Un tributo al esfuerzo estadounidense en Vietnam

[Albertopus]

Estimados todos:

... Es casi el día del recuerdo del 30 de abril de 1975 (hoy es febrero de 2014)...

Si hoy es febrero, en pleno agosto y estamos en 2014 en pleno 2019, es porque lo dice john wayne y basta.

Quien lo niegue es un comunista, incluso peor; un maoísta. Así es la lógica john waynita.

...

Dejando los sueños mojados y las fijaciones mentales del estimado john wayne al margen, traigo a colación un artículo sociológico interesante sobre la evolución de los vietnamitas, del Norte y del Sur, viejos y jóvenes.

Aunque los vietnamitas del Sur (incluso los más jóvenes) parecen tener creencias y actitudes sociales en cierta manera marcadas por la experiencia pasada de cierta libertad democrática, a pesar de que han pasado décadas desde la desaparición de Vietnam del Sur, es curioso leer la valoración que hacen los vietnamitas, del Norte y del Sur en aspectos como la confianza en el gobierno, en la prensa, en la policía... son sobrecogedoramente confiantes en el actual régimen.

https://www.jstage.jst.go.jp/article/bh ... 2_167/_pdf

Así que, parece que quien llore por la leche derramada de la fallecida República de Vietnam, es que está fuera de la realidad o se trata de john wayne.

Saludos.

PD. La libertad en la actual Vietnam es un bien tan escaso que está a la cola de todos los indicadores internacionales. Pero, también es cierto que en el viejo Vietnam del Sur la democracia y la libertad eran conceptos abstractos, borrados por golpes de Estado, control militar y corrupción.

[john wayne]

https://es.wikipedia.org/wiki/Th%C3%ADc ... %E1%BB%A9c
A ver si te crees que este hombre se suicidó en apoyo a tus héroes.

solo porque eran comunistas eran los buenos?, solo porque eran comunistas eran los defensores del pueblo oprimido?,

A ver si eres capaz en alguno de estos mensajes, alguna referencia en la que se defienda al Viet Cong o al régimen de Vietnám del norte...
Que se esté en contra del régimen dictatorial de Vietnám del Sur, no quiere decir que se apoye al otro. Aunque entiendo que con un CI de 2 dígitos eso no se puede entender...

todavia vienen ustedes a defender a esos rufianes??

Aquí, el único rufián, y defensor de una dictadura, la del Sur, eres tú. Ya lo he dicho, a ver si eres capaz de encontrar una defensa del norte. Si no, quedarás, como un mentiroso, aparte de ignorante, que eso ya quedó claro.
Y por muchos dibujitos y videos que pongas, eso no hace que seas menos ignorante, sino mas infantil.

Y es que estás cayendo en este error, pero al revés...

The mistake made by antiwar protesters half a century ago, and by some journalists and historians both then and since, was to conclude that, if America’s cause was a bad one, the other side’s must be a good one. As is often the case with historical events, neither belligerent had much claim to the moral high ground. Since the communist victory in 1975, many Vietnamese have found reason to reach that conclusion, and it may be time for Americans to do likewise.

¡Hola!

todavia vienen ustedes a defender a esos rufianes??

Falso, se está criticando al gobierno y al actuar de Vietnam del Sur, que no es lo mismo.

violaban a las niñas y luego se las llevaban obligadas para servirles como esclavas en sus campamentos,los niños eran reclutados a la fuerza para ser sacrificados en su miserable cruzada por destruir a vietnam del sur,

Hay que tener poca vergüenza para utilizar el mismo argumento que yo usé con respecto a las guerras civiles de Ruanda y Uganda, solo cambiando la nación, no obstante, aún dándote un poco de la credibilidad que no te mereces, al parecer, era una práctica habitual en ambos bandos.
Los burdeles de Saigón se alimentaban con las adolescentes que el ejército detenía en las aldeas acusadas de colaborar con el Vietcong, previo pago a madame Van Thieu, obviamente.

solo y puro bla,bla,bla,bla,bla,bla,........... sin pruebas, sin argumentos,sin archivos,sin documentos, sin reportajes, sin videos, sin material historico, sin nada

[john wayne]

Estimados todos:

... Es casi el día del recuerdo del 30 de abril de 1975 (hoy es febrero de 2014)...

Si hoy es febrero, en pleno agosto y estamos en 2014 en pleno 2019, es porque lo dice john wayne y basta.

Quien lo niegue es un comunista, incluso peor; un maoísta. Así es la lógica john waynita.

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Dejando los sueños mojados y las fijaciones mentales del estimado john wayne al margen, traigo a colación un artículo sociológico interesante sobre la evolución de los vietnamitas, del Norte y del Sur, viejos y jóvenes.

Aunque los vietnamitas del Sur (incluso los más jóvenes) parecen tener creencias y actitudes sociales en cierta manera marcadas por la experiencia pasada de cierta libertad democrática, a pesar de que han pasado décadas desde la desaparición de Vietnam del Sur, es curioso leer la valoración que hacen los vietnamitas, del Norte y del Sur en aspectos como la confianza en el gobierno, en la prensa, en la policía... son sobrecogedoramente confiantes en el actual régimen.

https://www.jstage.jst.go.jp/article/bh ... 2_167/_pdf

Así que, parece que quien llore por la leche derramada de la fallecida República de Vietnam, es que está fuera de la realidad o se trata de john wayne.

