Conflicto en Libia

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
mapache
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Mensaje por mapache »

George S Patton escribió:
en 1977 se inició la incorporación de unos setenta SIAI-Marchetti SF-260WL.

Pero con esos no destruyes tanques, como pasó con el convoy de 20 tanques rebeldes, aparte que solo le quedaban 12 hace como 6 años, y en Chad perdieron bastantes.
Y yo creo que usa medios aereos de transporte, como los Chinook y otros pero en el sur para traer mercenarios, no hay camino viable para atravesar ese feroz desierto, por lo menos que yo vea en el mapa. Así que los traslada por aire no sé adonde, ya que Sabha entra en la no fly-zone, pero algunas localidades un poquito más al sur no.
Los leales a Gaddafi no sé si llegaron a Ajdabiyah, segun twitteos de gente que está en Libia se hablaba que Gaddafi iba a enviar bastantes refuerzos para ir por Ajdabiyah, pero fueron bombardeados por la coalición 200 km antes de llegar entre Brega y Ras Lanuf, asi que no se sabe. Ahora los rebeldes no dejan pasar a periodistas y regatean información.
Igual, si, el frente está estancado ( en lo estratégico, por más que los leales a Gaddafi lleguen a las afueras de Adjabiyah, para luego retroceder como muchas veces antes) supongo a la espera de miles de jovenes que están recibiendo entrenamiento militar en Benghazi. Al menos ya reunieron unos 25.000 combatientes
No creo hayan llegado a Adjabiyah las fuerzas pro-Gaddafi, y si llegaron mejor, sería su peor error, con semejante tren de logística y tanto camino para ser destruidos por los aviones de la coalición. Si sufren un desastre ahí si creo que a Gaddafi no le queda nada casi ni en Sirte.
Los rebeldes recibieron armas anti-tanque de Qatar no sé de que tipo ( Javelin? :confuso: )


Ya me parecia raro lo de los Aeromacchi.

Sobre lo otro, pues que quieras que te diga a esta altura todo anuncio de una nueva y definitiva ofensiva ya sabe a cuento por que todos los anteriores han resultado ser fallidos y por ahora el frente esta mas cerca de Bengazi que de Tripoli, asi que lo mas probable es que se llegue a un acuerdo politico, de hecho inclusive en la OTAN ya ha comenzado a hablarse de ello.

Un saludo.


" El que no sabe y no sabe, es un necio; apártate de él. el que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo. el que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo. el que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo."

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George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Bueno, ya debe ser la vez número 15 que esa ciudad cambia de manos, los rebeldes tomaron Brega expulsando los refuerzos de Gaddafi ( debilitados por dos ataques oportunos de la coalición entre Brega y Ras Lanuf y a la altura de Uqaylah ( la vieja Aquila italiana, la famosa El Agheila de las batallas entre Montgomery y Rommel -ahi puso el Gral nazi una posición de bloqueo, flanqueada por los neozelandeses, hindués o australianos no soy experto en la 2da Guerra)-)
Gaddafi se ve que usa los viejos mapas o mapas con todas las carreteras secundarias y hasta caminos naturales en el desierto ya que intentó flanquear hasta Ajdabiyah desde Jalu ( al sureste de Ajdabiyah) con un convoy armado que fue destruido por la coalición. Jalu estaba en manos rebeldes solo en forma de patrullas.
Lo de Misratah ya es increíble los rebeldes derrotaron intentos de tomar la calle principal y el mercado ( Tripoli street), destruyendo un tanque y causando serias bajas, los rebeldes arman barricadas moviendose a distintos puntos, esta vez Gaddafi quiso entrar por un barrio muy poblado, siendo rechazadas sus fuerzas. Pero la cuestión humanitaria en esa ciudad es catastrófica. En Zintan la coalición destruyó varios depósitos de armas de las tropas de Gaddafi que tienen parcialmente sitiada la zona montañosa.
Pero la situación sigue sin uno ni otro obteniendo la victoria decisiva en todo el frente.
Los rebeldes después que fuego amigo de la coalición destruyera un tanque y dañara otros usan pintura en el techo para diferenciarse de los de Gaddafi.
Tiene razón Ismael vamos a estar 7 años describiendo hecho por hecho? Al menos aprendemos geografía de Libia :mrgreen:
Saludos


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Lucas de Escola
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Mensaje por Lucas de Escola »

Parece ser que algunos responsables de la OTAN han declarado hoy que, tal y como están las cosas, no hay una solución militar al conflicto, y abogan por poner en marcha las maniobras diplomáticas necesarias que permitan un acuerdo político con Gadafi.

