Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[reytuerto]

Estimado Peace Maker:

Ciertamente, hay una consideración crítica en un submarino más que cualquier otro factor de longevidad en un buque de superficie, y esta es la cantidad de tiempo y profundidad que este ha tenido. El Báltico es un mar de poca profundidad y si los submarinos han sido tratados "con cariño", tal vez pueda haber vida remanente. Volviendo al ejemplo singapurense, los Sjoormen son submarinos un poco más nuevos que los 206 y fueron modernizados más o menos 20 años después de su entrada inicial en servicio. Están teniendo una nueva vida de unos 12 años, posiblemente lleguen a los 20 sin mayores problemas; extrapolando el ejemplo a la ARC, y dependiendo de cuanto dinero hayan invertido, si tienen submarino para unos 15 a 20 años, creo que el negocio no les ha salido mal. Saludos cordiales.

[Shogun23]

Estimado Peace Maker:

Ciertamente, hay una consideración crítica en un submarino más que cualquier otro factor de longevidad en un buque de superficie, y esta es la cantidad de tiempo y profundidad que este ha tenido. El Báltico es un mar de poca profundidad y si los submarinos han sido tratados "con cariño", tal vez pueda haber vida remanente. Volviendo al ejemplo singapurense, los Sjoormen son submarinos un poco más nuevos que los 206 y fueron modernizados más o menos 20 años después de su entrada inicial en servicio. Están teniendo una nueva vida de unos 12 años, posiblemente lleguen a los 20 sin mayores problemas; extrapolando el ejemplo a la ARC, y dependiendo de cuanto dinero hayan invertido, si tienen submarino para unos 15 a 20 años, creo que el negocio no les ha salido mal. Saludos cordiales.

y otra cosa que omite Peace Maker es que si el sabalo u el otro fueran nuevos un Scorpene o un 212 por lo nuevos casi del mismo Año!! viejos iguales
Es mas el acero con que se construyeron los 206 es mejor que el de los 209 !! Venezolanos!

lLaid down Launched Comissioned
S172 U23 DRDQ March 1972 May 1973 May 2, 1975 March 31, 2011 Sold to Colombia as ARC Intrépido [1]
S173 U24 DRDR March 1972 June 1973 October 16, 1974 March 31, 2011 Sold to Colombia as ARC Indomable [1]

S-31 AB Sábalo 06-08-1976 ex S-21. Mantenimiento mayor en Dianca entre 2004-2011
S-32 AB Caribe 11-03-1977 ex S-22. Mantenimiento mayor en Dianca desde 2004

Ojo y niguno de los 206 achicharrado en Incendio

[reytuerto]

Estimado Shogun:
Cronológicamente, los últimos 206 van con los IKL 1100 argentinos y peruanos, los 209 venezolanos son un pelito mas nuevos. Sin embargo, creo que ambos cascos fueron hechos con el mismo nuevo acero antimagnético. La siguiente generación 212/214 utiliza un nuevo acero, también antimagnético, pero de mayor tensión. Saludos cordiales.

[SAETA2003]

Estimado Pece,el que asumes eres tu,ya que trajiste un documento donde dice que la ARBV tiene un proyecto de construir torpedos.Entonces,tu asumes que ya los construyo,probó y los tiene operativos.
Por eso te dije. Los nuestros SON UNA REALIDAD!!

mi estimado los sub venezolanos hace años muchos años que operan torpedos antisubmarinos, son sus torpedos los que son un proyecto pues hoy por hoy esos torpedos aún no han llegado

[SAETA2003]

Primero recuerda que tu y otro forista decia que el sabalo detectaria la incurciion de los submarinos Colombianos primero !!Por que el que entra hace bulla y tu siii!! les dije yo con que medios de deteccion son mejores si no se sabe que suite tactica que sonares le colocaron al sub Venezolano para compararlo con el la de los Sub Colombianos a ver cual es mejor y quien detecta primero !!
Ahi salieron enseguida con lo de los sonares calables y las futuras compras y bla bla
recuerda que no solo es el golfo es puto fijo es la zona a la entrada del golfo !

Lo de los sonares lo lei buscare , mas publica no evadas lo que tu leiste !! donde diga !
Si se tomo la molestia de buscar donde diga que los sonares calables que posee la ARV a mas de 100 mts no pierden capacidad de detección pues postealo, y sigo a la espera cuales son los sonares del Sabalo si tu exiges yo tambien segunda vez!!

en ningún momento se ha dicho que los submarinos venezolanos van a detectectar los sub colombianos, lo que se ha dicho en repetidas oportunidades es que para Colombia será mucho más difícil.detectar al sabalo.que para Venezuela detectar a los sub colombianos debido a los pocos medios antisubmarinos con que cuenta la ARC y de verdad compañero que no se lo repito más, sí con esto no entienden lo que les quiero decir no voy a seguir perdiendo el tiempo en explicarles.

