El mejor tanque de Latinoamérica
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- Comandante
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Investigando mas sobre el tema, debo retractarme completamente:
por la informacion presentada por Mauricio, y teniend en cuenta que existen los cartuchos
.50 mk2 que pueden dañar instrumentos expuestos de un mbt
.50 API-HE
.50 SMI 960
3-63 MR F 12,7
Pesos pesados capaz de atravesar el blindaje (en su parte mas delgada) de un leo1
12.7 50-59 APDS KAI0078
SLAP M903
esta ultima es una emulación de .50 con munición 7.62 capaz de atravesar aceros de distintos tipos y durezas.
ME 88 ·50
entre otros modelos experimentales y demases. Hay que recalcar algo si, este tipo de municiones montadas en un sistema de alta cadencia (es decir una ametralladora ) dañarían irreparablemente el anima del cañon.
en general cualquiera que tenga una banda negra tiene capacidad anti blindaje o perforante entre 20 a 30 mm de acero blindaje promedio de versión básica de leo1a1 es 10mm-70mm. :
SAE 1045 C 45 C 0,43 Mn 0,80
SAE 4340 GNM C 0,40 Ni 1,80 Cr 0,80
SAE 1020 C 0,20 Cr 0,50 Mo 0,20
es decir estas tres municiones son capaces de hacer pedazos una plancha de acero de entre 10mm hasta cuando mucho 40mm , suficiente para dañar un blindado y un transporte de tropas blindado, el punto siguiente da vuelta la tortilla:
se requiere que el impacto sea en 90° en lo posible respecto a la superficie de la plancha para que funcione la carga, los ángulos propios de un leopard1 anularían en cierta medida este tipos de proyectiles a no ser como dicen antes que haya un tipo apuntando al techo en forma perpendicular. Pro eso son preferentemente usados en armas de precisión a que usarlas en armas de alta cadencia.
Saludos
por la informacion presentada por Mauricio, y teniend en cuenta que existen los cartuchos
.50 mk2 que pueden dañar instrumentos expuestos de un mbt
.50 API-HE
.50 SMI 960
3-63 MR F 12,7
Pesos pesados capaz de atravesar el blindaje (en su parte mas delgada) de un leo1
12.7 50-59 APDS KAI0078
SLAP M903
esta ultima es una emulación de .50 con munición 7.62 capaz de atravesar aceros de distintos tipos y durezas.
ME 88 ·50
entre otros modelos experimentales y demases. Hay que recalcar algo si, este tipo de municiones montadas en un sistema de alta cadencia (es decir una ametralladora ) dañarían irreparablemente el anima del cañon.
en general cualquiera que tenga una banda negra tiene capacidad anti blindaje o perforante entre 20 a 30 mm de acero blindaje promedio de versión básica de leo1a1 es 10mm-70mm. :
SAE 1045 C 45 C 0,43 Mn 0,80
SAE 4340 GNM C 0,40 Ni 1,80 Cr 0,80
SAE 1020 C 0,20 Cr 0,50 Mo 0,20
es decir estas tres municiones son capaces de hacer pedazos una plancha de acero de entre 10mm hasta cuando mucho 40mm , suficiente para dañar un blindado y un transporte de tropas blindado, el punto siguiente da vuelta la tortilla:
se requiere que el impacto sea en 90° en lo posible respecto a la superficie de la plancha para que funcione la carga, los ángulos propios de un leopard1 anularían en cierta medida este tipos de proyectiles a no ser como dicen antes que haya un tipo apuntando al techo en forma perpendicular. Pro eso son preferentemente usados en armas de precisión a que usarlas en armas de alta cadencia.
Saludos
- Mauricio
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parzifal escribió:SLAP M903
esta ultima es una emulación de .50 con munición 7.62 capaz de atravesar aceros de distintos tipos y durezas.
Me encanta, quiero una de pisapapeles...
