Submarinos de la Armada Española

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
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Kalma_(FIN)
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Submarinos de la Armada Española

Mensaje por Kalma_(FIN) »

Vamos no me creo que esta gente nos compren un sistema de armas así ... ¿no será más bien que cuanto más sepan de nuestros submarinos mejor para ellos?


¿Y qué es lo que van a saber? Lo único que pueden saber es lo que Navantia -Y los ingenieros de la Armada- les quieran enseñar...

El punto realmente clave, la firma acústica, está más bien complicado hasta que los submarinos no floten (Vamos, los comisionados marroquíes pueden esperar sentados a que se arregle el berenjenal), y nunca va a ser data fácil de obtener... Hasta las hélices suelen ocultarse hasta el final.

En cambio si nosotros vendiesemos el S81 sin AIP a Marruecos, como posibilidad remotisima, sí conoceríamos perfectamente hasta donde llega la nave y cómo es su firma acústica, puesto que operamos con unidades muy similares a las que les hemos hecho las pruebas de mar. La Armada y Navantia tendrán información específica de buques como el Scorpene, por ejemplo, porque han tenido ocasion de "probar" la mercancía.

Eso no implica ni mucho menos que ese submarino no fuese peligroso para nosotros en caso de haber problemas con Marruecos, pero es que cualquier arma lo es, para eso están hechas, lo mismo ocurre cuando le vendimos a Marruecos la Errhamani o las Lazaga; ¿Quien nos garantizaba que esos buques no iban a servir para atacar buques de la Armada? Cosas como la Romeo Sierra de 2002 pudieron haberse visto seriamente comprometidas en sus objetivos si Marruecos hubiese desplazado FACs a las inmediaciones del Peñón (En lugar de la Osprey que tenían, que aún así, pudo haber hecho daño con su Bofors al asalto helitransportado de no ser por los intrépidos patrulleros de la Armada que bloquearon cualquier posibilidad de una acción así). Y cuanto más nos remontemos en el tiempo, peor. Pero es que simplemente si tu no se los vendes, otro lo va a hacer y el peligro será el mismo. Construyendo nosotros, al menos conocemos mejor el malo que si opera con un Amur nuevo, de los que conseguir información es mucho más complicado. Y de esta forma además puedes tener carenas y actualizaciones bajo control...

Para mí lo preocupante del caso no es nada de esto. Lo preocupante es que despues de todo este desastre y de tanto dinero invertido, con SSK a precio de compra de un SSN, fueran a venderle a Marruecos un S81 como cliente de lanzamiento, con las rebajas oportunas para hacerlo competitivo. ¿Sabeis quienes pondriamos la diferencia, no? Los de siempre, los pringaos. ;)


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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espin
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Submarinos de la Armada Española

Mensaje por espin »

Para mi Marruecos es un país amigo y un socio hasta que no se demuestre lo contrario, eso no quiere decir que me fie de ellos ni un pelo. Claro que me fio aproximadamente el grosor de un pelo menos de Marruecos que de Francia, Portugal, ETC. ¿Qué quiero decir con esto?, que si le podemos vender algún S-80 ADELANTE, e igual con cualquier otro buque o vehículo con el que podamos hacer caja, porque si no somos nosotros serán los franceses y no se a vosotros pero un Scorpene o un Marlin me parecen igual de peligrosos que un S-80, y si vendemos el español al menos garantizamos carga de trabajo para nuestros astilleros...

Saluti.


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agutierrez
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Mensaje por agutierrez »

Lo siento espin, pero no estoy de acuerdo, al enemigo ni agua.


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lenes
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Mensaje por lenes »

agutierrez escribió:Lo siento espin, pero no estoy de acuerdo, al enemigo ni agua.


Exacto. :thumbs:


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

¿Marruecos enemigo de España?
Pues entonces el MUNDO es enemigo de España....
Saludos


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
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ñugares
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Mensaje por ñugares »

Rotax escribió:¿Marruecos enemigo de España?
Pues entonces el MUNDO es enemigo de España....
Saludos


:thumbs:

Muy agudo , jejeje


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Mensaje por 2_demaio »

Lo siento espin, pero no estoy de acuerdo, al enemigo ni agua.


Curioso esto, siempre pense que enemigo és un pais que de alguna forma amenaze a otro geopoliticamente o economicamente tengan disputas muy fuertes, como Corea del Norte y Corea del Sur, Japón & Corea del Norte, India & Paquistan, China & India, etc. España y Marruecos tienen relaciones comerciales, diplomaticas, no me parece que MARRUECOS sea enemigo de España.

Un saludo.


armagedoncan
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Mensaje por armagedoncan »

Rotax. Pues... no andas muy desencaminado. Hasta los amigos de la OTAN nos espian...asi que. .. todos contra todos.