Saludos.

PD. La libertad en la actual Vietnam es un bien tan escaso que está a la cola de todos los indicadores internacionales. Pero, también es cierto que en el viejo Vietnam del Sur la democracia y la libertad eran conceptos abstractos, borrados por golpes de Estado, control militar y corrupción.

https://www.usatoday.com/story/news/201 ... /25857667/

los atropeyos, los daños y los crimenes que cometieron los comunistas contra la poblacion civil de vietnam del sur son como heridas que jamas cerraran, la poblacion vietnamita en eeuu jamas perdonaran tanta maldad y tanta miseria humana con que fueron tratados por las fuerzas comunistas del norte

[tercioidiaquez]

. solo y puro bla,bla,bla,bla,bla,bla,........... sin pruebas, sin argumentos,sin archivos,sin documentos, sin reportajes, sin videos, sin material historico, sin nada

Lo dice el de los vídeos de frikys....madura.

[antfreire]

Como es posible que a estas alturas se le pueda dar credito al reporte de opinion de un pueblo oprimido bajo un regimen comunista? Los ciudadanos de VietNam dicen que apoyan al gobierno, a la policia, a la prensa igual que lo dicen los ciudadanos de Cuba, de Corea del Norte y de todas esas sociedades enfermas. Lo que no tiene explicacion es que haya gente en el mundo libre que diga creer esas opiniones.

[tercioidiaquez]

Por supuesto que no es creíble. Igual que tampoco hacer pasar por verdad y un sistema justo y democrático a los tiranos que mandaban en Vietnam del sur. Alguno lo que no entiende, es que por criticar a unos, no significa apoyar a los otros.

[Albertopus]

Estimados todos:

Como es posible que a estas alturas se le pueda dar credito al reporte de opinion de un pueblo oprimido bajo un regimen comunista? Los ciudadanos de VietNam dicen que apoyan al gobierno, a la policia, a la prensa igual que lo dicen los ciudadanos de Cuba, de Corea del Norte y de todas esas sociedades enfermas. Lo que no tiene explicacion es que haya gente en el mundo libre que diga creer esas opiniones.

Veo que no te has mirado el enlace. En primer lugar el autor del estudio es japonés. En segundo lugar los participantes vietnamitas responden a los mismos cuestionarios que otros ciudadanos de otros países en distintas partes del mundo. Y, en tercer lugar, las respuestas vietnamitas son totalmente particulares y muy diferentes a las de otros países asiáticos. Incluso de los chinos, que llevan décadas de sometimiento a la dictadura del PCCh.

Saludos.

[Zabopi]

¡Hola!

solo y puro bla,bla,bla,bla,bla,bla,........... sin pruebas, sin argumentos,sin archivos,sin documentos, sin reportajes, sin videos, sin material historico, sin nada

¡Hola!
Falso, ya se te ha recomendado los libros autobiográficos de LY Haislip, pero cualquier libro de historia te sirve .

la poblacion vietnamita en eeuu jamas perdonaran tanta maldad y tanta miseria humana con que fueron tratados por las fuerzas comunistas del norte

Debe ser por eso que las acciones realizdas han sido igual a cero, vamos, los Yaren fueron expulsados del Este de Myanmar y siguen luchando contrra el gobierno, los Uigur han sido arrestados por los chinos como los judíos por los nazis y siguen luchando, los tibetanos tiene prohibido hasta sus apellidos y siguen luchando, pero aún estoy esperando a uno de tus valientes sud vietnamitas vender sus propiedades en USA para tirarse a la selva y luchar por Vietnam del Sur.

[antfreire]

Por supuesto que no es creíble. Igual que tampoco hacer pasar por verdad y un sistema justo y democrático a los tiranos que mandaban en Vietnam del sur. Alguno lo que no entiende, es que por criticar a unos, no significa apoyar a los otros.

Muy correcto.

[john wayne]

https://laguerradevietnam.com/aprendien ... re-de-hue/

https://www.mnvietnam.org/story/hue-mas ... munitists/

Mr. Dien and his wife, Twin Cities residents, are survivors of the 1968 Tet Offensive massacre in Huế. For weeks, from 7,000 to 7,800 unarmed mostly male civilians between 12 and 60 were gathered together at schools or public parks and tied up in bundles of 12-15 with phone cords. They were taken on trucks to an open field where huge graves had been dug. The communutists soldiers used steel shovel to crack their skulls open then pushed the bundles into the graves. Others were buried alive or chopped up with machetes.

