nos hace el inmenso honor de gobernarnos como a sus súbditos....para pedir y exigir seriedad a esas empresas....lo malo es que normalmente suelen ser amigos de, familiares de....que se están pasando los puestos vitalicios de padres a hijos....el mal ese de lo publico mas conocido como ENDOGAMIA CORPORATIVA DE CIERRAS FILAS DE ESO TAN NUESTRO DE MAR.CON EL ULTIMO Y A MAMAR SIN MEDIDA, NI FINAL......esa casta política que se ha cargado este país...la que se ha cargado su sanidad ( sanidad y pensiones pa tooos aunque no haya cotizado en este país en su vida), sus 17 sistemas educativos , sus 17 tramos autonómicos de carreteras y sus 17 hechos diferenciales ficticios y disparatados de traidores y golfos, de esta magna nación de 17 naciones conocida como Reino de España en todos los organismos internacionales.....y porque lo de una política de Seguridad Nacional, Defensa e Independencia da grima a nuestros queridos políticos españoles...sus miembros y miembras no ven votos ahí...ergo no les interesa un pimiento...

Espero que el parte de las madres clarisas haya sido un poco mas claro....

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En cuanto a lo Marruecos.....espero que nunca pase nada....la guerra no la quiere nadie. Pero no hay nada mejor, que estar preparado para ella.

Por ello expongo que:

Pero no es nada inverosímil que una grupo de jóvenes sunies en defensa de la verdadera religión y de su profeta después de haber pasado por una serie de países para ayudar a sus gloriosas revoluciones de esta gran primavera musulmana....vuelvan a casa, a ese país del hermano de jc1..... y ¿decidan hacer lo mismo?...creando otro ¿estado fallido?...¿controlando una parte del territorio? ¿ que sea justamente la que pegue con nosotros? ¿ una larga y cruel guerra civil?

Para los listos y sobrados...Siria...Yemen..Iraq..Libia..Mali...Tunez....Egipto....elijan un ejemplo ""ficticio"" pero lo mejor será poner la lista de los países islámicos que aún están en paz....

Y en este contexto irreal ( ver Siria o Yemen y ya me dirán si es posible o no).....valientes acciones para levantar la moral a la gran umma y asi lograr suculentas donaciones de las naciones del petroleo.....si esos mismos que son nuestros ¿aliados? y¿ Amigos? (ya se ve aquí, que en el club de las rameras rastreras, no para de crecer mi muy estimada Marinne)

Acciones publicitarias para lograr jugosas donaciones como por ejemplo:

Un ataque con morteros de 81 mm sobre Ceuta? dia si, dia no? solo viernes con la llamada a la oración?....imposible lo juro por la nave de Darth Vader

Un ataque con rpg sobre Melilla desde el Gurugu? antes del cuscús vespertino....Ciencia Ficción de Star Wars

Un ataque con rpg y ametralladoras medias sobre x punto de Cadiz con planeadoras del hachis'???????? Ni que estuviéramos en el estrecho de Ormuz.....flipao del Norlingen...si tenemos un control de las aguas del Estrecho brutal......por eso sigue habiendo tanta droga por las calles de Madrid....por el control...el cuasi bloqueo...

Un ataque suicida por parte de un grupo entrando a sangre y fuego por un paso fronterizo de una de las dos ciudades matando a todo bicho viviente que se encuentren a su paso, hasta que agoten la municion y se vuelvan a sus bases a rezar .....o hasta que se les mate. siento usar ese vocablo infernal tan poco progre......Esto es lo que ha pasado en Yemen en cierto ataque contra ciertas instalaciones que culminaron con el asalto a un hospital que ha hecho incluso pedir disculpas a sus criminales jefes de semejante carnicería contra su¿ propia gente?.....anda payaso de Norlingen deja de ver telediarios que te lo crees todo.....

Y si ganan? Que?.....en 1979 lo hicieron en Iran...un país muy pro occidental.....¿recuerdan?....¿nos traemos al hermano y comendador de los creyentes aquí? Al Pardo? Al de Oriente?......

Mi belicosa ¿¿¿¿imaginación???? da para mas supuestos....pero ahí lo dejo no quiero perturbar el foro, ni dar mas ideas...perfectamente contempladas ya en todo juego de guerra del EM.....¿NO?

