Futuro de la Armada: un posible plan naval para el 2030

[Fernan47]

No hay problema, en el próximo consejo de ministros se aprueba la gran carena del barco de chanquete

[Zoilus]

Abro este hilo para poder debatir que necesidades más urgentes en material que necesita la Armada Española de aquí a 2020.
Tendremos en cuenta la crisis en la que estamos inmersos y que los presupuestos de Defensa para 2014 se ven rebajas en un 3,2 % quedando en 5.745 millones.

En la Actualidad la Armada Española cuenta con las siguientes Unidades:
Escoltas:
5 Fragatas Clase "Álvaro Bazán" entregadas entre 2002 y 2012
6 Fragatas Clase " Sta. María" entregadas entre 1986 y 1994

Submarinos
3 Submarinos Clase "Agosta" entregados entre 1983 y 1986 * En espera de una partida presupuestaria para la Gran Carena del S 74 " Tramontan"

Anfibios

2 LPD Clase "Galicia" entregados entre 1998 y 2000
1 LHD Clase " Juan Carlos I" entregado en 2010

Buques Logístico

2 AOR :1 Clase "Patiño" entregado en 1995 y 1 Clase "Cantabria" entregado en 2010

Buque Medidas Contra Minas
6 MCM Clase Segura entregados entre 1999 y 2005.

Patrulleros
4 OPV Clase "Meteoro" entregados entre 2011 y 2012
4 OPV Clase "Serviola" entregados entre 1991 y 1992
4 OPV Clase "Childreu" entregados entre 1997 y 2004
4 Clase" Descubierta" entregados entre 1980 y 1982
3 Costeros Clase "Anaga" entregados en 1981
2 Costeros Clase "Toralla" entregados en 1987

Buques Auxiliares
3 Transportes Ligeros "Contramaestre Casado" data de 1953 en servicio en la Armada desde 1983, "Martín Posadillo" data de 1973 y "El Camino Español" data de 1984.
Salvamento y Rescate "Neptuno" fabricado en 1976.
2 BIO " Hespérides" de 1991 y " Las Palmas" de 1978.
3 Remolcadores de Altura "La Graña" de 1982 , "Mahón" 1978 y "Mar Caribe" 1974
1 Guerra Electrónica "Alerta" construido en 1982.

ARMA AÉREA DE LA ARMADA

3ª Escuadrilla con 7 AB 212 en proceso de modernización en servicio desde 1968
4ª Escuadrilla con 4 Cessna Citation II y IV en servicio desde 1992
5ª Escuadrilla con 10 SH-3 Sea King en servicio desde 1966
6ª Escuadrilla con 10 Hughes 369 HM en servicio desde 1972
9ª Escuadrilla con 16 AV-8 Harrier II Plus y 1 TAV-8 Harrier II en servicio desde 1985/1996
10ª Escuadrilla con 12 SH-60 B en servicio desde 1988/2003

[Kraken]

En mi opinión, a parte de completar adquisiciones de misiles y demás.

Escoltas:
F-100 actualizar las 4 primeras con sistemas COTS incorporados para la F-105 y poco más.
F-80 mantenimiento de sistemas y si es posible completar la actualización en todas.
Desarrollo de las F-110 y empezar a recibirlas a partir del 2018.

Submarinos:
Incorporar los ¿3? S-80 y esperar que no haya más problemas.

Anfibios:
Actualizar el sistema de combate de los LPD con el SCOMBA, actualizar sus sistemas de guerra electrónica, dotar al Galicia de un radar 3D, dotarlos de un sistema de defensa con los CAMM (16 por LPD y 32 en el LHD) y dotarlos a todos de un par de cañones de medio calibre multipropósito.

Buques Logísticos:
SCOMBA para el Patiño,además de actualización de sistemas de guerra electrónica y dotarlos de un par de cañones de medio calibre multipropósito.

Buques Medidas Contra Minas:
Nada, a ver si crece el presupuesto y se pueden adquirir los sistemas desarrollados en la iniciativa de la EDA.
Para mi el futuro de las MCM son los drones para detección y eliminación de minas, que pueden ser incorporados en contenedores tanto por buques oceánicos como las F-110 o los LPD/LHD como por los BAM o "remolcadores" multipropósito para tareas defensivas.

