Todo sobre los BAM

[ALBORAN]

Digo yo que ya vale, ¿no? Seamos serios y matengamos el tono cordial.

[aguapalcamello]

bueno y esto de las bam...no seria mejor un cacharro con un buen radar
y un helicoptero en el hangar?, total con eso te cargas la artilleria de costa
y too lo que navegue por ahi.

[Bossman]

la unica posibilidad de que se lanze un misil es en un estado de guerra o de pre-guerra y en ese caso los bam estarian guardaditos en puerto, pues de poco servirian en la mar, ademas de que no tenemos suficiente personal para desplegar todos los barcos, por los que los mas inofensivos se quedarian en puerto sin tripulacion.

en la version de patrulla oceanica, alguien sabe si los bam van a llevar algo de armamento a parte del cañon y un par de ametralladoras pesadas ??

los cuatro bam que ya han sido encargados, en que configuracion vienen ??

[santi]

El armamento de base es el OTO de 76 mm, un par de cañones ligeros (pueden ser 20 mm recuperados .... o 25 mm nuevos ) y un par de ametralladoras.
En algunas imágenes infográficas se han mostrado también lanzaseñuelos SRBOC, desconozco si los traerán de serie.
Lo de los Harpoon se ha podido leer en varios foros. De ser cierto, imagino que sería un equipamiento opcional que se montaría en función de la misión, supongo que ocupando el espacio para contenedores estándar en la toldilla.

Saludos

[samurayito]

El armamento de base es el OTO de 76 mm, un par de cañones ligeros (pueden ser 20 mm recuperados .... o 25 mm nuevos ) y un par de ametralladoras.
En algunas imágenes infográficas se han mostrado también lanzaseñuelos SRBOC, desconozco si los traerán de serie.
Lo de los Harpoon se ha podido leer en varios foros. De ser cierto, imagino que sería un equipamiento opcional que se montaría en función de la misión, supongo que ocupando el espacio para contenedores estándar en la toldilla.

Saludos

Teniendo en cuenta lo que se ha hecho con las Descubierta estaria bien que un par de BAM, los que operen en Las Canarias, tuviesen una cesta de Harpoon "por lo que pudiera pasar".

Saludos.

[maximo]

la unica posibilidad de que se lanze un misil es en un estado de guerra o de pre-guerra y en ese caso los bam estarian guardaditos en puerto, pues de poco servirian en la mar,

Tampoco. Si hay un conflicto seguira haciendo falta proteger atuneros en el Indico, apoyar a la flota en Terranova o Chile, etc, etc... Lo que pasa es que los combatientes de verdad ya jamas tendran que preocuparse de esas cosas pudiendose centrar en lo suyo: los conflictos de verdad. En la paz y en la guerra.

[kitu]

En la Web de la Armada" sigue" poniendo que llevaran dos cañones de 25mm. Saludos

[Bossman]

alo mejor con un sistema ram antimisil, estarian mas completitos, pero de momento no hay dinero ni para ponerlos en las f100, a lo que si no les veo utilidad es alos harpoon, puesto que les quedaria algo grande y que puedieran detectar a un buque mayor o un buque de guerra antes de que lo detectaran a el para poder lanzar un haarpon seria algo improbable. para ponerles haarpon habria que combertirlos en corbetas y aumentar su electronic, y no se han diseñado para eso.

pd: se que los misiles antibuque pueden ser utiles en pequeños barcos, pero han de tener la suerte a su favor y operar en la costa o en zonas tipo los fiordos, para que su deteccion y destruccion por barcos mayores no sea segura.

[samurayito]

alo mejor con un sistema ram antimisil, estarian mas completitos, pero de momento no hay dinero ni para ponerlos en las f100, a lo que si no les veo utilidad es alos harpoon, puesto que les quedaria algo grande y que puedieran detectar a un buque mayor o un buque de guerra antes de que lo detectaran a el para poder lanzar un haarpon seria algo improbable. para ponerles haarpon habria que combertirlos en corbetas y aumentar su electronic, y no se han diseñado para eso.

pd: se que los misiles antibuque pueden ser utiles en pequeños barcos, pero han de tener la suerte a su favor y operar en la costa o en zonas tipo los fiordos, para que su deteccion y destruccion por barcos mayores no sea segura.

Yo he mencionado los Harpoon para los BAM que operen en Las Canarias, en un contexto disuasorio, "por si acaso".

Saludos.

[Bossman]

para eso ya tenemos f18 en canarias con el harpoon, que serian mucho mas efectivos.

[Emile Zola]

Si se quisiera otorgarles una pequeña capacidad en éste ámbito, los sistemas antimisiles que serían más faciles de instalar en los B.A.M me hace que fueran sea el "Millenium"-35mm de Contraves, sea el SADRAL de MBDA con sus 6 misiles Mistral.
Además dado que es lo principal que se quiere para estos buques (que sean baratos) probable que ambos sean menos caro que el "SeaRam" con su radar y 11 misiles.
Vale es una opinión entre otras por supuesto ...

Saludos

[samurayito]

para eso ya tenemos f18 en canarias con el harpoon, que serian mucho mas efectivos.

Negatiffo. Los Harpoon estan en Torrejon.

Por otra parte segun ese argumento tampoco deberian tener Harpoon las F-80 o las F-100.

Si alguien algun dia se pone tonto en una zona donde no tengamos F-80 o F-100 pero si BAM con harpoon primero tendrian que hacer es dedicarse a buscar y destruir esos BAM con Harpoon.