[Peace Maker]

iertamente, hay una consideración crítica en un submarino más que cualquier otro factor de longevidad en un buque de superficie, y esta es la cantidad de tiempo y profundidad que este ha tenido. El Báltico es un mar de poca profundidad y si los submarinos han sido tratados "con cariño", tal vez pueda haber vida remanente. Volviendo al ejemplo singapurense, los Sjoormen son submarinos un poco más nuevos que los 206 y fueron modernizados más o menos 20 años después de su entrada inicial en servicio. Están teniendo una nueva vida de unos 12 años, posiblemente lleguen a los 20 sin mayores problemas; extrapolando el ejemplo a la ARC, y dependiendo de cuanto dinero hayan invertido, si tienen submarino para unos 15 a 20 años, creo que el negocio no les ha salido mal. Saludos cordiales.

Correto mi estimado , el negocio para Colombia fue bueno, no lo mejor, pero si bueno.

y otra cosa que omite Peace Maker es que si el sabalo u el otro fueran nuevos un Scorpene o un 212 por lo nuevos casi del mismo Año!! viejos iguales
Es mas el acero con que se construyeron los 206 es mejor que el de los 209 !! Venezolanos!

Creo que este punto ya lo habia comentado, una cosa es comprar un equipos nuevo y mantenerlo en servicio por medio del matenimiento adecuado y de sucesivas mejoras ( por que ya lo tienes, siempre ha sido tuyo) y otra muy distinta es comprar algo viejo y pensar que es nuevo.

De todos modos en los planes de la ARBV siempre ha estado un Sub moderno con tecnoligia AIP . por eso se hizo de lado la compra de los Clase kilo rusos
Por ahí viene una sopresa , no me quiero adelantar por que no es conveniente , pero por ahí viene una sopresa...........

[Shogun23]

Estimado Shogun:
Cronológicamente, los últimos 206 van con los IKL 1100 argentinos y peruanos, los 209 venezolanos son un pelito mas nuevos. Sin embargo, creo que ambos cascos fueron hechos con el mismo nuevo acero antimagnético. La siguiente generación 212/214 utiliza un nuevo acero, también antimagnético, pero de mayor tensión. Saludos cordiales.

Amigo rey tuerto es que Peace maker habla como si los sub venezolanos fueran 20 años mas nuevos!!
Te comento el acero de los 206 es este
El nuevo acero inoxidable austenítico no magnético tenía una gran elasticidad y una excelente fuerza dinámica, siendo probado satisfactoriamente en servicio, salvando todos los problemas iniciales. Sin embargo, no fue nunca seleccionado por los muchos clientes de exportación de IKL, permaneciendo sólo en los submarinos de la armada alemana. Subsecuentemente el tipo 206 fue diseñado por IKL en 1964-65, y se dio una orden de producción el 7 de junio de 1969 para 8 submarinos a Howaldtswerke Deutsche Werft (HDW), [[Kiel], y 10 a Rheinstahl Nordseewerke, Emden.

[MAXWELL]

Estimado,Peace.
Por favor podrías colocar un link,de los torpedos antisubmarinos que utiliza la ARBV. y como hace muchos años que los utiliza,supongo que sera posible una foto de los mismos
donde evidencie que efectivamente los tiene la ARBV.
Gracias.

[KL Albrecht Achilles]

Primero recuerda que tu y otro forista decia que el sabalo detectaria la incurciion de los submarinos Colombianos primero !!Por que el que entra hace bulla y tu siii!! les dije yo con que medios de deteccion son mejores si no se sabe que suite tactica que sonares le colocaron al sub Venezolano para compararlo con el la de los Sub Colombianos a ver cual es mejor y quien detecta primero !!
Ahi salieron enseguida con lo de los sonares calables y las futuras compras y bla bla
recuerda que no solo es el golfo es puto fijo es la zona a la entrada del golfo !

Lo de los sonares lo lei buscare , mas publica no evadas lo que tu leiste !! donde diga !
Si se tomo la molestia de buscar donde diga que los sonares calables que posee la ARV a mas de 100 mts no pierden capacidad de detección pues postealo, y sigo a la espera cuales son los sonares del Sabalo si tu exiges yo tambien segunda vez!!