Patrulleros:
4 OPV Clase "Meteoro" AKA BAM, nada.
4 OPV Clase "Serviola", 3 OPV Clase "Childreu" (el Chilreu que era el cuarto ya es historia) y los 4 Clase" Descubierta" a ser sustituidos por un modelo parecido al "Rio Segura" del SMGC pero con un cañón OTO 75/62 reciclado a buen precio. Debería salir cada uno por menos de 20 millones de euros.
http://www.aprogc.es/admin/docs/files/LA%20GUARDIA%20CIVIL/PRESENTE/ASTILLEROSGUARDIACIVIL.pdf
3 Costeros Clase "Anaga" y 2 "Toralla" por 12 lanchas similares a las CB90EX, para protección de puertos y posibles despliegues con los buques anfibios.

Buques Auxiliares:
3 Transportes Ligeros (C. Casado, Martin Posadillo y El camino español) sustituidos por 3 buques de 9000 toneladas con capacidad para carga rodada, contenedores (con sus propias gruas para carga y dascarga como el A-05) y capacidad de transporte para unas 150 personas.
"Neptuno", "La Graña", "Mahón" y "Mar Caribe" sustituidos por 4 buques multipropósitos similares al "Don Inda", que con los contenedores adecuados puedan usarse como buques hidrográficos, MCM, apoyo a buceadores y salvamento y apoyo logístico a peñones, islas o reparación de buques en alta mar. Unos 35 millones la unidad.
El "Alerta" rey de los hunos, sustituirlo por un derivado de los Patrulleros pero con los medios adecuados.

Arma aérea de la Armada:
3ª Escuadrilla con 7 AB 212 acabar la modernización y tratar de encontrar y modernizar 5 más para tener una docena y que aguanten hasta el 2025.
5ª Escuadrilla con 10 SH-3 Sea King, sustituirlos lo antes posible por 12 SH-60F.
6ª Escuadrilla con 10 Hughes, darlos de baja.
9ª Escuadrilla con 12 AV-8B+ y 1 TAV-8 Harrier II, mantenerlos hasta el 2024.
10ª Escuadrilla con 12 SH-60B, mantenerlos así hasta el relevo, convertirlos en "paqueteras" me parece un desperdicio.

[Zoilus]

Escoltas
Iniciar el proyecto F 110 ( a ve si la primera de la serie estuviera para 2020)
Intentar mantener activas las F 80 , hasta relevo.

Submarinos
Se supone que los 2 primeros S 80 en 2020 ya estarán operativos y el S 74 Tramontana con la Gran Carena prevista aguantaría hasta 2019/2010.
Intentar terminar la serie de S 80

Patrulleros

Dar de baja paulatinamente la Clase "Descubierta" y "Anaga". Comenzar la tan deseada 2ª serie de BAM ( 3 patrulleros) y empezar construcción de una serie de 4/6 patrulleros ligeros tipo Avante 300 de Navantia.

Auxiliares

Con la 2ª serie de BAM , los dos restantes sustituirían al A20 "Neptuno" y la M11 "Diana"( dada de baja)
Sustituir los transportes ligeros por 2/3 unidades de 9.000 Tns cómo bien dice Kraken
Comenzar ya para 2018/2019 otra serie de BAM que sustituyan a los buques A 111 "Alerta" y A 52 " Las Palmas".

Arma Aérea de la Armada

Lo más urgente que aprecio es dar de baja los SH-3 Sea King de la 5ª Escuadrilla y sustituirlos momentáneamente por 12 SH-60 F de 2ª mano.
Lo ideal para mí sería, cuando hubiera , completar una Escuadrilla con EH-101/AW-101 Merlin.
Si es posible empezar a ver un sustituto para los Hughes 369 M de la 6ª Escuadrilla, tipo AS550 Fennec 2.
Como dijo Kraken, completar 3ª Escuadrilla con más AB 212.

[norlingen]

Saludos CyA:

A lo que ha comentando kraken y Zoidus yo solo incido en el programa BAM

- Conseguir las versiones especiales del BAM que hacen falta que menciona Zoilus.

- En cuanto se pueda una nueva tanda de 4 BAM patrulleras modelo b....lease con todas las mejoras que hagan falta, basadas en la experiencia en el Indico.....y si puede ser con el hangar un poco mas grande( manias mias)

- Soñando gratis completar el programa BAM como fue diseñado en principio por la Armada.....lo se, soñar he dicho...