Parzi, en 12.70 ha funcionado bastante bien. Es correcto que hay una versión en 7.62, su performance real ha dejado que desear. Si entiendo bien, se ha dejado de lado y solamente se produce en 0.50 BMG.
Por cierto... Leopard 2: *CLICK*
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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- Teniente Coronel
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parzifal
Concuerdo con Mauricio, interesante munición y muy particular anillo traslucido que recubre la punta. ¿De que estara hecho y cual sera su función?
Ademas alcanzo a ver unas estrias a traves del anillo, en la cabeza del proyectil... ¿Quizas se abran con el impacto y fungan como un mini sabot, o algo parecido?
Salud.
Concuerdo con Mauricio, interesante munición y muy particular anillo traslucido que recubre la punta. ¿De que estara hecho y cual sera su función?
Ademas alcanzo a ver unas estrias a traves del anillo, en la cabeza del proyectil... ¿Quizas se abran con el impacto y fungan como un mini sabot, o algo parecido?
Salud.
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- Teniente Coronel
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parzifal escribió:
...es decir estas tres municiones son capaces de hacer pedazos una plancha de acero de entre 10mm hasta cuando mucho 40mm , suficiente para dañar un blindado y un transporte de tropas blindado, el punto siguiente da vuelta la tortilla:
se requiere que el impacto sea en 90° en lo posible respecto a la superficie de la plancha para que funcione la carga, los ángulos propios de un leopard1 anularían en cierta medida este tipos de proyectiles a no ser como dicen antes que haya un tipo apuntando al techo en forma perpendicular. Pro eso son preferentemente usados en armas de precisión a que usarlas en armas de alta cadencia.
Saludos
primero... No creo que le de la vuelta a ninguna tortilla el hecho de que te inmovilicen un tanque de 4 millones con una bala de 10 dolares...
segundo esa es munición " especial" para uso por un sniper el cual buscaría posición ventajosa para el tiro con intensión de inmovilizar para luego hacer un Apanado...
Tercero que daño le haría entonces la cadencia de fuego de un 20mm o mas... ya que el tanque es punta de lanza esta sujeto a recibir todo tipo de ataques.
Interesante Polémica, donde los usuarios del Leo1 están tratando de defender la lata del mismo....
"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
- Mauricio
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- tercioidiaquez
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Lucho_Pistolas escribió:Midheridoc escribió:SAETA2003 escribió:a todas estas podemos decir que un BTR-80 armado con cañon de 30 mm podria poner fuera de combate a un Leo-1? dios! quien lo hubiera dicho
.
Pero para eso, primero tendrías que poner la 'sutil' presencia de un BTR-80 a distancia de tiro y por el ángulo débil
Saludos
Midherídoc
.
emboscar una columna de Tanques... será posible en un ambiente que no sea urbano?
El principio básico de utilización de ATGM contra los carros, es el de la emboscada.
Entendiendo emboscada como lo que es, un ataque sorpreviso contra un enemigo temporalmente detenido.
Lo ideal, sobre una columna de carros, es utilizar dos equipos ATGM, uno situado al frente y otro en un lateral. Primero dispara el del lateral, que se supone que hará impacto contra el flanco (menos protegido), los carros, sí el disparo se ha hecho bien, la primera noticia del ataque que tendrán casi seguro, es al notar la explosión. Se supone que la columna debe girar para enfrentar con el frontal al equipo que ha disparado. Al girar ofrece el costado al otro equipo ATGM. Todo esto, se debe hacer en un terreno que obligue a reducir el movimiento a los carros: curvas, bancales, zanjas etc..
Claro, que todo esto es la teoría.
primero... No creo que le de la vuelta a ninguna tortilla el hecho de que te inmovilicen un tanque de 4 millones con una bala de 10 dolares...
