Sacrificar al PdA por destructores y aviones para la Armada

[Yorktown]

JoseLs lo que tu dices se llama despotismo ilustrado,esta inventado hace mucho,y no me mola nada.

Aqui cada cual es responsable de lo que vota y de lo que no,nos guste o no.Y videos de matarile ya tuvimos muchos cierto dia maldito de Marzo,y la gente reaccionò como reacciono,votando y pidiendo a gritos salir por patas...por que si les dices que tambien nos vamos de Afganistan,yo no tengo ninguna duda,la mayoria aplaude con las orejas,equivocados o no,a mi juicio equivocados,equivocadisimos,por eso digo que somos distintos,...en Francia eso hubiese bastado no solo para no retirarse de ningun lado si no para nuclearizar alguna madrasa o similar,pero nuestro espiritu gerrero esta en stand by,para bien o para mal. Mientras viva en este pais,es lo que hay,se equivocaran o no,pero nos equivocaremos nosotros,que somos quienes tenemos derecho a decidir que se hace con nuestro dinero y nuestro ejercito,nadie mas.

Y si la gente no sabe lo que vota,que aprenda,pero eso no somos nadie para juzgarlo.

Saludos.

[JoseLs]

JoseLs lo que tu dices se llama despotismo ilustrado,esta inventado hace mucho,y no me mola nada.

Aqui cada cual es responsable de lo que vota y de lo que no,nos guste o no.Y videos de matarile ya tuvimos muchos cierto dia maldito de Marzo,y la gente reaccionò como reacciono,votando y pidiendo a gritos salir por patas...por que si les dices que tambien nos vamos de Afganistan,yo no tengo ninguna duda,la mayoria aplaude con las orejas,equivocados o no,a mi juicio equivocados,equivocadisimos,por eso digo que somos distintos,...en Francia eso hubiese bastado no solo para no retirarse de ningun lado si no para nuclearizar alguna madrasa o similar,pero nuestro espiritu gerrero esta en stand by,para bien o para mal. Mientras viva en este pais,es lo que hay,se equivocaran o no,pero nos equivocaremos nosotros,que somos quienes tenemos derecho a decidir que se hace con nuestro dinero y nuestro ejercito,nadie mas.

Y si la gente no sabe lo que vota,que aprenda,pero eso no somos nadie para juzgarlo.

Saludos.

Tal dia de Marzo quedara para los anales de la historia como cierto partido politico y sus medios lograron manipular al menos a 2 millones de personas. Luego se ha demostrado que el atentado no fue originado por Al Qaeda (no sabemos a dia de hoy el autor intelectual. o quizas sea mejor no saberlo), que esos atentados se empezaron a planificar alla por 2001 etc etc.

esta claro que un partido politico ha de ser mas o menos fiel a lo que reclaman sus votantes, pero no siempre, pues como decis, las personas de la calle no entienden de cuestiones de estado. Por ejemplo el PSOE asi lo entiende cuando mantinene tropas en Afganistan en contra de la mayoria de sus votantes y los españoles, y asi en mas cosas, como el canon etc etc.

No se puede gobernar a golpe de encuesta ni caer en el populismo barato.

[Yorktown]

nonono JoseL, yo no digo que no entiendan...yo digo que mi opinion es muy otra,entender no se quien entendera,pero hay que hacer lo que la gente decida no en encuestas,en las urnas y en un tema principal de la campaña,y francamente ,somos adultos,si nos manipulan o no,es problema y resposabilidad nuestra...de todas maneras,y para no liar mas el offtopic y estropear el hilo,aqui lo dejo.

Saludos.

[maximo]

Luego se ha demostrado que el atentado no fue originado por Al Qaeda

Y dale la abuela con la pandereta....

Tamiles, hijo. Fueron terroristas Tamiles.... ¿Contento?



¡Que tios mas pesaos!

[JoseLs]

A Maximo:

Es lo que dice la setencia judicial.

A Yorktown

La sociedad española se ha mostrado favorable a las FFAA profesionales y el fin del servicio militar obligatorio. Ahora han de entender que hay que pagarlas.