Lo de los transportes seria conveniente, al igual que plantearse lo de las extintas cornudas....baratos, muy baratos de fabricar, pelados de todo lo que no sea esencial lógicamente en espera de tiempos mejores según la doctrina de la casa y con una muy generosa zona de HELOS ya de serie....

Helos:

Apelar a la generosidad useña en el programa ese de ayuda a los aliados con material excedente y nos dejen echar las manos a una tanda indecente de SH-60 a precio simbolico. Se admiten AV-8 en buen estado del USMC, como si nos quieren regalar P-3C para la Armada( pienso que es quien los debe operar) recién revisados que no quieran con su flamante P-8A...

Feliz año 2014

Un abrazo

[almiranteValdes]

Antes de nada hago un repaso de la situación actual de la Armada como miembro de la misma:

--------------------------------------------------2014---------------------------------------------------
Buques:

*Anfibios*

Juan Carlos I (Buque nuevo y con larga vida por delante)
Castilla (Buque reciente, pero descuidado por la falta de presupuestos, podría dar muchos problemas en un futuro cercano)
Galicia (Igual que el Castilla)

*Escoltas*

F-100 (5 "operativas" , en condiciones reales de operación sólo 2 y en precario, afortunadamente son buques nuevos)
F-80 (6 "operativas", con la MLU sólo hay 4 , las cuales están en bastantes buenas condiciones, las otras 2 están paradas y pudriéndose en puerto)

*Submarinos*

S-70 (3 "operativos" , en condiciones de operar sólo uno de ellos, son buques totalmente obsoletos y podría darnos un disgusto cualquier día, ya estuvo a punto de pasar en 2010 con una vía en uno de ellos que no terminó en tragedia de milagro (gracias a los profesionales de la armada)

*Minas*

Clase Segura (Buques nuevos , pero mal mantenidos por motivos económicos)

*Patrulleros*

BAM (Buenos buques y baratos, a ver como sale la cosa)
Descubierta (Hechos un desastre y pidiendo el relevo a gritos.... pensar lo que en su día fueron las Hormigas Atómicas!!!)
Anaga (Viejos de narices y mal mantenidos)

*Auxiliares*

Cantrabria y Patño (Buenos buques y recientes, pero viendo como está la cosa dudo que sobrevivan los dos)


*Arma aérea*

3 escuadrilla , los AB-212 recién modernizados , pero son aeronaves de 1965......
4 escuadrilla , las Cessna..... no están muy cargadas pero son de 1964.....
5 escuadrilla, los Sea king....... Más que superados son de 1966 y machacados de narices....
6 escuadrilla , los H-500D, enseñanza, y enlace, menos machacados que los otros pero son de principios de los 70!!!!!
9 escuadrilla, 12 Harrier II plus, con mantenimiento asegurado hasta el año 2024.
10 escuadrilla, los SH-60 , brillantes helicópteros pero ya tienen 25 años!!!!


-------------------------------------------------------2020--------------------------------------------------------------------------------

En 2020 la cosa va a estar así:

*Anfibios*

Igual que hoy, a ver como llegan el Galicia y el Castilla


*Escoltas*

5 F-100 y 4 F-80 y a rezar para que las primeras F-110 empiecen a producirse en 2017 con 5 o 6 unidades mínimo

*Submarinos*

El S-81 debería estar entregado , y el S-82 tambien, en cuanto a los S-70 espero que no sigan en servicio o si es así , espero que se queden de adorno en puerto , por el bien de sus tripulaciones (Francia retiró sus Agosta en 1999!!!!!!)

*Minas*

Como hoy

*Patrulleros*

Solo BAM , pero a ver cuantos, no creo que mas de 8, cifra ridícula.

*Auxiliares*

A ver si aguantan los mismo de hoy en día.


*Arma aérea*

Tras la cancelación del NH-90 , y teniendo en cuenta la vejez y vetustez de la flota actual en 2020 solo quedarían operativos los 12 SH-60 de la décima estando ya más que pasados de roscas , sin esperar por los 6 comprados de segunda mano a la USN en 2010, los cuales se adquirieron, pero desde entonces no hemos tenido más noticias sobre ellos, conclusión: no van a llegar.