Lo que pasa es que para eso ocurra, lo más probable, antes de lograr ese resultado, haya habido antes muchos fracasos, y la gente no esté tan dispuesta a arriesgar la vida para algo con un porcentaje bajo de probabilidad.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
- espin
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En España se operó el AMX 30 francés durante décadas y si es bien cierto que la coraza (incluso la frontal), eran muy delgadas, se debían a una estrategia OTAN que primaba el movimiento y la agilidad sobre la coraza como más útil defensa. Qué duda cabe que día a día vemos con los nuevos modelos de carros de combate, que esa estrategia está abandonada.
En cualquier caso, el mayor problema detectado en los AMX 30 españoles no era la coraza, sino su transmisión y embragues que eran extremadamente delicados. Con los años y tras sucesivas actualizaciones, modernizaciones y perfeccionamientos propios, se consiguió un carro que "cumplía", pero lo hacía sin más, sin excelencia y ya hace décadas que se vió como indiscutible, la necesidad no solo de cambio de MBT, sino también de doctrina, buscando un carro exponencialmente superior en todos (absolutamente todos) los campos, respecto del veterano modelo francés. Y la respuesta fué el LEOPARDO IIE.
En chile creo que ha ocurrido lo mismo y allí optaron por el Leo IIA4 CH, y esta será sin duda la tendencia de toda Latinoamérica, la de buscar sustitutos a sus actuales medios acorazados con el objetivo de potenciar todos los aspectos de los antiguos modelos, con el único sacrificio del peso (y por tanto movilidad estratégica), y el precio de adquisición y mantenimiento, que también se ha multiplicado de forma exponencial y que los hacen dificilmente accesibles.
Saludos.
En cualquier caso, el mayor problema detectado en los AMX 30 españoles no era la coraza, sino su transmisión y embragues que eran extremadamente delicados. Con los años y tras sucesivas actualizaciones, modernizaciones y perfeccionamientos propios, se consiguió un carro que "cumplía", pero lo hacía sin más, sin excelencia y ya hace décadas que se vió como indiscutible, la necesidad no solo de cambio de MBT, sino también de doctrina, buscando un carro exponencialmente superior en todos (absolutamente todos) los campos, respecto del veterano modelo francés. Y la respuesta fué el LEOPARDO IIE.
En chile creo que ha ocurrido lo mismo y allí optaron por el Leo IIA4 CH, y esta será sin duda la tendencia de toda Latinoamérica, la de buscar sustitutos a sus actuales medios acorazados con el objetivo de potenciar todos los aspectos de los antiguos modelos, con el único sacrificio del peso (y por tanto movilidad estratégica), y el precio de adquisición y mantenimiento, que también se ha multiplicado de forma exponencial y que los hacen dificilmente accesibles.
Saludos.
- tercioidiaquez
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se debían a una estrategia OTAN que primaba el movimiento y la agilidad sobre la coraza como más útil defensa. Qué duda cabe que día a día vemos con los nuevos modelos de carros de combate, que esa estrategia está abandonada.
Estrategia de algunos países de la OTAN, porque ni lo británicos con los Chieftain -Challenger han sido nunca partidarios, ni los americanos con los M-48-60.
En cualquier caso, el mayor problema detectado en los AMX 30 españoles no era la coraza, sino su transmisión y embragues que eran extremadamente delicados
Y el motor, y el cañón, y la coaxial etc...
Con los años y tras sucesivas actualizaciones, modernizaciones y perfeccionamientos propios, se consiguió un carro que "cumplía", pero lo hacía sin más, sin excelencia
Maticemos. Cumplía bastante bien para lo que era el AMX 30. La modernización que lo convirtió en EM2 fue muy buena. Obviamente no comparable a un M1 o a un Leo 2, pero si al resto de carros de su generación.
ya hace décadas que se vió como indiscutible, la necesidad no solo de cambio de MBT, sino también de doctrina, buscando un carro exponencialmente superior en todos (absolutamente todos) los campos, respecto del veterano modelo francés
En eso no estoy de acuerdo, la doctrina de empleo de los carros de combate en España no ha variado. Lo que pasa es que en todo momento se sabía lo que se tenía y ahora sabemos que podemos hacer mas cosas. Pero el principio de empleo era el mismo.