No, yo no he hablado del Sabalo, me sume al debate cuando le dijiste a Saeta que un sub colombiano cubre 100 km2 con su sonar y yo te pregunte que si podias poner un enlace y te hiciste el desentendido.
Acto seguido tiras la flecha de los 100 metros de profundidad y hasta ahora sigues escurriendo el bulto.
Tampoco fui yo quien menciono futuras compras.
Luego dices que el sonar AN/AQS 13B no funciona a mas de 100 metros pero una vez mas aseveras algo sin avalarlo con algun enlace, y resulta que es uno el que tiene que buscar algo que refute tu invento, pues eso hice hace rato, te traje informacion de como hay sonares que calan inclusive hasta 440 metros y una vez mas te hiciste el desentendido.
Me parece que quien esta en deuda de demostrar lo que ha dicho hasta ahora eres tu.
Y quisiera hacerte una aclaratoria, aqui yo no le exijo a nadie, simplemente pido si pueden tener la amabilidad de colocar algun enlace que arroje algo de luz sobre lo que se esta debatiendo, si tu no sabes o no quieres colocar un enlace no hay problema, nada es obligado, pero no empieces a darle vueltas al asunto escurriendo el bulto con trueques o tratando de desviar el tema fuera del topico que estamos debatiendo.

Saludos

[Peace Maker]

migo rey tuerto es que Peace maker habla como si los sub venezolanos fueran 20 años mas nuevos!!
Te comento el acero de los 206 es este

Y ahora chismoso . es que el dijo....... leea o mejor intente compreder lo leido

El nuevo acero inoxidable austenítico no magnético tenía una gran elasticidad y una excelente fuerza dinámica, siendo probado satisfactoriamente en servicio, salvando todos los problemas iniciales. Sin embargo, no fue nunca seleccionado por los muchos clientes de exportación de IKL, permaneciendo sólo en los submarinos de la armada alemana. Subsecuentemente el tipo 206 fue diseñado por IKL en 1964-65, y se dio una orden de producción el 7 de junio de 1969 para 8 submarinos a Howaldtswerke Deutsche Werft (HDW), [[Kiel], y 10 a Rheinstahl Nordseewerke, Emden.

mientras sigas sacando infomación de Wikipedia seguiras pelando bolas

Estimado,Peace.
Por favor podrías colocar un link,de los torpedos antisubmarinos que utiliza la ARBV. y como hace muchos años que los utiliza,supongo que sera posible una foto de los mismos
donde evidencie que efectivamente los tiene la ARBV.
Gracias.

No , esa es una de las cosas ma celosamente guadardas por la ARBV el mismo caso de las modernizaciones en los sub

[Andrés Eduardo González]

Pero el acero de los U-206 sí es austenítico y no se necesita buscar sólo en wikipedia, la internet está llena de información y de fuentes que le van a botar la misma información tal cual.

Esto sí me gustaría que me lo explicasen mejor:

en ningún momento se ha dicho que los submarinos venezolanos van a detectectar los sub colombianos, lo que se ha dicho en repetidas oportunidades es que para Colombia será mucho más difícil.detectar al sabalo.que para Venezuela detectar a los sub colombianos debido a los pocos medios antisubmarinos con que cuenta la ARC y de verdad compañero que no se lo repito más, sí con esto no entienden lo que les quiero decir no voy a seguir perdiendo el tiempo en explicarles.

¿Por qué va a ser más difícil?, para mí, va a ser igual de difícil para ambos países pillar los submarinos del otro, porque Venezuela tampoco es que ande rebosante de medios ASW para detectar a alguien. Además, si para Colombia va a ser complicado pillar al Sábalo (único submarino operativo por el momento de ustedes), ¿cómo será para ustedes pillar 2 ó 4 de los nuestros en el Caribe?

Es que la afirmación del amigo Saeta da a entender dos cosas:

1° Que al Sábalo no lo va a pillar nadie, es invisible.

2° Que Venezuela tiene "demasiados" medios ASW para detectar submarinos enemigos y nadie va a entrar a sus aguas sin que ellos se den cuenta. Algo que bien sabemos todos acá que es imposible y que no es cierto.

[MAXWELL]

Precisamente para halla iba yo. Ellos afirman que por tener 7 helicópteros .ya de una pillaban a nuestros sub.
Pero sería bueno preguntarse.
a) Sus helicópteros podrán impune y tranquilamente calar sus sonares y nadie los vera o atacara?
b) Si se desplazan de un lado a otro a 110 nudos como dijo alguien por ahí., Y no se les acabara el combustible con semejante velocidad?

[MAXWELL]

Estimodo Peace.
Entonces lo de los torpedos antisubmarinos es uno de los secretos mejor guardados de la ARBV,más sin embargo tú si lo conoces y puedes afirmar esto a los cuatro vientos en un foro publico.
O.K. Ahora cuentame una de vaqueros!