Quedarían los 12 Harrier II plus pero sin sustituto.


Conclusión:

Se avecina una reducción tanto de unidades como de capacidades destacando la práctica desaparición del arma aérea.

[Roberto Gutierrez Martín]

de 6 F110 olvidate.

De hecho las F80 demuetran claramente que no se necesitan 12 escoltas, sino navegarian las 6, y hace lustros que esto no sucede. Con la llegada de los BAM se puede acometer un estudio serio de necesidades operativas, tanto en cantidad como en sistemas. Yo creo qu emas de 4 F110 no son posibles, pagar a navantia mas tiempo en su agonia para tenerlas luego paradas es un desproposito, si han de navegar 3, se contruyan 3, ni una mas.

Yo personalmente con un F106 con capacidad anti ABM (y modernizar la F105) me conformo, seis DDG de 7000 Tm no los tiene cualquiera, y mas cuando el grupo de tareas a escoltar se desmorona, la capacidad aeronaval está en entredicho y los anfibios con problemas de operatividad que habran de complementarse en misiones poco pretenciosas ( y no actuar reunidos en una gran operacion)

Prefiero invertir el dinero en mas BAM, NH90 y algun S80 adicional, qu evamos camino de quedarnos en 3. No se para que se necesitan 12 escoltas AAW full equip. Por mas que lo pregunto nadie en este foro me lo ha contestado jamas.

[almiranteValdes]

En principio la serie F-110 va a ser de 5 unidades, pero bueno, tiempo al tiempo....

La F-106... pues... ¿sabe que? El sistema de combate esta comprado y almacenado, así como su cañón el cual está al aire libre!!!! en los astilleros de Navantina en Ferrol. En teoría iba a hacerse, pero al final fue que no... y el panorama es el que es.

La Armada española ha pasado de tener 15 escoltas en el 2000 a suplicar por tener 10 sin hablar de la operatividad 15 años despues..... Sobre lo de las 12 escoltas full equip te contesto. Para garantizar el total control de las aguas españolas son necesarias 14 , 14 escoltas , hay "11" insuficientes , y cuando digo escoltas es una F-80 mínimo, España por su situación geoestrátegica lo necesita.

[Roberto Gutierrez Martín]

Yo con la F80 minimo me ha matado.

Escoltar ante que amenazas? presencia maritima en caladeros? vigilancia? algo que pueda hacer un BAM? porque la F80 con SM1 y dos iluminadores no puede hacer ya gran cosa.

Y eso que yo defiendo que esas 4 (ya veremos, si) F110 lleven como mucho un sistema SHORAD y se orienten a funciones asimetricas y busqueda ASW, aunque en ningun caso hablemos de AEGIS y de SM3 , algo carisimo para guerra simetrica y en el que 5 F100 parecen suficientes.

Como bien dice, no navegan ni los 11 escoltas disponibles, no hay dias de mar, combustible, tripulantes y mantenimiento en grada para ello, aun valiendole las F80, tienen dos en stand by, digame que necesidad hay de mas, si en atalanta van los BAM y para mantener buques destacados lejos necesita unos AOR que nos dedicamos a alquilar para no mantenerlos. La realidad de la AE pura y dura.

He dicho varias veces en el foro que el BAM es un sustituto parcial de las fragatas, no venia a relevar solo a los anaga y trastos parecidos, se trataba de un nuevo buque oceanico de control maritimo que aliviaria la factura de desplegar buques de guerra sofisticados. Y ademas era el camino contrario de las corbetas, esas que artificialmente subian la cifra a 17 escoltas pero que no valian para misiones en otros mares, solo para la defensa obcecada del estrecho ante el moro malo, ese que no tiene buques de guerra dignos de ese nombre. Los BAM estan subarmados pero son comodos, tienen gran autonomia y estan muy automatizados, gran cubierta de vuelo y capaces de acoger personal no tripulante.

Lo que no es de recibo es pedir mas BAM para cubrir esas encesidades (que es muy loable) y no bajarnos de la burra de 15 escoltas tipicos de la guerra fria, en unos tiempos de control de los mares ante una flota adversaria oceanica que hoy brilla por su ausencia y de unos tiempos donde la mitad de fragatas se dedicaban a escoltar al principe y su capacidad aeronaval (ya de paso recordar que 2/3 de los escoltas no tenian ni helo) una capacidad sobre la que ya no va a bascular la actuacion de la armada, como bien nos dice.