[mma]

Yo no creo que se esten reduciendo los presupuestos en defensa en el mundo... lo que esta pasando es que se estan reestructurando a las nuevas necesidades, al nuevo escenario internacional y a la lucha contra una amenaza islamica integrista terrorista... No me da esa impresion de china, Japon, India, Australia, USA, Rusia; Italia........al menos no por los proyectos armamentisticos y de defensa que desarrollan...

El pasado dia 20 la Otan publico el resumen de presupuestos de este año.
http://www.nato.int/docu/pr/2007/p07-141.pdf

En el se puede ver como los presupuestos de defensa de los paises miembros "aumentan". La media del porcentaje dedicado a defensa en los años 90-94 suele ser casi el doble que la gastada entre 2000-2004, diez años despues, incluso en el caso de Rusia, tendencia que se mantienen hasta el 2007. En el gasto per capita ocurre lo mismo, un italiano en el año 85 tenia una renta percapita de 12.000 dolares y se gastaba en Defensa 390, ahora tiene una renta de 30.000 y el gasto en defensa es de 280, cien menos. En EEUU, el que mas gasta, el PIB percapita se ha multiplicado por 3 pero el gasto de cada uno en defensa ha caido un 25%, cifras casi calcadas a las de britanicos o franceses.

Y con los rusos, que tambien aparecen en la lista, ocurre algo parecido, han multiplicado por 3 su PIB en diez años pero los gastos de defensa cada vez tienen menos peso la ecuacion manteniendose estables y descendiendo en porcentaje.

[Eldorado]

Hola de nuevo:

mma, es cierto que en terminos cuantitativos hay paises como el caso de Rusia donde el presupuesto de defensa se ha reducido..... pero hasta cierto punto es logico.... ellos venian de la guerra fria donde mantenian una competicion terrorifica con USA.... donde la componente nuclear era esencial....
Tras la descomposicion de la union sovietica y la terrible crisis economica era logico que supusiera un desplome de los gastos en defensa ya innecesarios o por tener otras prioridades mas perentorias... Pero estamos siendo testigos de nuevos proyectos militares, ya no vinculados a aumentar el arsenal nuclear, sino otros elementos como fuerzas aereas terrestres etc...

A eso me referia yo cuando hablaba reestructuracion en el gasto.... la situacion del terrorismo islamico (lease chechenia en el caso ruso) como al qaeda en el mundo occidental estan suponiendo a mi juicio un recorte en elementos de guerra convencional y un aumento en otros como proyeccion, persistencia y seguridad de tropas en el exterior... mientras que vemos recortes en elementos que no responden a este nuevo tipo de escenario como por ejemplo UK o Francia que van a recortar en numero de fragatas o submarinos para aumentar capacidades como vehiculos antiminas, sistemas de comunicaciones, satelites, blindajes proteccion... UAV-UCAV... buques de transporte... capacidades de apoyo aereo a dichas misiones...

Tienes razon con estos datos sobre el gasto de Italia, pero el aumento de los gastos plurianuales... hace que se difieran en el tiempo los gastos en programas militares (porque adquirir 120 F35+cavour+programas lince,centauro,dardo etc) no creo recordar unos programas tan ambiciosos en defensa Italiana que hasta hace poco aun tenian starfighter....
Anteriormente como es el caso de España, se adquirian 72 F18 de una tacada... hoy dia eso es practicamente imposible de ver... ahora recibiremos los A400M de aqui a 2021, o los Tifon hasta 2015 etc.... y sus pagos se alargaran a lo largo de los años... una manera de ir pagando los grandes proyectos de defensa o una forma de disimular el gasto en defensa por el gobierno que sea... que tambien puede ser...

Un saludo

[maximo]

Es lo que dice la setencia judicial.

Lo que dice la sentencia judicial es que fueron extremistas islamofilicos. Lo demas son pajas mentales, asi que dejemoslo.

Anteriormente como es el caso de España, se adquirian 72 F18 de una tacada...