¡Tóma ya!

Y ahora, o los aliados se calzan las botas y se ponen a pegar tiros en tierra, o Gadafi, y por extensión todos los dictadores de la zona, se salen con la suya. Ya podéis imaginaros, de ser así, los fastos que organizarán los gadafistas. ¡Hemos vencido al mundo...! De hecho, ya hay algunos cantando victoria.

No sé si entre los consejeros militares aliados que intervinieron en el desarrollo del plan de derrocamiento de Gadafi hubo quien, ante la escasa combatividad y preparación de los rebeldes, recomendó dejarse de pamplinas aéreas y actuar desde el principio como se ha hecho desde siempre en la resolución de otros conflictos, osea, con todos los medios a tu alcance. Si lo hubo, no le hicieron caso. Puede que ahora haya quedado claro que tenían razón, y que todo este tiempo no ha supuesto más que una pérdida irreparable de tiempo y de vidas.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
DistritoX
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Mensaje por DistritoX »

Lucas de Escola escribió:Parece ser que algunos responsables de la OTAN han declarado hoy que, tal y como están las cosas, no hay una solución militar al conflicto, y abogan por poner en marcha las maniobras diplomáticas necesarias que permitan un acuerdo político con Gadafi.

¡Tóma ya!

Y ahora, o los aliados se calzan las botas y se ponen a pegar tiros en tierra, o Gadafi, y por extensión todos los dictadores de la zona, se salen con la suya. Ya podéis imaginaros, de ser así, los fastos que organizarán los gadafistas. ¡Hemos vencido al mundo...! De hecho, ya hay algunos cantando victoria.

No sé si entre los consejeros militares aliados que intervinieron en el desarrollo del plan de derrocamiento de Gadafi hubo quien, ante la escasa combatividad y preparación de los rebeldes, recomendó dejarse de pamplinas aéreas y actuar desde el principio como se ha hecho desde siempre en la resolución de otros conflictos, osea, con todos los medios a tu alcance. Si lo hubo, no le hicieron caso. Puede que ahora haya quedado claro que tenían razón, y que todo este tiempo no ha supuesto más que una pérdida irreparable de tiempo y de vidas.


con esto gaddafi solo se consagraria, que puede hacer lo que quiera y siempre se saldra con la suya.

pero culpa de la OTAN no es, si no de los rebeldes que no pueden hacer practicamente nada.


jandres
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Israel

Mensaje por jandres »

La Otan, acaba de obligar a volver a base un mig-23, en manos de los rebeldes.


No sabía que esta gente estaba en disposición de hacer volar a un pajáro.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
DistritoX
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Mensaje por DistritoX »

jandres escribió:La Otan, acaba de obligar a volver a base un mig-23, en manos de los rebeldes.


No sabía que esta gente estaba en disposición de hacer volar a un pajáro.


desde antes, los rebeldes tienen capacidad de operar los aviones, limitadamente claro, inclusive hace un par de dias el general que no recuerdo el nombre de los rebeldes pidio que se levantara la zona de exclusion, para ellos poder atacar con sus propios medios, no es la gran cosa, pero demuestra que tiene un par de aviones en capacidad de hacer dano.


Fedotov
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Mensaje por Fedotov »

Lo tiene que decir un liberal, porque parece que si lo dice un comunista es mentira. Hipocresía

Porque hay petróleo en juego
El primer ministro polaco denuncia la "hipocresía" de la intervención militar en Libia
Directorio José Luis Rodríguez Zapatero Donald Tusk Muamar Gadafi Libia
VARSOVIA, 9 Abr. (Reuters/EP) -


El primer ministro polaco, Donald Tusk, ha criticado la "hipocresía" de la intervención militar internacional en Libia ya que, según ha afirmado, da la impresión de que sólo hay un compromiso claro para defender a los Derechos Humanos cuando hay petróleo en juego. Tusk reiteró la negativa de su Gobierno a implicarse en la coalición internacional.