Es esto deseable?

Es posible ?

Es evidente que el Magreb esta completamente descontrolado...¿alguien lo duda? ¿ alguien no ve que esto es una mancha de aceite desde Filipinas hasta Marruecos....la umma? Que el Africa profunda es un polvorín entre las etnias y las religiones? Que los estados fallidos que viven de las ayudas del primer mundo ( p.e. Mali) no son nada para un monstruo como el integrismo radical musulmán que nada en dólares de droga y petrosubvenciones? Es evidente o no que esos países puede pasar de todo? Es para alguien dudoso que el gran nobel de la paz Hussein Obama va hacer bueno a Jimmy Carter en cuanto a visión en asuntos exteriores???? Mubarak se parte el pecho en su ¿celda?....¿Asad?....que visión del mundo árabe que nos ha tenido el amigo de Detroit....lastima que no se quedara en Michigan.

Hablamos de moros.....hay un dicho popular acerca de no darle nunca la espalda a uno....pero eso solo lo recordamos unos pocos. Los que lo de lo multicultural nos parece una traición en toda regla....los que aun recordamos que es la Reconquista y que eso de la cultura de las tres civilizaciones es una patraña.....ya que aquí solo se mataba a espada o en auto de fe por ambas partes.....

Los que hablamos de chorradas pero sabemos que se imparte en las mezquitas del sur de Madrid donde se sueltan unas burradas que dejan en pañales al HP de Ben Laden. Esas mismas burradas que hace que los viernes te encuentres por las calles de Alcorcón Central por ejemplo con una caterva de iluminados de largas barbas con cara flipada de tanta palabra santa que hacen con mirada asesina por las calles de tu ciudad, las barbas rojas de henna y los ojos rojos de tanta grifa porque beber no beberán ( mentira se ponen ciegos) pero drogarse como se drogan....pero no pasa nada....eso son chorradas en países desarrollados chorras que son los que suministran yihadistas a espuertas a todos los países árabes con guerra....(4.000 holandeses en siria según el penultimo recuento????????????)

Inciso si alguien puede informar a quien corresponda de esto.....VIGILEN A LOS IMANES DEL SUR DE MADRID por aquello de no repetir lo de 11M, Leganes y tal...o porque tanto ¿ESPAÑOL? esta apareciendo en donde no debe a recibir formación en matar y que nadie vuelva a decir que no lo imaginábamos, no lo sabíamos, ha sido una sorpresa, nunca os olvidaremos, 192 muertos y 2500 heridos muchos de ellos mutilados, etc...GRACIAS.

Que dirán en la madrasas de las montañas del Rif donde la ultima vez que se vio a la autoridad competente era con tricornio??????????? Así la umma es la paz, el power flower, los españoles son nuestros amigos, etc

Belicosos que vivimos en la Luna......y otros en los mundos de yuppie...Nada mejor que nos iluminen los que saben de esto.

Y con esto paso a la reserva otra temporada del tema del ¿Harrier?

Un abrazo

[Roberto Gutierrez Martín]

Desde luego, vive usted en la luna.

[Roberto Gutierrez Martín]

Es una chorrada que la industria de armamento americana es poderosa, con un I+D impresionante y que genera beneficios, justificable pues que el pais, que por otra parte es una superpotencia politica y economica, priorice su industria (vease el caso boeing con los tankeros) sobre compras a pelo, que siempre este a la ultima y que desaproveche material todavia util para venderolo usado y volver a comprarse lo ultimo, manteniendo un importante motor economico y tecnologico.

Un pais que esta en la ruina, por culpa de quien sea que ni entro ni salgo, que siempre ha sido tibio no, lo siguiente, en su politica exterior y que tiene una industria de defensa que genera perdidas, mal gestionada y/o acostumbrada a depender del mercado cautivo de sus propias FAS, no deberia sostener un sistema que no genera PIB, y si deberia, antes de preocuparse de lo que pasa en siria, libia, taiwan o la antartida, en recuperar su economia y su influencia en el mundo. Despues ya pensara en unas FAS mas poderosas con las que hacer sentir esa infuencia mas alla de sus fronteras, pues en el vecindario, por mas pajas mentales que nos hagamos, no hay amenaza militar que justifique 100 cazas, 15 destructores, un portaaviones y 3 brigadas acorazadas. Como mucho hablamos de lucha antiterrorista, desobediencia civil y cosas asi, fruto de los litigios en las tierras africanas, pero ni ASW para defender canarias, ni AWACS contra pak-fa ni P8 contra SSN chinos, chorradas las que cuentan otros.