Creo que la noche te confunde Los 72 F-18 no te creas que vinieron todos en vuelo en formacion a la vez y fueron aterrizando majestuosamente en España nublando el sol de tantos que eran. Los F-18 se recibieron en diferentes lotes talmente como ahora mismo se esta haciendo. Para mas paralelismo entre las cosas que "antes no ocurrian", tambien los F-18 tuvieron que volver a fabrica para un extenso retrofit que les colocara a nivel C. Retrofit que ya venia incluido en la compra. O sea, que los principales factores diferenciadores entre aquella compra y esta mas bien son que, en vez de 72, ahora son 87; y que en vez de tener uno de los mejores aviones del mundo, ahora tenemos el mejor del mundo. Encima fabricado en casa.

[dacer]

Anteriormente como es el caso de España, se adquirian 72 F18 de una tacada... hoy dia eso es practicamente imposible de ver... ahora recibiremos los A400M de aqui a 2021, o los Tifon hasta 2015 etc.... y sus pagos se alargaran a lo largo de los años... una manera de ir pagando los grandes proyectos de defensa o una forma de disimular el gasto en defensa por el gobierno que sea... que tambien puede ser...

Un saludo

Hombre, yo creo que si se reciben los a400m de aqui a 2021, o los ef2000, es porque:

1-Los aviones tardan en fabricarse. Y es mejor comprarlos asi, que decir los compro y que en 2021 te den todos de golpe.

2-Los aviones se estan desarrollando a la vez que se fabrican. Los ef2000 actuales, ya en servicio son solo una parte de lo que van a ser. Conforme se fabrican, se estan desarrollando nuevas funcionalidades (tranche 2, 3, etc). Se supone que los que te dan, estan a la ultima, y los que te dieron y no tiene lo mismo que los ultimos que salen de fabrica, deberan pasar por fabrica para actualizarlos (cosa que supongo es parte de lo que se ha pagado por ellos).

Ahora, que un elemento que se entrega un año se pague en varios. No te lo niego, pero lo mismo hace el gobierno al construir carreteras o cualquier otra cosa. El estado paga cuando quiere, pero paga.

[santi]

Creo que la noche te confunde Los 72 F-18 no te creas que vinieron todos en vuelo en formacion a la vez y fueron aterrizando majestuosamente en España nublando el sol de tantos que eran. Los F-18 se recibieron en diferentes lotes talmente como ahora mismo se esta haciendo

Si la memoria no me falla, los EF-18 se recibieron a lo largo de 5 años, entre el 86 y el 90. El plan inicial era recibirlos en sólo 3 pero, precisamente, para alargar algo los pagos se alargó también el plazo de entrega.

Saludos

[dacer]

Sin conocer la fiabilidad de esta fuente:

http://www.geocities.com/glmm2001/ef18.html


El primer EF-18 salió de la factoría de McDD el 22 de noviembre de 1985, haciendo su primer vuelo en Lambert Field el 4 de diciembre de 1985. 11 ejemplares fueron entregados en 1986; 26 en 1987; 15 en 1988; 12 en 1989 y 9 en 1990. El 10 de julio de 1986 llegaron los cuatro primeros Hornets a Zaragoza después de un viaje sin paradas desde Lambert Field. Pasaron a formar parte del Ala 15, que fue activada el 16 de diciembre de 1985. El Ala 15 fue creada con dos escuadrones, 151 (código radio Ebro) y 152 (código radio Marte) y tienen a su cargo un total de 36 aparatos, 15 monoplazas y tres biplazas por escuadrón. Los primeros 12 Hornets para el Ala 12 llegaron a la base aérea de Torrejón el 28 de marzo de 1989 para sustituir al F-4 Phamtom.

[mma]

Hola de nuevo:

mma, es cierto que en terminos cuantitativos hay paises como el caso de Rusia donde el presupuesto de defensa se ha reducido..... pero hasta cierto punto es logico.... ellos venian de la guerra fria donde mantenian una competicion terrorifica con USA.... donde la componente nuclear era esencial....

Pero eso no ocurre solo en paises con componentes nucleares durante l guerra fria, ocurre en todos, solo hay que mirar la lista.

