El sustituto del Harrier en la Armada Española

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
capricornio
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El sustituto del Harrier en la Armada Española

Mensaje por capricornio »

Hoy el Vicealmirante Sanjurjo lanza esta idea:
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... ltas-f-35c
España debería apostar por un portaaviones de cubierta corrida con catapultas y el F-35C
¿Qué os parece?. Ya puestos, y ante una eventual ruptura con USA, ¿no habría que considerar hacer una versión embarcable del EF-2000? Sería cuestión de navalizarlo. Con la Tranche 4 o la LTE, se podría considerar hacer esa versión con gancho, tren reforzado, y no sé si alguna modificación de fuselaje e incluso la tobera vectorial que diseñó ITP. Creo que Italia y Reino Unido podrían estar interesadas, además de España.

Ya sé que es un 4ª todo lo +++ que queramos frente a un 5ª, pero a la espera de la llegada de FCAS y su versión embarcada, pudiera ser una opción de desarrollo asequible en costos y tiempos.


Kraken
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El sustituto del Harrier en la Armada Española

Mensaje por Kraken »

Si es por romper con los EEUU, portaaviones de diseño conjunto con los franceses (y quien se quiera sumar como italianos, alemanes y demás) y Rafale en un primer momento y después lo que salga del FCAS.

Total ya no dan los plazos para sustituir los Harrier.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Kraken86
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Mensaje por Kraken86 »

Seria Catobar para los Rafale..... ¿A cuanta pasta se nos va?, creo que ni de coña.

El Harrier murió ya, a decisión de los gobernantes.


Playas, campos, calles y cerros, lucharemos en todos sin rendicion.

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capricornio
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El sustituto del Harrier en la Armada Española

Mensaje por capricornio »

En otro foro han puesto el enlace a una tesis doctoral que estudiaba la embarcabilidad del EF-2000 y el Gripen en un portaaviones STOBAR:
https://oa.upm.es/40985/

Entre los posibles estudios adicionales se señala la posibilidad de lanzarlo desde uno CATOBAR, para lo cual se requerirían catapultas.


Domper
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El sustituto del Harrier en la Armada Española

Mensaje por Domper »

Catapultas que una de dos: o electromagnéticas, que solo tienen en USA, o de vapor, que obliga a tener una planta de vapor, sea la clásica propulsión por turbinas, sea nuclear como en el Charles de Gaulle.

Mucho tendrían que ampliar el presupuesto de defensa para semejante dispendio.

Saludos



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Heavy Metal
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El sustituto del Harrier en la Armada Española

Mensaje por Heavy Metal »

Domper escribió: 13 Mar 2025, 14:12 Catapultas que una de dos: o electromagnéticas, que solo tienen en USA, o de vapor, que obliga a tener una planta de vapor, sea la clásica propulsión por turbinas, sea nuclear como en el Charles de Gaulle.

Mucho tendrían que ampliar el presupuesto de defensa para semejante dispendio.

Saludos
Si se fuera por ese camino, que por coste lo dudo mucho, no tiene sentido ir a por catapultas de vapor en vez de EMALS. Menos si se está partiendo de una hoja en blanco en cuanto a diseño.


Kraken86
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Mensaje por Kraken86 »

Los chinos no tienen EMALS también?


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Buenas a todos, recientemente he oído por ahí que el JCI no tiene capacidad de soportar el F35B por el elevado peso de este. Hasta ahora pensaba que sí, que podía, pero dicen que no, que los aparatos tendrían que deshacerse de todo el armamento y la mayor parte del combustible que les quedara antes de iniciar el apontaje.

Es esto así, alguno lo habéis oído?


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Mensaje por Urbano Calleja »

Suena a bulo, sobre todo porque los italianos con un barco similar sí que pueden.


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ñugares
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Mensaje por ñugares »

Luis M. García escribió: 16 Mar 2025, 01:00 Buenas a todos, recientemente he oído por ahí que el JCI no tiene capacidad de soportar el F35B por el elevado peso de este. Hasta ahora pensaba que sí, que podía, pero dicen que no, que los aparatos tendrían que deshacerse de todo el armamento y la mayor parte del combustible que les quedara antes de iniciar el apontaje.