Tal es asi que si un iman en ceuta se pone tonto y nos acosan desde el otro lado de la verja con granadas de mortero, lo mismo nos la tenemos que envainar porque tener minas, ametralladoras y hasta cuchillas en los vallados (lea la prensa) atenta contra el sentido civico de los ciudadanos, esos imbeciles que SON el estado y, le guste o no, apoyan a esos asquerosos politicos que nos gobiernan. De todas formas el problema, similar al que tiene israel con los territorios palestinos o libano, no se arregla con todos esos sistemas de armas sofisticados, israel los tiene (aunque no los utilice en los escenarios actuales) porque esta amenazada por estados hostiles con fuerzas armadas convencionales, pero nosotros no.
Y si un dia una revolucion islamista pone patas abajo marruecos, tendremos un problema de seguridad, pero supongo que los hermanos musulmanes pueden amenazar canarias con una flota anfibia, atacar la peninsula con aviones furtivos y atacar el trafico maritimo en el estrecho con submarinos, necesitamos el CV con F35, las F110 y todo lo que se nos ocurra, debemos estar preparados... con 200 leopardos pudriendose en el goloso o extremadura. Curiosamente en todos estos hilos de la armada nadie defiende mas anfibios para llevarlos a la zona de combate, ni medios logisticos para sostenerlos, ni dinero para combustible (ya que 100 estan parados por falta de presupuesto) es mejor hacer 8x8 nuevos para que sobreviva SBB, cuantos estarian parados en 5 años? el 80% ?

Las F80 no navegan, a quien le importa? las relevamos por F110 y luego ya veremos que hacemos con ellas, lo importante es acojonar a los imanes del mundo diciendoles, tengo capacidad de derribar 10 su35 simultaneamente, cuidadito conmigo (siempre que haya misiles en los silos, claro)

Aqui el unico con estudios, no del CESEDEN, si no del C.C.C es usted, porque no sabe ni lo que dice, sin animo de ofender....

[alcalagaliano]

Hola a todos soy nuevo en este foro , y tengo muchas ganas de debatir y aprender muchas cosas con vosotros. De paso aprovecho para felicitaros por este excelente sitio.

Soy universitario, casi "ingeniero" , y tengo una migo mío que está en la academia general del aire en su primer año , debería estar en el segundo pero comenzó en tierra , y se movió al aire tras rehacer la PAU, bueno todo esto no viene a cuento la verdad... La cosa es que recientemente nos encontramos y estuvimos hablando de la situación de las FAS, el me dijo que como cadete no se quejaba pero que la cosa estaba muy precaria, y me insistió en que todas las capacidades son necesarias, desde un portaaviones a un simple fusil, por lo que me gustaría mostrar mi total desacuerdo con esta afirmación:

Un pais que esta en la ruina, por culpa de quien sea que ni entro ni salgo, que siempre ha sido tibio no, lo siguiente, en su politica exterior y que tiene una industria de defensa que genera perdidas, mal gestionada y/o acostumbrada a depender del mercado cautivo de sus propias FAS, no deberia sostener un sistema que no genera PIB, y si deberia, antes de preocuparse de lo que pasa en siria, libia, taiwan o la antartida, en recuperar su economia y su influencia en el mundo. Despues ya pensara en unas FAS mas poderosas con las que hacer sentir esa infuencia mas alla de sus fronteras, pues en el vecindario, por mas pajas mentales que nos hagamos, no hay amenaza militar que justifique 100 cazas, 15 destructores, un portaaviones y 3 brigadas acorazadas. Como mucho hablamos de lucha antiterrorista, desobediencia civil y cosas asi, fruto de los litigios en las tierras africanas, pero ni ASW para defender canarias, ni AWACS contra pak-fa ni P8 contra SSN chinos, chorradas las que cuentan otros.