Tras la descomposicion de la union sovietica y la terrible crisis economica era logico que supusiera un desplome de los gastos en defensa ya innecesarios o por tener otras prioridades mas perentorias... Pero estamos siendo testigos de nuevos proyectos militares, ya no vinculados a aumentar el arsenal nuclear, sino otros elementos como fuerzas aereas terrestres etc...

Proyectos ha habido siempre, solo que ahora no nos acordamos, pero solo hay que echar mano de las hemerotecas para ver qeu aunque parezca lo contrario estamos en plena sequia. Ahora hay en narcha tres o cuatro programas "multinacionales" en la mayoria de los casos, para aviones de combate. Hace poco habia cinco veces mas, muchos de ellos llevados en solitario por paises de pequeño tamaño y en el tiempo en que ahora se desarrolla un caza por una nacion como EEUU esta misma nacion por si sola sacaba toda una Serie Century cambiando de modelos cada dos años. Hasta nosotros nos permitimos el lujo de tener abiertos varios a la vez y no solo en cazas sino de todo tipo.

Y no porque ahora sean mas caros o mas complicados, lo son pero la tecnica tampoco es la misma, sino porque antes se gastaba una autentica burrada y ahora todos esos gastos sufren recortes en todos los lados. Suecia no tenia el menor rubor en sacar varias generaciones de aviones de combate punteros y hoy dia el Gripen sea posiblemente el canto del cisne de la industria aeronautica vikinga. ¿Que decir de Francia o de los muchos proyectos llevados a cabo por GB? De los rusos mejor no hablar, incluso paises como Egipto se permitian esos lujos. ¿Y ahora? O programas multinacionales larguisimos o proyectos nacionales, escasos, mas largos todavia.

A eso me referia yo cuando hablaba reestructuracion en el gasto.... la situacion del terrorismo islamico (lease chechenia en el caso ruso) como al qaeda en el mundo occidental estan suponiendo a mi juicio un recorte en elementos de guerra convencional y un aumento en otros como proyeccion, persistencia y seguridad de tropas en el exterior... mientras que vemos recortes en elementos que no responden a este nuevo tipo de escenario como por ejemplo UK o Francia que van a recortar en numero de fragatas o submarinos para aumentar capacidades como vehiculos antiminas, sistemas de comunicaciones, satelites, blindajes proteccion... UAV-UCAV... buques de transporte... capacidades de apoyo aereo a dichas misiones...

Pero el gasto total, vaya en un sentido o en el otro, sigue siendo una suma cero. Antes se gastaba mas en unas cosas y menos en otras, ahora se gasta mas en aquellas y menos en estas, pero al final todo es gasto de Defensa y estos gastos son menores.

Tienes razon con estos datos sobre el gasto de Italia, pero el aumento de los gastos plurianuales... hace que se difieran en el tiempo los gastos en programas militares (porque adquirir 120 F35+cavour+programas lince,centauro,dardo etc) no creo recordar unos programas tan ambiciosos en defensa Italiana que hasta hace poco aun tenian starfighter....

Pues solo en aviones en la misma epoca en que compraron los Starfighter compraron otros 200 Fiat G-91, renovaron por completo la flota de helicopteros convirtiendola en una de las mas potentes de Europa comprando las licencias de varias empresas, montaron una empresa a medias con Francia para desarrollar el Atlantique, crearon el G-222 y desarrollaron tanto la familia Aermacchi como los Siai en solitario comprando varios cientos de aparatos. Eso solo en aviones, por esa epoca la Marina se renovo por completo y otro tanto hizo el EI, comprando helicopteros por docenas.

¿Y ahora? Nos llama la atencion que tengan previsto comprar ciento y pico Eurofighters y otros tantos F-35, pero en aquellos tiempos compraban el triple de F-104 y cinco veces mas modelos de varios tipos sin despeinarse a la vez que desarrollaban sus propios modelos y hacian lo propio en barcos y carros de combate.

Y no solo eso, antes pagaban y ahora estan racaneando para ver si pueden reducir el pedido de Efas porque dicen que no pueden afrontar esos gastos tan grandes. Antes no ponian excusas y llevaban para alante muchas mas cosas.