[SAETA2003]

Precisamente para halla iba yo. Ellos afirman que por tener 7 helicópteros .ya de una pillaban a nuestros sub.
Pero sería bueno preguntarse.
a) Sus helicópteros podrán impune y tranquilamente calar sus sonares y nadie los vera o atacara?
b) Si se desplazan de un lado a otro a 110 nudos como dijo alguien por ahí., Y no se les acabara el combustible con semejante velocidad?

A. Dime tú con que lo atacarias sin tener superioridad aérea?
B. 110 nudos es la velicidad de crucero del AB212, Es decir a esa velocidad se optiene la mayor autonomía.

[Shogun23]

Bueno tu pace maker solo criticas y hablas que pelando bolas no refutas con solo palabras por que el enlace en wiki esta pelado con el 206 A si dices entonces demuestralo que me equivoco en los 206A ,y sobre los 206 crees tu que no van a estar mejor cuidados que tus chamuscado sabalo , nadie le hace un mejor matenimiento a sus sub que alemania solo por los equipos con que contaba para mantener su flota de 206 que en el sueño mas humedo Venezuela jamas tendra! Ademas ese segundaso esta mejor que tus submarinos!
http://i487.photobucket.com/albums/rr23 ... lo-2-8.jpg

http://i487.photobucket.com/albums/rr23 ... olo-22.jpg

Y para Saeta aqui le dejo que siempre el buque con su mayor potencia de sonar envia al helicoptero a revisar ok el sonar de casco es mejor que el del helo!
refutele al amigo chileno

Ahh...muy ( pero es que reMUY) gruesamente , los sonares a medida que bajan de frecuencia, mejoran su alcance pero pierden precision. Por eso un sonar de alta frecuencia es extremadamente preciso ( se los usa en los cazaminas, por ejemplo), pero normalmente de alcance MUY restringido ( Lupos originales MGP, por ejemplo) ..un sonar de baja frecuencia, suele tener alcances enormes, pero requiere de un enorme apoyo del procesado de señal para sacarle partido y convertirla en una marcacion eficiente. Por eso las marinas que emplean TASS pesados o de arreglo largo operan en frecuencias muy bajas ( ELF, extra low frequency) , siempre emplean un helo pesado de largo alcance. Esa es la razon del EH 101 en las Type 23, pues a los enormes alcances que un sonar TASS 2031Z podia detectar a un SSN, SSGN o SSBN ruso, la marcacion no era demasiado precisa, y el helo debia pasar algun tiempo "refinando" el datum, es decir, buscar la posicion especifica del contacto antes de atacarlo. Por eso tambien lleva cuatro torpedos, cosa de tener persistencia tactica y aprovechar el alcance.

Otra cosa es que la ASW contra submarinos convencionales ha de considerar que estos tienen que sacar la nariz de vez en cuando a respirar. Para eso, el empleo de barridos de radar regulares tambien son MUY utiles, y sobre todo de noche, puedens er efectivos, aunque los submarinos modernos suelen tener sus snorkels forrados en material RAM y ademas los MPA de verdad son bastante escasones en nuestro barrio.

La ASW en esencia es una pega muy desagradable y alg frustrante, en la cual la principal victoria no es hundir al submarino, sino impedirle que actue interrumpiendo el trafico maritimo o atacando fuerzas de superficie. esta es una cosa que se suele olvidar...por asi decirlo, la pega de un grupo escolta ASW es mas impedirle a los SSs atacar a sus protegidos, que hundir al/los submarinos....por asi decirlo, es una suerte de bouncer de discoteque. Solo en casos muy especificos, el submarino en si es el blanco, como cuando en una fase de crisis se quiere enfatizar un punto politico, o se quiere mandar un mensaje. Solo en casos muy especificos ( el SSK esta justo debajo de un area tactica relevante, etc) se dedican medios para atacarlo de forma intensiva. Esto se suele confundir y suele parecer que se fracaso por que no se "hundieron submarinos", los Birtanicos en la ww2 condecoraban a los comandantes de escoltas por el tonelaje mercante que conseguian cruzar el atlantico en relacion al que les era hundido...pero igual esta la saga del legendario Cdte Frederic "Johny" Walker, el matador de submarinos, cuyas tacticas "Plaster" eran tan efectivas que Doenitz nuca supo que existian, por que nadie sobrevivio a ellas...:sm) . Un heroe comparativamente desconocido, tanto por su excesiva modestia, falta de correccion politica y sobre todo por su muerte por un infarto , debido al Stress de los dias y dias pasados en el puente de su Sloop, la HMS Stork y el 36 Grupo de Escolta en la Ruta de Gibraltar.

http://www.mikekemble.com/ww2/walker.html

Hay cientos de cosas mas en la ASW, y millones de las que no tengo idea, pero a nivel de amateur, y para un post pienso que es un punto de partida.

Saludos,

sigan pensando en que los sub nuestros seran como cazar mosquitos con la luz prendida !!