"Aunque exista una necesidad de defender a los civiles de la brutalidad de un régimen, ¿no es el caso de Libia un ejemplo de la hipocresía europea teniendo en cuenta el modo en el que se ha estado comportando Europa con Gadafi en los últimos años, e incluso meses?", ha afirmado Tusk en una entrevista publicada por el periódico 'Gazeta Wyborcza'.

"Ese es uno de los motivos de nuestras reservas (...). Si queremos defender a la gente de los dictadores, las represalias, las torturas y la prisión, ese principio debe ser universal y no se debe invocar solamente cuando conviene, es beneficioso o seguro", dijo.

Desde Polonia, que asume en julio la presidencia semestral rotatoria de la UE, se recuerdan los casos de Siria, Yemen o Bahréin donde las autoridades han reprimido por la fuerza las protestas, pero en esos casos no se especula con una intervención para proteger a los civiles. Sin embargo, Polonia es uno de los miembros de la OTAN que más se ha comprometido en misiones como Irak o Afganistán, donde mantiene a 2.600 militares.

"Teniendo en cuenta Afganistán e Irak (...), adoptaremos nuestras decisiones sobre una implicación militar en cualquier otro lugar cuando tengamos una convicción del cien por cien de que es absolutamente necesaria", ha indicado Tusk.

Durante la entrevista, Tusk defendió la actual política europea de fondos de cohesión. Polonia es uno de los principales receptores de ayuda comunitaria, pero Reino Unido ha propuesto recientemente una reducción del gasto.

Además, Tusk reafirmó la intención de Polonia de adherirse a la moneda única a pesar de las actuales dificultades por las que pasa la eurozona. Según el primer ministro, el país cumplirá con todos los criterios de adhesión para 2015, pero no quiso fijar una fecha concreta para el ingreso.


edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

Fedotov escribió:Lo tiene que decir un liberal, porque parece que si lo dice un comunista es mentira. Hipocresía

Porque hay petróleo en juego
El primer ministro polaco denuncia la "hipocresía" de la intervención militar en Libia
Directorio José Luis Rodríguez Zapatero Donald Tusk Muamar Gadafi Libia
VARSOVIA, 9 Abr. (Reuters/EP) -


El primer ministro polaco, Donald Tusk, ha criticado la "hipocresía" de la intervención militar internacional en Libia ya que, según ha afirmado, da la impresión de que sólo hay un compromiso claro para defender a los Derechos Humanos cuando hay petróleo en juego. Tusk reiteró la negativa de su Gobierno a implicarse en la coalición internacional.

"Aunque exista una necesidad de defender a los civiles de la brutalidad de un régimen, ¿no es el caso de Libia un ejemplo de la hipocresía europea teniendo en cuenta el modo en el que se ha estado comportando Europa con Gadafi en los últimos años, e incluso meses?", ha afirmado Tusk en una entrevista publicada por el periódico 'Gazeta Wyborcza'.

"Ese es uno de los motivos de nuestras reservas (...). Si queremos defender a la gente de los dictadores, las represalias, las torturas y la prisión, ese principio debe ser universal y no se debe invocar solamente cuando conviene, es beneficioso o seguro", dijo.

Desde Polonia, que asume en julio la presidencia semestral rotatoria de la UE, se recuerdan los casos de Siria, Yemen o Bahréin donde las autoridades han reprimido por la fuerza las protestas, pero en esos casos no se especula con una intervención para proteger a los civiles. Sin embargo, Polonia es uno de los miembros de la OTAN que más se ha comprometido en misiones como Irak o Afganistán, donde mantiene a 2.600 militares.

"Teniendo en cuenta Afganistán e Irak (...), adoptaremos nuestras decisiones sobre una implicación militar en cualquier otro lugar cuando tengamos una convicción del cien por cien de que es absolutamente necesaria", ha indicado Tusk.

Durante la entrevista, Tusk defendió la actual política europea de fondos de cohesión. Polonia es uno de los principales receptores de ayuda comunitaria, pero Reino Unido ha propuesto recientemente una reducción del gasto.