Anteriormente como es el caso de España, se adquirian 72 F18 de una tacada... hoy dia eso es practicamente imposible de ver... ahora recibiremos los A400M de aqui a 2021, o los Tifon hasta 2015 etc.... y sus pagos se alargaran a lo largo de los años... una manera de ir pagando los grandes proyectos de defensa o una forma de disimular el gasto en defensa por el gobierno que sea... que tambien puede ser...

Sencillamente que el dinero no da para mas, aqui ni en ningun lado, pero no porque las cosas sean comparativamente mas caras (solo hay que recordar que la compra de los Faca fue el mayor gasto en defensa de la epoca, cuando ademas estaba por medio el PdA con todos sus avios, las fragatas FFG, la definicion de las F-100, se recibian a la vez las ultimas Descubierta, se recepcionaban y modificaban los M-60, etc, etc) Ahora, aqui y en todos los lados, se demoran los pagos, los aviones se construyen por lotes y se reciben en años, los carros se compran con cuentagotas y mientras tanto los programas se modifican una y otra vez y se revisan con lupa todos los contratos, vease el caso de los F-18E australianos o como los japoneses, que nunca han tenido problemas de dinero, retrasan la compra de sustitutos para los F-4 mientras antes los compraron por centenares y reducen otra vez el presupuesto de defensa para 2008.

Se reestructure el gasto o no se cambie nada la cuestion es que al final se gasta menos en todos los lados.

[ASCUA]

Creo que la noche te confunde Los 72 F-18 no te creas que vinieron todos en vuelo en formacion a la vez y fueron aterrizando majestuosamente en España nublando el sol de tantos que eran. Los F-18 se recibieron en diferentes lotes talmente como ahora mismo se esta haciendo. Para mas paralelismo entre las cosas que "antes no ocurrian", tambien los F-18 tuvieron que volver a fabrica para un extenso retrofit que les colocara a nivel C. Retrofit que ya venia incluido en la compra. O sea, que los principales factores diferenciadores entre aquella compra y esta mas bien son que, en vez de 72, ahora son 87; y que en vez de tener uno de los mejores aviones del mundo, ahora tenemos el mejor del mundo. Encima fabricado en casa.

Hombre, la verdad es que entre los 4 años de entregas de los C-15 y los 11/12 años de entregas de los tifones, hay ligeriiiiiiiisima diferencia, caramba...
Yo no se si nublaban el sol, los Hornets, al llegar, pero en todo caso las comparaciones, frente al Tifón, son odiosas, al menos en este aspecto.

[Eldorado]

Si a eso me referia ... no es de una tacada literalmente, pero casi todos los F18 se adquirieron en 4 años mientras que los A400m en teoria se empezarian a recepcionar en 2009 y terminan en 2021. osea muchisima diferencia
Los Tifon unos cuantos años tambien....como bien señala Ascua
Esta claro que se alargan las entregas porque se van pagando poco a poco y por eso anualmente parece menos... pero es lo mismo que si pagas en un año un coche que si lo pagas a plazos.. al año se nota menos...

Bueno si te refieres en terminos cuantitativos.... puede ser mma.. pero por ejemplo para mantener UK su disuasion nuclear se han tirado 25 años con unos portaviones pequeñitos (de andar por casa).. ahora han pensado que mejor es grandes plataformas, y reduccion del arsenal nuclear, que de servirte solo te sirve en guerras nucleares y esa amenaza ha desaparecido practicamente (Bueno... siempre que Israel bombardee las plantas de uranio de Siria e Iran cuando proceda...claro)...

Y en el caso de Italia, el numero de f35 es inferior al de F104.. pero es que el coste de construccion de uno y otro es brutal.. pasa aqui como con los SuperSabre que creo que teniamos muchos... pero eran cazas relativamente baratos para la epoca... los actuales son ingenieria electronica, informatica y aeronautica volantes.....