Es esto así, alguno lo habéis oído?
El JCI tiene 3 ascensores, 2 para subir las aeronaves de 27 Tm cada uno y otro de 5 t que se emplea para subir munición y con una grúa de 18 t se utiliza para montar el armamento, etc.
El F-35 B segun parece : Peso vacío: 15.700 kg · Peso cargado: 23.500 kg . con lo que incluso cargado podrian subirlo y bajarlo totalmente cargado. Pero me temo que ningun avion se baja hacia su apontaje con armamento e incluso se vacia tambien de combustible.

Los aviones suben con el ascensor y se fijan a la cubierta al lado de la grua de 18 Tm y los armeros les montan las bombas, misiles, etc, llenan sus depositos de combustible y estarian listos para salir. A la vuelta a la inversa, todo el combustible, misiles, etc se quitan del avion y una vez vacio al ascensor a la bodega.



" ¿Estaría el navío plenamente preparado para operar con F-35B?

El buque se diseñó contando con que el único relevo posible en la actualidad del AV8B+ es el F-35B. Los ascensores, los hangares…todo se diseñó contando con que en un futuro, el F-35 embarcaría a bordo. Sí que habría que hacer alguna modificación en el pintado de la cubierta de vuelo, pero prácticamente el buque está preparado en líneas generales para operar con este avión"

https://www.defensa.com/espana/ascensor ... o-futuro-f

Yo ahora me preguntaria mas que otra cosa si nos podemos fiar del amigo USA con esos aviones, nuestras fragatas son modelo basados en barcos USA que dependen de sistemas y armamento USA, solemos tener un stock de misiles y munición de miseria y en caso de conflicto dependemos de nuestro "amigo" americano (que ahora casi es el enemigo).

Yo hubiera matado por docena y media de F-35B para no perder el ala fija embarcada, ahora casi que no.

India y Brasil andaban detras del Gripen M, si se unieran otros países europeos lo mismo salía adelante, ahora la apuesta de otros países es el Eurfaiter y el próximo avion de combate FCAS, meterse en un proyecto de terceros y con varios países con F-35 pedidos...

Menudo lio tenemos con el megalomano de Trump.

Un saludo.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Pues no sé, quizá sea un bulo. Escuché decir que la cubierta de vuelo del JCI no soportaba el peso del avión al aterrizar y que habría que cambiarla o hacer un LHD nuevo.

Desde luego lo mejor sería construir un porta STOBAR o CATOBAR para abandonar la dependencia de los yanquis, pero construirlo es una cosa y otra muy distinta establecer los procedimientos y doctrinas operativas, dado que no tenemos experiencia ni en operar con catapultas ni tampoco con cables de frenado.

En cuanto al Gripen, leí hace tiempo que llevaba un montón de componentes useños, así que no sé si sería la mejor idea.

Saludos.


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Mensaje por Sirarac »

Creo que a lo que te refieres es que se comentaba que no podría hacer aterrizaje vertical cargado con combustible y armas en el BPE. Y se hablaba de un aterrizaje rodado parcial, algo que iban a probar los ingleses. Pero hablo de oídas y de hace mucho tiempo.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Sí, ese era el tema según creo, Sirarac.

El caso es que si es así, para mí es un engaño estar todo el tiempo diciendo que el JCI está preparado para operar el F-35B. Nos han estado vendiendo humo. :twisted:


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Mensaje por linotipe »

Hablo de memoria y eso siempre es malo.
Los Harrier antes de aterrizar largan al mar bombas y combustible no necesario
Imagino que los F35 seguirán el mismo protocolo.
Básicamente porque un fallo en el aterrizaje podría ser ya no catastrófico para el avión, sino para el mismo buque.


Kraken86
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Mensaje por Kraken86 »

Si deben hacerlo, hacen fuel dumping y liberan combustible para descargar peso, pero no arrojan las armas al mar, a menos que sea necesario por X o Y.

El JC1 necesita un refuerzo de la cubierta para operar con el F-35, pero ese refuerzo está dirigido a paliar los gases del motor, no es por el peso. Para todo lo demás similar operación que con el Harrier, quitando que el Harrier no lleva ALIS, y que este requiere una reserva de espacio. Al ser diferente mantenimiento, también llevará más reformas, pero serán menores, no hay que desmontar medio barco.

La voluntad política es la que decide si se compra o no, pero ya va muy tarde.


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