Asi pues seamos serios y pragmaticos, 15 escoltas para tener siempre navegando tres por el estrecho, mediterraneo oriental, fuerza naval permanente de la OTAN o canarias... no, me parece que no. No hay pelas para esos ratios de actividad, ni hoy ni en 2017 (cuando se planteen el programa F110)

[Roberto Gutierrez Martín]

España por su situación geoestrátegica lo necesita.

Esto lo he oido mil veces, creo que deberian actualizar los cursos de la escuela de guerra naval. La situacion geoestrategica de España está casi en las antipodas de la verdadera zona de influencia geoestrategica del mundo, y donde se perfilan los problemas en un futuro cercano, el oceano indico.

[almiranteValdes]

¿Podría desarrollar el requisito de 14 unidades?

Sí , pongámonos en la siguiente situación operativa:

*Necesidad de cubrir el 100% de las aguas nacionales , así como la protección de un grupo aereonaval y las agrupaciones y/o misiones internacionales en curso.

Por lo tanto debemos cubrir:

*Estrecho
*Levante
*Canarias
*Cantábrico
*Grupo Aeronaval
*Una agrupación de la OTAN
*Un par de buques de reserva

Haciendo que en cada situación se tenga una media de 2 buques, se obtiene como número, obviamente, 14. Cifra justita de todos modos para dichos requisitos pero más que suficiente para nuestras necesidades ahora bien, hay las siguientes pegas:

*Se necesitaría más del doble del presupuesto actual
*Se necesitaría más marinería

Por lo que con la situación actual , y tratándose de España este requisito es pura palabrería a fin de cuentas.


Sobre los comentarios relativos a la hilaridad que le producen a algunos los verdaderos requisitos de nuestra armada debo decir lo siguiente:

España está sola en le mundo , por mucha OTAN y mucha UE a la que pertenezcamos jamás nos ayudarán ante cualquier amenaza que solo suframos nosotros. ¿Que pasó en perejil? , pues lo que acabo decir: "Arreglaroslas" . Por eso es importante tener una buena armada y bien preparada para poder repulsar cualquier amenaza.

¿Conflictos? ¿En el índico? ¿Los piratas? Jaja me río yo. Los piratas no suponen ninguna amenaza mundial , es más , todo lo que cuentan en la tele y medios sobre la importancia de la Operación Atalanta y demás es pura publicidad para quedar bien ante la opinión pública, el objetivo de esa misión es simplemente "quedar bien" , como una misión humanitaria mas. El problema grave a día de hoy es el rearme chino (Un país nada fiable y nada pacifico) , lo mismo se puede decir de Rusia, la India y Corea del Norte, así como de los conflictos en oriente medio y norte de África que están a las puertas de nuestras casas por lo que la amenaza es constante e impredecible y puede estar formada por una gran armada o un grupo terrorista, por eso recalco en la importancia de tener una buena flota oceánica y de "bajura". Y sobre la posición geopolítica de España:

¿Usted cree que si la misma dejara de ser importante , los británicos o los americanos no hubieran devuelto ya Gibraltar , Morón o Rota?

Yo creo que sí, se irían a otros sitio, pero ahí siguen por algo será...

[norlingen]

¿Podría desarrollar el requisito de 14 unidades?

España está sola en el mundo , por mucha OTAN y mucha UE a la que pertenezcamos jamás nos ayudarán ante cualquier amenaza que solo suframos nosotros. ¿Que pasó en perejil? , pues lo que acabo decir: "Arreglaroslas" . Por eso es importante tener una buena armada y bien preparada para poder repulsar cualquier amenaza. ...

Saludos CyA:

A grandes rasgos de acuerdo....Ceuta, Melilla y cada una de las partes de nuestra Madre Patria ubicado en Africa están vendidas por las mismas monedas que vendieron a Viriato o franquearon el paso a Tariq por la roca de Tariq
( Gibraltar...como no)

Puede que Canarias como destino turístico se salvara de entrar en la lista....hay mucha multipropiedad escandinava, pérfida, alemana....