La calidad y prestaciones del armamento actual es muy pero que muy superior al anterior y no ya solo es por la evolucion de la tecnologia sino por los requerimientos actuales.... en los 60 Los americanos construian cazas como churros... un nuevo diseño tras otro...o los Rusos, Franceses etc...
Hoy dia llevamos 25 años con un unico proyecto europeo el eurofghter... y parece construido para ser un caza definitivo... al igual que los americanos... en los 80 desde el F14-F15-F16-F18-F117.....
Hoy dia los proyectos son 2 y sustituiran a toda esa flota: Los F22 y F35 y tienen que ser la plataforma definitiva para muchas decadas...

O en el caso Frances: mientras que antes un caza como el mirage III duraba 10 años en el mercado y ya te estaban sacando el Mirage F1, y a los 8 años despues ya trabajaban en el Mirage 2000.... pero actualmente pasaran mas de 20 años para que veamos con que sustituiran algun dia el Rafale

todos los nuevos cazas, el nuevo armamento cuesta proporcionalmente (independientemente de la inflaccion y el coste de la mano de obra) mucho mas que el armamento de hace 20 años
... y eso digo yo que se pagara... de algun lado sale...
Por eso creo que al diferir las entregas y los pagos se nota menos anualmente.. y las cantidades destinadas a defensa son menores.... pero hipotecados por años y años.... Por ello creo que a la larga los presupuestos en defensa son superiores que antaño...

Un saludo

[mma]

Y en el caso de Italia, el numero de f35 es inferior al de F104.. pero es que el coste de construccion de uno y otro es brutal.. pasa aqui como con los SuperSabre que creo que teniamos muchos... pero eran cazas relativamente baratos para la epoca... los actuales son ingenieria electronica, informatica y aeronautica volantes.....

Igual o peor. Ahora conocemos el comportamiento de un caza cuando vuela a M2 porque en aquella epoca hubo cientos de diseños que exploraron ese camino. Y cada uno de esos diseños era un programa en si mismo, programas que ahora no se llevan a cabo o son mas baratos porque se pueden usar ordenadores para simular cosas que antes necesitaban de modelos reales y un monton de años de pruebas. Un F-104, en su epoca, era tan o mas revolucionario de lo que puede serlo ahora un F-22, llevaban el ultimo grito de la tecnica (de entonces) igual que ahora lo lleva un F-22, llevaban lo ultimo en electronica, en sistemas de construccion, en armamento, llegaban al limite de lo conocido por la ciencia en su momento, exprimian al maximo las aleaciones que existian, los parametros de vuelo conocidos, etc, etc. En comparacion es muy inferior a un avion de ahora pero entonces, en comparacion con un 600 que era el coche habitual, estaba a tanta distancia o mas de lo que hoy puede estarlo un Raptor de un coche de la misma gama.

Mi sueldo se ha triplicado en relacion a lo que cobraba en aquella epoca y me sigue llegando igual de mal a fin de mes, asi que no he mejorado. Y el precio de un Efa se ha triplicado igual en relacion al precio de un F-18, que era lo ultimo de lo ultimo en sus tiempos. La relacion coste/coste de la vida no ha cambiado, los programas de defensa siemrpe han sido carisimos pero antes se podia pagar todo de un golpe y ahora no. En tiempos una armadura, lo ultimo en proteccion, solo podian comprarlo cuatro señores, ahora un F-22, lo ultimo en proteccion, solo pueden comprarlo cuatro paises porque los señores ya no compran armas, son lo paises. Todo sigue igual aunque nos quedemos deslumbrados por las prestaciones de un Raptor y miremos por encima del hombro a la armadura. Pero en sus tiempos esas cuatro latas fueron mas revolucionarias de lo que hoy es el supercrucero.

La calidad y prestaciones del armamento actual es muy pero que muy superior al anterior y no ya solo es por la evolucion de la tecnologia sino por los requerimientos actuales.... en los 60 Los americanos construian cazas como churros... un nuevo diseño tras otro...o los Rusos, Franceses etc...
Hoy dia llevamos 25 años con un unico proyecto europeo el eurofghter... y parece construido para ser un caza definitivo... al igual que los americanos... en los 80 desde el F14-F15-F16-F18-F117.....
Hoy dia los proyectos son 2 y sustituiran a toda esa flota: Los F22 y F35 y tienen que ser la plataforma definitiva para muchas decadas...

