Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

[vet327]

Eres masoquista ? porque te vas a llevar pedradas por aqui

Incluso para mi la actuacion del gobierno en el caso "Alakrana" ha sido lamentable

[Neander]

Hola, amigo francés, no sé si eso lo dices por mi. Escribes muy bien en español, pero no veo sentido a lo que dices.

Aquí todo el mundo está muy contento, porque se ha solucionado el asunto sin derramar una gota de sangre y hemos dejado muy claro a los piratas que les ametrallamos si se pasan un pelo. Es verdad que, yo al menos y casi toda la gente que conozco, entendemos que están pasando por estado de necesidad, sin alimentos ni medicinas ni nada que se parezca a una situación civilizada como la nuestra, pero eso no les da derecho a avasallar a nuestros pescadores, que al fin y al cabo van donde les manda la empresa, que solo busca beneficio sin pensar en el riesgo que corre el trabajador.

Yo creo que hay para estar contento.

[vet327]

Si, leete el hilo y veras que la opinion general es muy lejana a la tuya.

Para resumir:
- mala actuacion por dejar indefensos a los pesqueros que faenan en una zona en la que decenas de barcos han sido apresados por los piratas;
- mala actuacion por apresar a los 2 piratas y llevarlos a España, lo cual ha complicado y encarecido el rescate;
- mala actuacion por haber cedido al chantaje, a menos que una operacion de represalias esté programada lo cual me extrañaria.

En la prensa internacional se dice que el método empleado (negociar de Gobierno a piratas) obtiendra el efecto contrario al deseado.

Enfin, prepara el casco porque en cuanto se conecten los demas te van a llover pedruscos

[Neander]

Además, yo no sé si el Alakrana estaba pescando en la ZEE o fuera de ella, pero lo que sí está claro es que estaba esquilmando caladeros de atún próximos a un país tercer mundista. Vale que sea tercermundista, pero, por favor, no nos aprovechemos de ello. Si ellos n tienen dinero para armar buques de pesca con los adelantos técnicos necesarios para hacer una buena pesca, qprovecharnos de ello es inmoral.

Ni está bien lo que han hecho ellos, que han ido contra el trabajador, ni está bien lo que hacía el Alakrana. Menos mal que el Gobierno no ha dejado que la sangre llegue al rio y se ha solucionado el problema. A partir de ahora, a buscar caladeros que no esquilmen al tercer mundo, porque, hemops aprendidido, sabe morder.

Y nosotros hemos mantenido el tipo, que les hemos ametrallado. Ahora, cada cual con su conciencia y a respetar los derechos de los demás.

[Neander]

El hilo es muuuuy largo, y he leido un poco de aqui y un poco de alla. Hay opiniones para todos los gustos. Por eso he dicho antes que algunos echan de menos media docena de muertos para cargar contra el Gobierno. Les hubiera encantado que el Tercio Viejo hubiera entrado a saco en el Alakrana y hubiera resuelto la situación el primer día, eso si, a costa de unos cuantos muertos suyos y nuestros. Pero eso, hoy la inmensa mayoria de españoles no lo queremos. Hemos llegado al s. XXI sin muertos y queremos seguir así. Con diálogo se resuelve casi todo, y si hay que pagar un poquito, pues vale, ¿que problema hay? Si tenemos que nos sobra. Somos la octava potencia del mundo y seremos la septima en cuanto se echen unas pocas cuentas. Hemos superado a Italia y Canadá. No veo demasiado problema en pagar unos réditos a un país del tercer mundo por esquimarle los caladeros. Quizá lo inteligente hubiera sido pagarles antes, para que después no nos vengan con problemas. ¿O tú no pagas la butaca de cine antes de ver la película? Pues esto es lo mismo, agravado por el hecho de que llevamos siglos esquilmándoles.

No, la verdad es que no tenemos razón. Hay que pagar y salvar las vidas de todos los implicados, marineros y piratas. Otra cosa es la empresa que manda a los marineros a esquilmar sin saber donde lo hacen. A esa, ni agua.

[Albertopus]

Caballeros:

Lo que tiene pasarse el día fuera por cuestiones varias... que uno se pierde las cienes de páginas de la liberación del Alakrana.