Además, Tusk reafirmó la intención de Polonia de adherirse a la moneda única a pesar de las actuales dificultades por las que pasa la eurozona. Según el primer ministro, el país cumplirá con todos los criterios de adhesión para 2015, pero no quiso fijar una fecha concreta para el ingreso.



:conf: :conf: :conf:

Con el accidente "nuclear" en Fuckushima, con reactores nucleares tan antiguos, puso, por lo menos en entredicho la seguirdad de esta fuente alterna de energía ... por tanto, el petróleo sigue siendo el menos malo.

Siempre en los conflictos, sin meter por supuesto las manos por Kaddaffi, ni por nadie; la parte económica juega un rol determinante; tanto en las guerras, revoluciones, procesos de independencia, invasiones hasta el traidor ataque japonés de Pearl Harbor el 7 de Diciembre de 1941 tuvo un componente energético, en el embargo petrolero


Saludos Cordiales.


Wolverine
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Mensaje por Wolverine »

Lucas de Escola escribió:Parece ser que algunos responsables de la OTAN han declarado hoy que, tal y como están las cosas, no hay una solución militar al conflicto, y abogan por poner en marcha las maniobras diplomáticas necesarias que permitan un acuerdo político con Gadafi.

¡Tóma ya!

Y ahora, o los aliados se calzan las botas y se ponen a pegar tiros en tierra, o Gadafi, y por extensión todos los dictadores de la zona, se salen con la suya. Ya podéis imaginaros, de ser así, los fastos que organizarán los gadafistas. ¡Hemos vencido al mundo...! De hecho, ya hay algunos cantando victoria.

No sé si entre los consejeros militares aliados que intervinieron en el desarrollo del plan de derrocamiento de Gadafi hubo quien, ante la escasa combatividad y preparación de los rebeldes, recomendó dejarse de pamplinas aéreas y actuar desde el principio como se ha hecho desde siempre en la resolución de otros conflictos, osea, con todos los medios a tu alcance. Si lo hubo, no le hicieron caso. Puede que ahora haya quedado claro que tenían razón, y que todo este tiempo no ha supuesto más que una pérdida irreparable de tiempo y de vidas.


Anda que va a ser que Chávez tenía razón! juas juas :mrgreen: :mrgreen:


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Wolverine escribió:
Lucas de Escola escribió:Parece ser que algunos responsables de la OTAN han declarado hoy que, tal y como están las cosas, no hay una solución militar al conflicto, y abogan por poner en marcha las maniobras diplomáticas necesarias que permitan un acuerdo político con Gadafi.

¡Tóma ya!

Y ahora, o los aliados se calzan las botas y se ponen a pegar tiros en tierra, o Gadafi, y por extensión todos los dictadores de la zona, se salen con la suya. Ya podéis imaginaros, de ser así, los fastos que organizarán los gadafistas. ¡Hemos vencido al mundo...! De hecho, ya hay algunos cantando victoria.

No sé si entre los consejeros militares aliados que intervinieron en el desarrollo del plan de derrocamiento de Gadafi hubo quien, ante la escasa combatividad y preparación de los rebeldes, recomendó dejarse de pamplinas aéreas y actuar desde el principio como se ha hecho desde siempre en la resolución de otros conflictos, osea, con todos los medios a tu alcance. Si lo hubo, no le hicieron caso. Puede que ahora haya quedado claro que tenían razón, y que todo este tiempo no ha supuesto más que una pérdida irreparable de tiempo y de vidas.


Anda que va a ser que Chávez tenía razón! juas juas :mrgreen: :mrgreen:


Si, Marte ha sido destruido por los Estados Unidos de NorteMarte.
La cuestión es simple, desde ya en Tunez y en Egipto el gobernante cedió ante las masivas demostraciones, Gaddafi no parece estar dispuesto a hacerlo porque en su psicosis megalomana se cree Libia en si mismo.
Ok, hasta ahí todo bien.
Entra la Coalición en juego y se da cuenta que los rebeldes eran una masa sin experiencia militar después de empezar, la Coalición sin embargo causa mucho daño al poder militar de Gaddafi, pero no el suficiente. La ecuación es mala, la Coalición no puede permitirse que mueran 10 civiles sino serían devorados por los medios, y del otro lado Gaddafi puede matar civiles a voluntad, parte como amendrantamiento y parte porque tiene que reventar barricadas por ej en Misratah ( excelentemente hechas). O sea en una guerra si tiene que usar artillería a Gaddafi no le importa dinamitar Misratah y la Coalición tiene que pisar entre algodones y entregarse a Dios para que una rafaga de viento no desvíe una bomba y mate un niño. Bien.
El problema es cuando la Coalición viene a ser parte del problema, los rebeldes que están reuniendo sus capacidades militares que fueron dispersadas en los primeros días ( ya volvieron al servicio activo en el bando rebelde más de 10.000 militares -no esperen muchos más porque en Libia la mitad eran conscriptos y otra parte mercenarios), el bando rebelde dispone de la base de Benina con algunos aviones, y algunos helicópteros militares pero la Coalición no se los deja usar por proteger a los civiles. Entonces volvamos atrás, Gaddafi puede reventar civiles y ahora para más INRI los rebeldes no pueden tocar civiles tampoco ( los rebeldes también disponen de la mayor parte de la marina libia, una fragata y unas corbetas además de medios de desembarco -curioso tal vez tengan más artillería pesada en su marina que en el campo y no la pueden usar- )
Por eso solo a los rebeldes tibiamente se le está dando apoyo de inteligencia, comunicación y armas anti-tanque desde Qatar pero que se sabe son saudíes, en limitado número.
No se le da artillería pesada a los rebeldes porque esta rama de lo militar es una mata-civiles, tampoco tanques para asaltar pueblos por lo mismo. Qué Gaddafi hace salir corriendo a voluntarios entusiastas que atcan toman una ciudad y no la pueden mantener es lo visto, será cuestión que entren en juego los 25.000 a 30.000 voluntarios que están siendo entrenados y no correran como conejos ( Aunque quién no correría frente a una barrage -salva- de endemoniados cohetes que dan en cualquier lado? Los nazis no se asustaban con los Katiuschkas?) La primer cuestión de mantener es una disyuntiva entre ofensiva y defensiva, los entusiastas rebeldes con sus pick-up con amet. pesadas y RPGs tal vez quisieron imitar el ejemplo de los chadianos que usaron lo mismo con la suficiente habilidad para destrozar los tanques de Gaddafi en la guerra Libia-Chad. Será cuestión de emplear metodos "civiles" para mantener lo que conquistan con su entusiasmo, o sea traer maquinas pesadas de la construcción, llenar sacos de arena y fortificar lo que conquistaron con posiciones, bloqueos de caminos y cruces vitales, y barricadas ( que ahí tienen bastante chatarra de los tanques y vehículos destruidos por la Coalición para usar), fortificar y fabricar refugios donde no los hay ( es desierto). Necesario para el futuro cuando los reclutas que se están entrenando construyan posiciones de morteros y hasta de artillería más pesada y fija, lo básico rodearla de sacos de arena al menos y ponerla atrás de una duna para que no sea visible.
Es cuestión de tiempo, Gaddafi se va desgastando en su poder militar.
Saludos
Última edición por George S Patton el 10 Abr 2011, 07:11, editado 1 vez en total.


Experten
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Mensaje por Experten »

edgar_nuevo escribió:

:conf: :conf: :conf:

Con el accidente "nuclear" en Fuckushima, con reactores nucleares tan antiguos, puso, por lo menos en entredicho la seguirdad de esta fuente alterna de energía ... por tanto, el petróleo sigue siendo el menos malo.



La puso en duda Hugo Chávez, sin dar explicaciones al respecto de como es que se respalda esta creencia, no del mercado global de energía... La energía nuclear es segura y eficiente, y de momento la mejor alternativa potencial que se tiene para desplazar un poco al petróleo.

Lo que si quedó en duda fueron los protocolos de seguridad japoneses en materia nuclear y de la vulnerabilidad de los reactores nucleares más viejos.


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kakaroto
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Mensaje por kakaroto »

[color=darkred][cita "Chepicoro"]




Si EUA tan malo es e invade países por el petróleo.. ¿Porqué no invade México que lo tiene al lado y sus fuerzas armadas no son rival?
[/color]

ya invadio mexico en 1846 revisa la historia se anexo territorios como texas ,te suena a petroleo ?