Tan importante es sacar al país de la economía como que esté bien preparado con independencia de nuestra tibieza, más tibios que los italianos no hay nadie, y nos dan 20 vueltas en defensa, incluso los portugueses, siendo muy muy inferiores invierten más respecto al PIB, lo cuál demuestra un mayor compromiso en este ámbito que la propia España con su raquítico 0,6% ..... Y a los que no crean que hacen falta todos los medios posibles , les reto a que hagan lo siguiente, dejen las puertas de sus casas abiertas y sin llaves... ya verán... ya verán... Pues eso es lo que pasa cuando pudiendo tener pongamos 12 escoltas tenemos 4 lanchas, nos dan por todos los lados, por lo que es importante tener un buen equilibrio para disuadir , y cumplir con nuestros compromisos.


Aparcando este off-topic, y hablando del Harrier. Ahora mismo sólo hay en servicio los 12 con radar con repuestos garantizados hacía el 2025 , más que de sobra para operar desde el BPE durante este tiempo, no obstante opino que jamás habrá un sustituto para él, lo cúal es una lástima, pero tal vez no tanta porque el F-35 es muy caro y tiene mucho que demostrar, osea que lo mismo es un avionazo, o lo mismo es una chusta y los Italianos y Británicos se quedan con un palmo de narices. De hecho veo más prioritario la adquisición de nuevos y más helicópteros ,que las cosas como son, la armada está escasa de helicópteros , y estudiar en un futuro más lejano lo del Harrier , que no obstante lo encuentro también importante porque el puntal de lanza y lo que marca la diferencia en una armada es su capacidad aeronaval y de proyección , cosa en la que la española fue, y digamos a día de hoy sigue siendo un referente, lo cual se perdería en gran parte con la baja de los Harrier.

[alcalagaliano]

Sobre la situación del arma aérea y el Harrier:

De la RGM de Octubre 2013, a partir de la página 485:

"En cuanto a los helicópteros de transporte de tropas, el panorama es algo complejo. La capacidad de helitransporte de tropas la aportan en la actualidad los helicópteros SH-3D, reconvertidos a esta configuración desde su original versión antisubmarina hace ya más de una década. Estos helicópteros, tras casi 50 años de servicio, están a punto de darse de baja al final del actual ciclo de planeamiento, alrededor de 2015. Su relevo estaba previsto que fueran los helicópteros NH-90 MTTH, de los que trataré en los siguientes párrafos, pero estos puede que no entren en servicio antes del año 2020. Hasta entonces hay que cubrir el hueco que existe entre la baja de los SH-3D y la entrada en servicio del NH-90. Por ello, la Armada ha decidido adquirir helicópteros SH-60F procedentes del inventario EDA (Excess Defence Articles) de la Marina de los Estados Unidos transformados a versión de transporte táctico mediante la instalación de asientos de tropa. El helicóptero SH-60F tiene la ventaja de tener elementos comunes con el modelo SH-60B, lo que economiza el sostenimiento y le aporta mayor flexibilidad en su empleo operativo. Ya se han adquirido dos SH-60F y están previstos otros cuatro en el próximo bienio. Adicionalmente, puede que haya que transformar una o dos parejas de SH- 60B en helicóptero de transporte de tropas hasta completar las necesidades de este tipo de aeronaves."

"La versión (del NH90) que adquiriría la Armada española sería un híbrido entre las dos, la denominada versión MTTH (Maritime Tactical Transport Helicopter), que consistiría en la «navalización» de la versión TTH mediante la incorporación de determinados sistemas del NFH necesarios para operar desde buques, tales como el tren de aterrizaje reforzado, un rotor plegable automáticamente y otros cambios. Existe la preocupación de que esa versión híbrida todavía no está en servicio en ninguna marina por lo que, aunque hay varias como la italiana y la holandesa que la tienen en sus planes de adquisición, optar a ese helicóptero supone tener que asumir riesgos que habría que valorar."

"En cuanto a los helicópteros tácticos para fragatas, el plan es extender hasta lo posible la actual flota de SH-60B, helicópteros que han dado un extraordinario rendimiento. Cuando haya que darlos de baja, no antes de bien entrados los 2020, su sustituto podría ser el NH-90 NFH. Ante esa posibilidad, las fragatas F-110 incluyen entre sus requisitos de diseño el de poder operar estos helicópteros."