Por ejemplo, para un AMX-30 o un M48, o un M-60 o ahora un Leo, lo suyo es disparar como máximo dos veces desde una posición sin cambiar de asentamiento.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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El mejor tanque de Latinoamérica
Entrenamento virtual de combate con tanques del EB:
http://jardimgrandearora.blogspot.jp/20 ... dados.html
sds.
http://jardimgrandearora.blogspot.jp/20 ... dados.html
sds.
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El mejor tanque de Latinoamérica
El EB está en proceso de adquisiciones, modernizacion u construcion de más de 1500 blindados de diversos tipos.
Armoured Vehicles Brazil en Rio, comentarios sobre los blindados brasileros:
- Los Leopard 1A1, 45 se mantendran operativos (tres escuadrones de 13 más 6 de reserva) por ahora.
- El M113 se modernizará en dos patrones: 208 M113B a nivel de mantenimiento 4, servicios prestados por Ltda. Motors Brasilia. 376 se actualizarán al estándar M113A2mk1 (en Brasil M113BR), con mano de obra brasilera acompañada por BAE Systems.
- 14 vehículos de socorro VBE SOC M578 están en tareas de mantenimiento general, sin modernización.
- EB está negociando con EEUU la adquisición de 36 autopropulsados obuses M109A5 VBC, de 155 mm, en momento se selecciona el material, y vay ser elevado al estandár M109A5+.
- 28 M60A3 TTS se mantendran operativos, servicios realizados por empresa civil, el proceso de licitación se llevará a cabo pronto;
- 60 ejemplares de la serie antigua EE-11 se someterán a mantenimiento nivel 3, los servicios ya están en marcha. Otras 275 unidades serán llevadas a la versión M6, la licitación se pondrá en marcha pronto;
- 409 EE-9 Cascavel se normalizará antes de 2016;
- Sobre el blindado Guaraní, producción anual sera alrededor de 100 unidades, su planta tendrá capacidad de producir hasta 114 por año, en 2012, quince estarán listos y su acero balístico que se importa por ahora, una empresa nacional ya está desarrollando un producto similar, que pasadas las pruebas serán adoptados.
- Hay estudios para la compra de una cantidad de más 150 Leopard 1A5 para equipar los Regimientos de Caballería Blindada, en sustituicion a los 45 Leo 1A1 y los 28 M60A3.
Armoured Vehicles Brazil en Rio, comentarios sobre los blindados brasileros:
- Los Leopard 1A1, 45 se mantendran operativos (tres escuadrones de 13 más 6 de reserva) por ahora.
- El M113 se modernizará en dos patrones: 208 M113B a nivel de mantenimiento 4, servicios prestados por Ltda. Motors Brasilia. 376 se actualizarán al estándar M113A2mk1 (en Brasil M113BR), con mano de obra brasilera acompañada por BAE Systems.
- 14 vehículos de socorro VBE SOC M578 están en tareas de mantenimiento general, sin modernización.
- EB está negociando con EEUU la adquisición de 36 autopropulsados obuses M109A5 VBC, de 155 mm, en momento se selecciona el material, y vay ser elevado al estandár M109A5+.
- 28 M60A3 TTS se mantendran operativos, servicios realizados por empresa civil, el proceso de licitación se llevará a cabo pronto;
- 60 ejemplares de la serie antigua EE-11 se someterán a mantenimiento nivel 3, los servicios ya están en marcha. Otras 275 unidades serán llevadas a la versión M6, la licitación se pondrá en marcha pronto;
- 409 EE-9 Cascavel se normalizará antes de 2016;
- Sobre el blindado Guaraní, producción anual sera alrededor de 100 unidades, su planta tendrá capacidad de producir hasta 114 por año, en 2012, quince estarán listos y su acero balístico que se importa por ahora, una empresa nacional ya está desarrollando un producto similar, que pasadas las pruebas serán adoptados.