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kakaroto
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Mensaje por kakaroto »

Zyrux escribió:
kakaroto escribió:seguro que en corea no habra democracia pero a diferencia de libia no hay petroleo y no hay motivos para invadirla.
el que aun no crea que el imperio de los usa y sus aliados solo buscan dominar los recursos naturales(oro,petroleo,gaz,uranio,etc) estan sonando a anos luz de la realidad.
en tianamen murieron muchos chinos gritando democracia y no se invadio china ,la razon es obvia , cuando esos analistas y estrategas norteamericanos se fijan en un pais rico en petroleo o gas que no tiene ejercito poderoso y menos armas nucleares los usa+aliados(titeres) lo invaden o intentan derrocar presidentes(chaves se acuerdan). mediante cualquier excusa (armas quimicas en irak)
y en venezuela la eleccion de su mandatario fue por via de las elecciones que llego al poder asi que se dejen de disfrases de democracia para conquistar naciones cada pais tiene derecho a su autodeterminacion.

si por un momento invirtieramos los papeles de china y los usa . con el pretexto de que hay mas chinos comunistas que norteamericanos bajo un sistema democratico debiaran los chinos y aliados invadir los eeuu?
lo de libia es por petroleo y punto.
lastima que tantos inocentes paguen por ambiciones de paises ricos y poderosos de robarles sus tierras.


No deberian invadir EEUU puesto que EEUU no tiene montada unas revueltas en su casa y su presidente no los esta masacrando. Con respecto a lo que dices de que estan atacando Libia por su petrole te recuerdo que las empresas que extraen el petroleo libio no son empresas libias mas bien son empresas occidentales, la producción de petroleo libia está controlada de la siguiente manera 28% bajo control italiano, 15% bajo control francés, 11% china, alemania y españa controlan el 10% cada una, grecia el 5%, reino unido 4%, EEUU 3% y el resto se divide entre otros países entre los cuales están rusia y los países nordicos.... as ique ese cuento en Libia no cuela, ademas te recuerdo que el promotor de la intervencion no fue EEUU, es mas llevo el peso de los ataques durante los primeros días, para luego pasar a un segundo plano ahora es la OTAN quien lo dirige.


si vivieras en irak,vietnam,panama, afganistan,libia , y tu pais fuera ocupado por una fuerza militar extranjera y bombardearan indiscriminadamente(masacre) diciendole a los norteamericanos por la tv que es en aras de la democracia ,sabrias ala perfeccion lo que se siente que humillen tu soberania, solo los que corremos la mala suerte de ser invadidos para robarnos nuestras riquezas , podemos opinar lo que se siente y si es positivo y negativo. con tal de dominar y conquistar se han ideado muchos discursos y justificaciones


revueltas en los eeuu ? hace un par de decadas hubo que aprobar de urgencia leyes de derechos civiles por enfrentamientos raciales por falta de igualdad te acuerdas ?estaba kennedy en la presidencia . y unos votos fraudulentos del estado de florida cuando bush gano su primer mandato ?no escuchamos voces de ninguna nacion de invadir o romper relaciones diplomaticas embargo economicos etc.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

si vivieras en irak,vietnam,panama, afganistan,libia , y tu pais fuera ocupado por una fuerza militar extranjera y bombardearan indiscriminadamente(masacre)


Supongo que podrás aportar pruebas normales y objetivas (no como la tontería de la invasión de Texas que quizás el que deberías repasar historia eres tú) de que los EEUU o la OTAN ha bombardeado de manera indiscriminada en Libia, Afganistán o en algún sitio parecido.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
M26J
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Mensaje por M26J »

tercioidiaquez escribió:
si vivieras en irak,vietnam,panama, afganistan,libia , y tu pais fuera ocupado por una fuerza militar extranjera y bombardearan indiscriminadamente(masacre)


Supongo que podrás aportar pruebas normales y objetivas (no como la tontería de la invasión de Texas que quizás el que deberías repasar historia eres tú) de que los EEUU o la OTAN ha bombardeado de manera indiscriminada en Libia, Afganistán o en algún sitio parecido.


Igual que yo y muchos mas esperamos que se demuestre definitivamente que Gadafi bombardeo indiscriminadamente a su pueblo.


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