"El plan es adquirir varios sistemas de clase I o micro/mini UAV, alrededor de una decena de sistemas de clase II tácticos y varios sistemas de clase III operacionales. Los micro/mini son sistemas de unos 20 kg de peso, capaces de ser lanzados a mano, útiles para los TACP, unidades de reconocimiento de Infantería de Marina, Guerra Naval especial, etc. Los de clase II serían similares al Skeldar de ala rotatoria descrito en el párrafo anterior, diseñados para operar desde buques y complementar las misiones que realizan los helicópteros tácticos. Por último, los sistemas de clase III u operacionales son sistemas de más de 600 kg de peso, ligeramente menores que un avión ligero C-101, que se utilizarían para vigilancia marítima operando desde un aeropuerto en tierra."

"Tras la retirada del Harrier del inventario de la Marina británica, el resto de utilizadores, Estados Unidos, Italia y España, estamos negociando una extensión del Acuerdo de Sostenimiento (MOU) hasta el año 2024. Las limitaciones presupuestarias obligan a que España solo pueda participar en el MOU para garantizar el sostenimiento de los aviones, pero debe renunciar a la posibilidad de actualizar su configuración al ritmo que lo hagan los otros utilizadores. Además, solo se han incluido en el MOU los doce aviones AV-8B Plus; se han dado de baja los cuatro Night Attack."

"El sustituto del AV-8B debería ser la versión VSTOL del Joint Strike Fighter (JSF): el F-35B. Sin embargo, existen dudas sobre esa posibilidad...el coste unitario del F-35B, el más caro de las tres versiones, que varía según la fuente y el método de cálculo, se estima entre los 120 y 200 millones de dólares para los que han participado en su desarrollo; y lo que es más relevante, los gastos de sostenimiento son muy elevados y se estima que superen 1,6 veces el gasto de mantenimiento de los aviones a los que reemplaza. Estos factores deberán valorarse cuidadosamente cuando se tome la decisión sobre el reemplazo de los AV-8B."

[Roberto Gutierrez Martín]

Tan importante es sacar al país de la economía como que esté bien preparado con independencia de nuestra tibieza, más tibios que los italianos no hay nadie, y nos dan 20 vueltas en defensa, incluso los portugueses, siendo muy muy inferiores invierten más respecto al PIB, lo cuál demuestra un mayor compromiso en este ámbito que la propia España con su raquítico 0,6% ..... Y a los que no crean que hacen falta todos los medios posibles , les reto a que hagan lo siguiente, dejen las puertas de sus casas abiertas y sin llaves... ya verán... ya verán... Pues eso es lo que pasa cuando pudiendo tener pongamos 12 escoltas tenemos 4 lanchas, nos dan por todos los lados, por lo que es importante tener un buen equilibrio para disuadir , y cumplir con nuestros compromisos.

Seguimos con alarmismos, ejemplos absurdos y nada de base. Yo puedo dejar la puerta de mi casa abierta si el enemigo probable no puede superar la seguridad que ofrece la verja exterior o la del portal y tambien puedo montar un sistema de seguridad de un millon de euros cuando el ladron previsible solo tiene unas buenas botas para dar una patada a la puerta y ni sabe lo que es una ganzua.

Si no tienes 12 escoltas y te conformas con 8 lo haces en prevision de unas amenazas y de unas prioridades, ya que desgraciadamente el presupuesto es finito. Yo, al contrario que otros muchos conspiratorios de por aqui, he expresado mi analisis de amenaza y las prioridades en sistemas de armas para afrontar estas. El presupuesto es un condicionante, pero lo triste de todo esto es que hay dinero suficiente para asegurar unas FAS suficientes y operativas, suponiendo que se invierta correctamente.
No se trata de responder una majaderia tipo 'pues desmantelamos las FAS' sino explicar en que conflicto regional estamos indefensos sin 14 escoltas o 200 carros. Si ese conflicto regional deja de ser marruecos y pasa a ser argelia con sus futuribles pak-fa, los submarinos chinos en el mediterraneo e incluso un conflicto con inglaterra, como algun lumbreras ha puesto por aqui, empezamos a perder el norte y no nos valdrian ni las FAS norteamericanas.