- Hay estudios para la compra de una cantidad de más 150 Leopard 1A5 para equipar los Regimientos de Caballería Blindada, en sustituicion a los 45 Leo 1A1 y los 28 M60A3.
- Fulvio Boni
- General de Brigada
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- Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
El mejor tanque de Latinoamérica
Pucha que envidia que Brasil pueda hacer lo arriba descrito por Oliver BR y nadie los acuse de armamentistas, militaristas y etc.
Saludos
Saludos
Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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- General de División
- Mensajes: 7454
- Registrado: 18 Mar 2011, 22:50
El mejor tanque de Latinoamérica
Hola Fulvio,
Quizás nadie los acuse (exceto algunos vecinos as veces ) por que si en numeros netos parecen grandes (idea de tamaño... de novo ), para observar la distribución por el territorio nacional se verá que su número es insignificante, menor hasta que otros del vecindario.
sds.
Quizás nadie los acuse (exceto algunos vecinos as veces ) por que si en numeros netos parecen grandes (idea de tamaño... de novo ), para observar la distribución por el territorio nacional se verá que su número es insignificante, menor hasta que otros del vecindario.
sds.
- Fulvio Boni
- General de Brigada
- Mensajes: 5301
- Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
El mejor tanque de Latinoamérica
Oliver Br. Absolutamente deacuerdo
pero se debe reconocer que para el contexto del barrio es una fuerza incontestable para cualquiera individualmente considerado, y eso hace que nadie en su sano juicio quiera buscarle el odio a Brasil, es decir para lo que brasil podría tener es poco, pero en el contexto geopolítico nadie aun así le puede hacer el peso ... y lo bueno es que nadie los acusa de estar en carreras armamentistas o de ser militaristas, solo es una renovación lógica de material.
saludos
OliverBR escribió:para observar la distribución por el territorio nacional se verá que su número es insignificante, menor hasta que otros del vecindario.
pero se debe reconocer que para el contexto del barrio es una fuerza incontestable para cualquiera individualmente considerado, y eso hace que nadie en su sano juicio quiera buscarle el odio a Brasil, es decir para lo que brasil podría tener es poco, pero en el contexto geopolítico nadie aun así le puede hacer el peso ... y lo bueno es que nadie los acusa de estar en carreras armamentistas o de ser militaristas, solo es una renovación lógica de material.
saludos
Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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- Teniente Coronel
- Mensajes: 2002
- Registrado: 06 Feb 2007, 19:25
- Ubicación: BRICS
El mejor tanque de Latinoamérica
No creo que fue poco en los ultimos años, las mas importantes aquisiciones:
51 EC 725BR "Super Cougars" en processo de entrega
12 Mi-35M llegaron
99 A-29 Super Tucanos fueron entregues
28 KC-390 estan encomiendados
9 P-3M Orion
12(+8) Casa C-295
2044 Blindados Guarani
250 Leopard 1A5
36 M109A5+
40 Baterias ASTROS 2020
3 (+5) OPV
Y hay mas que no me recuerdo, sin contar las modernizacciones
51 EC 725BR "Super Cougars" en processo de entrega
12 Mi-35M llegaron
99 A-29 Super Tucanos fueron entregues
28 KC-390 estan encomiendados
9 P-3M Orion
12(+8) Casa C-295
2044 Blindados Guarani
250 Leopard 1A5
36 M109A5+
40 Baterias ASTROS 2020
3 (+5) OPV
Y hay mas que no me recuerdo, sin contar las modernizacciones
AD ASTRA PER ASPERA
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- Coronel
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El mejor tanque de Latinoamérica
pero en ese listado aparte de ser off colocos cosas que ni se saben cuando llegaran y menos en esos numeros
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