¿Por que esa unbificacion? Porque el dinero no llega para todo y donde antes no habia el menor problema en tener cientos de aviones de varias clases cada uno dedicado a lo suyo ahora hay que tener menos cientos y que valgan para todo. Antes un F-4 era un caza multirol (para su epoca) capaz de lanzar misiles, armas inteligentes, bombas de hierro y lo que se le pusiera por delante. Y aun asi existian aviones especificos para ataque al suelo y se desarrollaban otros para combates cerrados. Y la Usaf, por ejemplo, con dinero a espuertas, tenia de todos los tipos o la Navy, otros que tal, llevaban cuatro modelos distintos en la misma cubierta. Y ahora la Usaf reduce todos los modelos para quedarse con uno, escaso, y una chica para todo y la Navy va por el mismo camino e incluso se permiten el lujo de retirar a todo un Tomcat pòr problemas economicos. ¿cuando se ha visto eso?

Antes los aviones eran capaces de hacer todo lo que se les pedia (entonces) igual que ahora tambien lo son pero antes se hacian modelos especificos mientras que ahora todo pasa por la "optimizacion de recursos", la unificacion y el multirole, conceptos inventados hace decadas, cuando un Mustang escoltaba a los bombarderos y en el mismo viaje ametrallaba objetivos en tierra despues de lanzarle unos cohetes a un carro que pasaba por alli.

No hay nada nuevo y todo esta inventado aunque nos creamos mejores ahora que antes, en la 2 GM ese Mustang multirrole costaba, en proporcion, lo mismo que despues un Stafighter y lo mismo que ahora cuesta un Efa, cada uno en su momento era el ultimo grito de la tecnica y hacian, cada uno en su epoca, lo mismo.

todos los nuevos cazas, el nuevo armamento cuesta proporcionalmente (independientemente de la inflaccion y el coste de la mano de obra) mucho mas que el armamento de hace 20 años

Negativo total, solo hay que echar cuentas. El programa Faca costo 300.000 millones de pesetas de entonces, año 80. Eso hace que cada avion costara unos 4.000 millones. Con eso yo me podia comprar unos 4.000 coches bastante majos para esa epoca que rondaban el millon de pesetas. Hoy un Efa vale cuatro veces mas y me puedo comprar con ese dinero los mismos 4.000 coches de la misma categoria. Posiblemente ni eso.

... y eso digo yo que se pagara... de algun lado sale...
Por eso creo que al diferir las entregas y los pagos se nota menos anualmente.. y las cantidades destinadas a defensa son menores.... pero hipotecados por años y años.... Por ello creo que a la larga los presupuestos en defensa son superiores que antaño...

Matematicas. Si los presupuestos de los 10 ultimos años son menores que los presupuestos de los 10 anteriores, en proporcion, la suma de los ultimos 10 siempre sera inferior que la suma de los de los 10 anteriores. Si antes me gastaba 2 durante 10 años el total era 20, si ahora me gasto 1 cada año al final la suma de 10 años sera 10, no hay mas. Por eso antes con el monto de dos años (4) pagaba un programa y ahora tengo que pagarlo en cuatro años, porque es la unica manera de sumar los cuatro que cuesta.

Y por eso en el documento de la Otan hay una tabla que unifica los criterios economicos y se refiere a ellos en la misma moneda, dolares Usa del año 2000. En el 85 cada español gastaba 207 dolares del año 2.000 en Defensa y en el 2.007 cada español ha gastado 200 dolares Usa del año 2.000. Lo mismo ocurre en el resto de los paises, en el 85 un italiano gastaba 380 dolares año 2.000 en Defensa y ahora gasta 280 y un norteamericano gastaba 1600 donde ahora gasta 1400. Es la tabla donde mejor se ve la evolucion y donde mejor se pueden echar cuentas porque iguala todas las monedas y elimina todos los factores midiendolos a todos por igual independientemente de las devaluaciones e inflacciones.