ñugares
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Mensaje por ñugares »

Marruecos no es enemigo de España , ahora bien es prácticamente el único país con el que tenemos disputas territoriales , con el que en el Sahara estuvo a punto de liarse la mundial y combates entre ejercito Español y miembros de ejercito Marroquí ( camufladas como polisario hubo ( según la ONU y los estamentos internacionales España sigue siendo la potencia colonizadora , Marruecos la potencia Ocupante ) .
Marruecos a tenido conflictos con todos los estados vecinos , España , Argelia , Mauritania , con los de polisario todavia no lo han solucionado ( unos Angelitos ).
Ya en la actualidad la ocupación del islote de Peregil de soberanía Española , pero con un Status Quo de no ocupación ( España quitaba la dotación militar de la isla y marruecos se comprometía a no ocuparla ) dio como consecuencia una disputa con patrulleras , fragatas , helicópteros , aviones , espacio aéreo cerrado bajo amena de derribar lo que volase y con el asalto de paracaidistas o legionarios del islote .
y viniendo Colin Powell secretario de Estado de EEUU en su momento a poner paz antes que alguien se pusiera nervioso y empezaran las galletas .

Pero básicamente , si . somos países aliados y amigos , colaboramos en en materias como seguridad , terrorismo , inmigración y ejercicios militares , pero como vecinos con disputas territoriales y sobre todo en el futuro marítimas ( petroleo y esas cosas ) mas nos vale mirar de reojo y tener mas y mejor Fuerzas Armadas que ellos , no por nada , por si acaso .
Seguro que muchos países Americanos son amigos , hermanos y aliados y sin embargo tuvieron en el pasado o presente problemas territoriales y pasara lo mismo :green:

Un saludo .


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agutierrez
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Mensaje por agutierrez »

Ok, Marruecos país amigo y fiable, pulpo animal de compañía, vale, que más, no se ,a ver que pasa con el petróleo de las Canarias, por ejemplo, que pasa con las reivindicaciones territoriales marroquíes. Tenemos buenas relaciones mientras quiera y le interese a su sultán, cuando no , otro Perejil o lo que sea. Pero vamos que esta es mi opinión y seguro que estoy equivocado, pero vete un tiempo a Ceuta o Melilla.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Agutierrez, insisto, hasta hace nada los mayores activos de combate de la Marina Real Marroquí eran sus Lazaga y su Descubierta. Buques todos de fabricacion española que pudieron haber combatido contra España.

Si marruecos quiere comprar submarinos y tiene dinero para hacerlo -que no sé yo- lo va a hacer sí o sí, a nosotros o a cualquier proveedor. Es muy improbable de hecho que se decante por nuestra opción por cara y no probada. Pero si lo hace vamos a tener el mismo riesgo que si comprasen cualquier otro submarino fuera, con la ventaja de que: 1.- Nos dan trabajo 2.- Conocemos perfectamente el submarino que operan y sus posibilidades 3.- Controlando incluso sus mantenimientos y carenas dependiendo del contrato. Si se interesan por nuestro submarino, cosa que yo tampoco me creo mucho, y nosotros nos negamos a venderselo, será otro país el que se lo venda. Y de ese submarino que no fabricamos nosotros tendremos mucha menos información y control...

Lo grave no es la amenaza marroquí. Lo más grave del caso para mí sería que rebajasen artificialmente el precio del S80 para colarselo a algún incauto recurriendo como siempre al "sacrificio" de los pring...contribuyentes españoles que abonarían la diferencia. :twisted:


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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Pero vamos que esta es mi opinión y seguro que estoy equivocado, pero vete un tiempo a Ceuta o Melilla.


Lo dices por experiencia o te tiras a la piscina ? yo he servido en Ceuta durante un año, y he vivido alli...


ñugares
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Mensaje por ñugares »

Si hablamos de vender un submarino a Marruecos no habría el mas mínimo problema , pero de que estamos hablando? un s-80 de exportación capado sin AIP y sin los mayores avances o un S-80 con AIP y todas las mejoras , exactamente igual que los que tengamos nosotros , si es la primera opción les podemos vender el S-81 , cosa que ellos tendrian opciones casi iguales y mucho mas baratas , :green: , si es la segunda , ni de coña , pero si asi y todo quisiéramos venderlo , lo mismo mas de un pais aliado nos da 2 collejas .

Un sub con AIP , Oceánico y todo lo que conlleva .

ellos se irán a sub convencionales del tipo ruso o Alemán ( no de los mas modernos ), que para empezar e ir haciendo doctrina les sobra .

Un saludo .


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nando y yo
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Mensaje por nando y yo »

Yo sigo pensando, que el S81 se deberia terminar como esta suprimiendole la planta AIP, es decir, como sub diesel electrico convencional. Ya estaria en el agua sirviendo como prototipo del resto de la serie para evaluar capacidades, defectos, mejoras a efectuar etc.
Y cuando el resto de la serie empiezen a ser entregados, se podria vender a Marruecos o cualquier pais interesado.
Saludos.


ñugares
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Mensaje por ñugares »

nando y yo escribió:Yo sigo pensando, que el S81 se deberia terminar como esta suprimiendole la planta AIP, es decir, como sub diesel electrico convencional. Ya estaria en el agua sirviendo como prototipo del resto de la serie para evaluar capacidades, defectos, mejoras a efectuar etc.
Y cuando el resto de la serie empiezen a ser entregados, se podria vender a Marruecos o cualquier pais interesado.
Saludos.


No seria mala idea , pero parece que el S-81 no flota y las cargas parece que no están muy compensadas :confuso:

Si fuera un tema sencillo creo que habrían ido por esa solución , pero una vez cerrados los anillos me parece que la solución esa no es muy sencilla .

Un saludo .


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