Now the Huế (Thua Thiên) Association in MN commemorate these dead by lighting up candles every year at its Tet New Year celebration in the Twin Cities.

https://www.dailymotion.com/video/x2qo8aq
estos criminales de vietcong no conocian la piedad: quemar, asesinar , y enterrar vivas a las personas eran sus pasa tiempos favoritos
y todavia hay desquiciados y faltos de razon que defienden a esta manada de ratas criminales y sabandijas que se hacian llamar việt minh

[tercioidiaquez]

todavia hay desquiciados y faltos de razon que defienden a esta manada de ratas criminales y sabandijas que se hacian llamar việt minh

En este hilo solo hay un desquiciado y con afán de protagonismo que defiende asesinos.... necesitas una pista....

[Zabopi]

¡Hola!
la diferencia entre la gente de ver y la gentuza es muy clara, unos critican la injusticia independientemente de quién la realiza, los otros la justifican o minimizan según sus ideales, como tú, que hablas de la matanza de Hue mientras clasificas de intrascendente las matanzas del otro lado, no importa si se asesinaron a miles, centenares o un puñado, cuando desde el poder se decide matar por matar, es igual de miserable tanto uno como el otro, dicho esto, ya me explicarás cual es la diferencia entre la matanza de Hue con las de la pagoda de Xá Loi perpretada por las tropas de Diem o la de My lai perpretada por el US army.

[XIIII]

solo y puro bla,bla,bla,bla,bla,bla,........... sin pruebas, sin argumentos,sin archivos,sin documentos, sin reportajes, sin videos, sin material historico, sin nada

Curioso que lo diga alguien cuando, a las primeras de cambio, le contestaron dando cuatro enlaces sobre la masacre de Mỹ Lai y se hizo el loco; es más, dudó sobre fuentes de la propia NSA con el argumento firme de:

amigo respete para que lo respeten

¿Acaso la ignorancia puede pedir respeto?; un poco más y te metes en una iglesia reclamando 'Santuario'.

Caso contradictorio lo de plañir por respeto cuando se afirma:

hay desquiciados y faltos de razon que defienden a esta manada de ratas criminales y sabandijas que se hacian llamar việt minh

Antes de nada, ¿sabes lo que era el Viet Minh?, sí, esas "sabandijas" que combatieron contra los japoneses durante la IIª GM. Por cierto, tras la guerra contra Francia por la independencia se disolvieron. Qué malo es luchar para descolonizar tu patria de tropas extranjeras. Por esa regla de tres, "sabandijas" fueron el 'cura Merino' y el 'Empecinado'.

Atte. Un desquiciado y falto de razón, con acento.

[Xent Anset]

¿Se proponían de veras los norteamericanos llevar la libertad y la democracia a Viet Nam? El caso fue que la guerra por ellos llevada a ese país, terminó convirtiéndose en crimen cuando se realizaron bombardeos de saturación no solo en Vietnam del Sur alrededor de sus principales ciudades para impedir que los Vietcongs las tomaran, sino también a Vietnam del Norte. La guerra dejó entonces de ser contra los vietcong y se convirtió en guerra contra todo el pueblo vietnamita. Los bombardeos yanquis con napalm hicieron aún más atroz ese conflicto, así como los bombardeos con sustancias químicas como el agente naranja, sustancia cancerígena que causó miles de muertes y malformaciones entre los que nacían, así como las bombas de racimo que se cebaron en la población civil más que en los guerrilleros.
La guerra se empantanó y se hizo insostenible ante la opinión pública del pueblo estadounidense, que comenzó a manifestarse para ponerle fin.
Por otra parte, tanto el gobierno aliado de Vietnam del Sur como su ejército, estaban minados por la corrupción, lo que disminuia la capacidad de lucha de dicho ejército sudvietnamita. Fue así por lo que el gobierno de EEUU, ya habiendo renunciado Nixon a la presidencia por el escándalo de Watergate, terminó por retirarse de Vietnam, pero el ejército sudvietnamita, armado hasta los dientes por todo el armamento que les dejaron los yanquis al marcharse, estaba tan minado por la corrupción y la baja moral, que no resistió mucho el embate norvietnamita cuando en 1975 atacaron en masa. No todos los soldados sudvietnamitas actuaron con poca determinación, desde luego. Un cuerpo élite como los Paracaidistas, resistieron tenazmente en Xuan Loc, pero la mayoría opuso poca resistencia, de modo que sus enemigos terminaron por tomar Saigón y reunificar el pais.
Paradójicamente el triunfo de los comunistas no convirtió el país en otra Corea del Norte pues en 1986 los vietnamitas hicieron reformas e implantaron economía de mercado, lo que hizo crecer la economía del país. Y hoy por hoy, sin importar la cruenta guerra que los enfrentó en un pasado aún cercano, Vietnam y EEUU mantienen buenas relaciones económicas e incluso presidentes de EEUU han visitado Vietnam.

[Zabopi]

¡Hola!

El caso fue que la guerra por ellos llevada a ese país,

De eso nada, la guerra entre Vietnam del Norte y del Sur comenzó desde el mismo día uno de declarase la independencia de Francia, que hablamos mucho de intervención USA, pero se nos olvida que ya llevaba un buen puñado de años azuzando lo que podían en ese conflicto China y la URSS.