Claro, con decir que suba el presupuesto, que los politicos se impliquen en la seguridad de la patria y que se cierre RTVE para poder pagarse un portaaviones, todo se soluciona. El presupuesto es el que es, y un analista militar no puede abstraerse de esta realidad al redactar sus propuestas. Yo con un 6 % del PIB tambien hago milagros, pero como España no tiene suficiente dinero, tengo la absurda idea de ponderar la necesidad de ese gasto respecto a otras partidas, aunque nuevamente se supera el ambito de accion dle foro y hasta se vulneran sus normas, pues no nos corresponde hablar de politica.

[alcalagaliano]

El presupuesto es un condicionante, pero lo triste de todo esto es que hay dinero suficiente para asegurar unas FAS suficientes y operativas, suponiendo que se invierta correctamente.
No se trata de responder una majaderia tipo 'pues desmantelamos las FAS' sino explicar en que conflicto regional estamos indefensos sin 14 escoltas o 200 carros.

Totalmente de acuerdo.

[Talon]

No tenemos ni para mantener los Harriers antiguos y todavía hay quien sueña con el F-35...

La Armada dará de baja el 25% de sus cazas Harrier por los recortes

Cuatro de los 16 aparatos quedarán fuera de servicio ante la falta de fondos para modernizarlos y el alto coste de su mantenimiento.


http://politica.elpais.com/politica/201 ... 03253.html

[apo]

Más leña . . . .
Hasta que un día no nos llevemos un susto de "muerte" no vamos a aprender en España.
Que mierd... de políticos nos ha tocado vivir, más ciegos, irresponsables, incultos, ladrones . . . .
Y los mandos de las FFAA a "si mi señor" a toda esta panda de inútiles, no ser que me quiten a mi también del sillón
ESPAÑA NUNCA TUVO NI UNOS POLÍTICOS TAN CORRUPTOS Y MALOS NI UNOS MANDOS TAN SUMISOS Y RESIGNADOS
Pero lo que no saben los "Jefes" en que, cuando por desgracia, la Virgen del Carmen no lo quiera, tengamos un lío y nos den, los políticos le arrojaran toda la culpa y responsabilidad.

[Zoilus]

Más leña . . . .
Hasta que un día no nos llevemos un susto de "muerte" no vamos a aprender en España.
Que mierd... de políticos nos ha tocado vivir, más ciegos, irresponsables, incultos, ladrones . . . .
Y los mandos de las FFAA a "si mi señor" a toda esta panda de inútiles, no ser que me quiten a mi también del sillón
ESPAÑA NUNCA TUVO NI UNOS POLÍTICOS TAN CORRUPTOS Y MALOS NI UNOS MANDOS TAN SUMISOS Y RESIGNADOS
Pero lo que no saben los "Jefes" en que, cuando por desgracia, la Virgen del Carmen no lo quiera, tengamos un lío y nos den, los políticos le arrojaran toda la culpa y responsabilidad.

Sí los tuvo, SIEMPRE, y un caso puntual " El desastre del 98" que viene al tema.

[Roberto Gutierrez Martín]

No tenemos ni para mantener los Harriers antiguos y todavía hay quien sueña con el F-35...

La Armada dará de baja el 25% de sus cazas Harrier por los recortes

Cuatro de los 16 aparatos quedarán fuera de servicio ante la falta de fondos para modernizarlos y el alto coste de su mantenimiento.


http://politica.elpais.com/politica/201 ... 03253.html

Los 4 que no tienen radar, se ha comentado hace semanas.

[apo]

ULTIMA PERLA DEL MINISTRO
En palabras del ministro de Defensa, Pedro Morenés, “más vale tener un 10% al 100% que un 100% al 10%”
¿SE PUEDE SER MÁS TONTO?
SEÑOR MINISTRO TODO LO QUE NO SEA TENER AL 100% DEL EJERCITO AL 100% ES UN PROBLEMA...... TONTO QUE ES USTED TONTO, TONTO, TONTO
Y SE QUE DA TAN FRESCO EL TIO

[Roberto Gutierrez Martín]

Es tonto integral no por la eleccion, sino por que no sabe sumar 2 y 2

Cuando tienes el 10% al 100% asumes que el 90% restante quede al 10%, asi que asi va de bien dotado intelectualmente el pollo.