Los Harpoon en los BAM son un multiplicador de fuerza brutal a un coste relativamente bajo teniendo en cuenta que se reciclan de las Descubierta.

En cambio no veo yo que un sistema de defensa de punto, nuevo y mucho mas caro, salve a esos mismos BAM de un Maverick o un Exocet lanzado con mala intencion.

Ahi si entran en juego los F-18 de Gando.

Saludos.

[Kalma_(FIN)]

La idea de un CIWS para los BAM siempre puede parecer bien ante un ataque sorpresa de Mohammed que los pille por aguas canarias y sin el amparo de unidades de superficie mas fuertes.El problema es que bajo mi punto de vista esa idea (Referente a los CIWS, los Harpoon para poder ejercer de combatiente de superficie en caso de necesidad es otra historia) adolece de alguna duda por mi parte.

El primero es precisamente la idea del ataque por sorpresa (para justificar capacidades de defensa antimisil en los BAM).Un CIWS es un arma de mera autodefensa que debe estar integrdo con sensores de adquisicion y de seguimiento quizas mas capaces que los que un BAM porta.Pero es que ademas ese sistema cuando no estemos en tiempo de guerra y estemos cerca de la costa lo vamos a tener desconectado o en Stand By no sea que el full auto haga que tiremos nuestros propios aviones, helicópteros, o lo que sea porque los sensores y sistema de combate a los que va asociado no es que sean muy capaces.Si hablamos de que esa agresion marroqui no la sufren desde el principio los mismos BAM, la proteccion de las islas recaerá en las fragatas.Los BAM en ese momento se convertirian con su CIWS en una especie de corbetita...Aunque ¿Para qué?No tienen sonares ni TLT luego de funciones ASW cero patatero.Sus sensores y sistema de defensa aerea seria muy limitado, asi que de funciones AAW tampoco.¿ASuW?Esa funcion de hecho la pueden cumplir sin CIWS y aunque con CIWS fuera preferible, aunque para aportar defensa aerea ya hay medios mucho mas capaces en ese escenario de "guerra total".Además, el "enemigo del sur" no tiene flota de superficie tal que necesitemos a la desesperada plataformas adicionales para la guerra ASuW.Con que consigan la FREMM que sigue sin firmar, más las 3 SIGMA, hablamos de 11 fragatas sin contar OPVs -Todas las antiguas Descubierta con misiles AShM y sensores originales intactos salvo P75 y M11,y los 4 primeros BAM si heredan los Harpoon de estas- contra 3 (Diria 4 si han firmado la FREMM ya,como tampoco hablo de la F106 y como hablo de futuro hablo de 11 fragatas).Y eso sin contar con las capacidades de ataque antibuque del EdA o de la misma arma aerea de la Armada,cuyos AGM-65F y Penguin pueden ser lanzados desde fuera del alcance de estos.

Como samurayito, pienso que es al reves: Mas utilidad y mas eficiencia le veo a los Harpoon (que además se reciclan, aunque parece ser que podrian hablar tambien de Penguins lanzados desde buque) que al sistema CIWS que iba a necesitar alguna cosita mas....Aunque como siempre cuanto mas azucar mas dulce,el problema es que cuesta dinero y esos buques no están previstos para combatir contra fragatas en un entorno con misiles antibuque de por medio, sino como lo que son.Buques de accion marítima.

[samurayito]

Como samurayito, pienso que es al reves: Mas utilidad y mas eficiencia le veo a los Harpoon (que además se reciclan, aunque parece ser que podrian hablar tambien de Penguins lanzados desde buque) que al sistema CIWS que iba a necesitar alguna cosita mas....Aunque como siempre cuanto mas azucar mas dulce,el problema es que cuesta dinero y esos buques no están previstos para combatir contra fragatas en un entorno con misiles antibuque de por medio, sino como lo que son.Buques de accion marítima.

Por favor, que se me sube el pavo.

[ASCUA]

Los Harpoon en los BAM son un multiplicador de fuerza brutal a un coste relativamente bajo teniendo en cuenta que se reciclan de las Descubierta.

Si se reciclan de las Descubiertas serán baratos, pero para que fueran multiplicadores de fuerza brutal, el helo del BAM debería poder "pintarle" "over the horizon" el "target" al BAM...
Obviamente el helo no será uno de los doce Seahawks, que embarcan en las fragatas...
Suponiamos que serían los NH-90 en versión NFH, suponiamos...
Pero hay que recordar que los primeros NH navales iban a ser una especie de TTH navalizado y que los Multi Proposito Naval vendrían para el segundo pedido de NH-90's. Por lo tanto el helo idoneo llegará (si llega) muy tarde, bastante mas que los primeros BAM...
Y a todo esto se le añade el rumor de que la Armada podría adquirir Knigthhawks, en lugar de esa versión del TTH navalizado del que poco se sabe, para sustituir a sus helos "tacticos", ya que todos los NH-90 del primer lote irían enteritos para las FAMET...
Obviamente, para pintarle objetivos mas alla del horizonte a los Harpoon de los BAM, lo mismo da... porque el Knigthhawk es tan inadecuado como el inexistente TTH navalizado, y esperar a los multiproposito naval de NH requeriría enorme paciencia...

Así que, para barato como los harpoons que ya tenemos nada, aunque eso de multiplicador de fuerzas... ejem, tal como están las cosas, los Penguin o unos buenos Hellfire en el helo, sea TTH navalizado o Knigthhawk o lo que sea que monte el BAM, a mi me parece mas eficaz que un harpoon al que no puedas lanzar mas allá del horizonte, sin un helo adecuado.
Pero