Y de acuerdo de que posiblemente menos mirar para el Libano, Indico, Bombay y Maracaibo y mas mirar para el patio trasero hasta el golfo de Guinea, con el palo bien cogido, al ladito de nuestros vecinos y aliados los adorables gabachos bajo la egida de los useños. Real politik de toda la vida de Dios muy poco asimétrica pero muy cercana....al que se mueva lo deslomo.

La cosa de pasar a ser primera línea de frente...algo que no tuvimos que hacer en la guerra fría...pero que nos tocara en la caliente que viene.

Solo es una apreciación personal geoestratégica Mia...

Un abrazo

[Roberto Gutierrez Martín]

Y usted es militar de carrera?

Menudo analisis.

100% de nuestras aguas, contra que amenaza naval? amenaza no cubierta por el tratado del atlantico norte? que grupo aeronaval?ese que morira con el harrier? ese ahor acuenta para el calculo de buques que le escolten? en que mision que no sea cubrir esas aguas? un asalto anfibio? solos? donde? una marcha triunfal hacia rabat?

operaciones en curso... lloramos de que nadie nos ayudará y ante la amenaza mas grande que vieron los tiempos no hacemos volver los barcos? que segun usted hacen el gili bajo esa bandera con la que tendriamos que limpiarnos el cul* (sea OTAN, ONU o UE) pero que luego mantiene ahi, navegando con la agrupacion permanente de la OTAN....

amenaza naval china? me lo dice en serio?

yo pensaba que el primer objetivo de las FAS era la seguridad de nuestros intereses y ciudadanos, la verdad es que esa gran guerra por taiwan nos afecta mas que defender nuestra inmensa flota mercante de los piratas? y los ciudadanos que operan en esos barcos, como los del alakrana... sus familias opinaran sin duda que alli no se pinta nada, que solo es aparentar. Mejor invertir en una gran flota oceanica para oponerse a china o rusia, eso si, calculando que combatamos solos, porque los demas se inhiben ya que por aquellos lares los unicos intereses comprometidos son los de la todopoderosa españa, toma ya.

En fin, que como esta el patio. Como llegue usted a almirante me da un siroco.

[Roberto Gutierrez Martín]

Puede que Canarias como destino turístico se salvara de entrar en la lista....hay mucha multipropiedad escandinava, pérfida, alemana....

Si señor, la merkel, que no lleva sus soldados ni a mear, va a defender canarias (y mallorca) de la amenaza oceanica que puede masacrar a sus jubilados y sonrosados ciudadanos en estos lares patrios que españa es incapaz de defender de los klingon, la estrella de la muerte, los aliens y los dinosaurios fugados de jurassic park.

[almiranteValdes]

Y usted es militar de carrera?

Menudo analisis.

100% de nuestras aguas, contra que amenaza naval? amenaza no cubierta por el tratado del atlantico norte? que grupo aeronaval?ese que morira con el harrier? ese ahor acuenta para el calculo de buques que le escolten? en que mision que no sea cubrir esas aguas? un asalto anfibio? solos? donde? una marcha triunfal hacia rabat?

operaciones en curso... lloramos de que nadie nos ayudará y ante la amenaza mas grande que vieron los tiempos no hacemos volver los barcos? que segun usted hacen el gili bajo esa bandera con la que tendriamos que limpiarnos el cu** (sea OTAN, ONU o UE) pero que luego mantiene ahi, navegando con la agrupacion permanente de la OTAN....

amenaza naval china? me lo dice en serio?

yo pensaba que el primer objetivo de las FAS era la seguridad de nuestros intereses y ciudadanos, la verdad es que esa gran guerra por taiwan nos afecta mas que defender nuestra inmensa flota mercante de los piratas? y los ciudadanos que operan en esos barcos, como los del alakrana... sus familias opinaran sin duda que alli no se pinta nada, que solo es aparentar. Mejor invertir en una gran flota oceanica para oponerse a china o rusia, eso si, calculando que combatamos solos, porque los demas se inhiben ya que por aquellos lares los unicos intereses comprometidos son los de la todopoderosa españa, toma ya.

En fin, que como esta el patio. Como llegue usted a almirante me da un siroco.

Mire si no está de acuerdo conmigo dígalo pero por favor no ponga en duda mi condición profesional que creo que el debate no va de eso. No he hecho ningún análisis en profundidad de la situación, simplemente he expresado mi opinión de manera correcta y directa para que fuese discutida y debatida. Nada más.