Sospecho, como la mayoría, que el Gobierno ha pagado o ha facilitado el pago (con grandes sudores del ministro Moratinos). Es una pena que, a pesar de las declaraciones insulsas de los miembros del Gobierno, el presidente, la vicepresidenta y la ministra de Defensa (en el TD de la noche) que han asegurado que todo ha sido "legal", pocos le creamos.

Un Gobierno en estos casos sólo tiene dos opciones posibles: activar la solución militar o gestionar la diplomática. No podermos creer que el gobierno no ha colaborado en el pago o ha pagado él mismo por lo que NO ha hecho:

1. Ha mantenido dos fragatas cerca del barco y que renunció a la intervención,
2. Mandó al ministro de Exteriores a hablar con un "gobierno" que no gobierna y
3. Creó un Gabinete de Crisis del que lo único que se sabe que ha hecho es que han tomado "decisiones por unanimidad" (¿un responsable ejecutivo tiene que tomar decisiones por unanimidad o tomar la decisión que crea correcta y asumir las consecuencias? ¿un gabinete de Crisis es una comuna?).

Así que me quedaré esperando, en mi butacón, mientras tomo unos sorbos de coñac y doy caladas a mi puro a la luz de la hoguera, a ver si alguien es capaz de dar una explicación veraz y satisfactoria de la acción del Gobierno...

Saludos.

PD. Por cierto, carlos. España puede intervenir en Somalia. Incluso con el amparo internacional: la Convención del Mar lo admite en aguas internacionales y el Convenio contra la delincuencia en el mar admite la intervención dentro de aguas territoriales. Incluso en tierra firme. Si eso fuera poco, a Somalia y su "gobierno" no le importa mucho que otros países le den sopapos en las orejas a los piratas (ver Sarkozy)... y si eso fuera poco, está el mandato legal de protección de nuestros propios ciudadanos.

PD2. Lo peor de la crisis esta es que España se va a despoblar. Unos quieren hacerse andorranos y otros irse a la Auvernia... Apónez, para que vayas eligiendo un garito donde reposar los huesos:

http://www.auvergne-tourisme.info/es/index2.php

PD3. ¿Quién puede ser los contactos somalíes en Londres?... además de las oscuras compañías que citan los periódicos, otras, como estas:

http://www.towerhamlets.gov.uk/lgsl/651-700/676_legal_advice/ocean_somali_community_ass.aspx

PD4.... Y lo mejor: ¿alguien se ha preocupado de preguntar al diputado Llamazares qué es lo que piensa?

http://www.europapress.es/nacional/noticia-piratas-iu-apuesta-revisar-detencion-dos-piratas-lamenta-armadores-vayan-rositas-20091117182928.html

"El diputado de Izquierda Unida en el Congreso, Gaspar Llamazares, admitió hoy que si la gestión que ha hecho el Gobierno del secuestro del 'Alakrana' se mide en función de sus resultados, se puede afirmar que ha sido "un acierto", aunque apostó por "revisar" algunos de los asuntos que han rodeado este episodio, como la detención de dos de los piratas por parte las autoridades españolas y la responsabilidad de los armadores que, denunció, "se han ido de rositas".

... Ya sabía yo que el malo de esta historia tenía que ser el mayordomo... y a falta de mayordomo, el armador.

[Yorktown]

PD3. ¿Quién puede ser los contactos somalíes en Londres?... además de las oscuras compañías que citan los periódicos, otras, como estas:

o como esta

http://www.meh.es/es-ES/Paginas/Home.aspx

España, patrocinando la piratería desde 2008.

yo creo que deberíamos haber pagado un millón más, y que llevasen camisetas de la selección.

saludos.

[ElCiD]

Una preguntita, el barco que pabellón llevaba?

[Yorktown]

Parece ser que la ikurriña, pero da igual, eso da lo mismo a efectos legales. No deja de ser una falta administrativa, con pena de multa, el barco sigue siendo español y sigue estando bajo jurisdicción del estado español aunque lleve la bandera del betis.

saludos desde España, sponsor oficial de la piratería desde 2008.

[ElCiD]

Ahmm, no tenia claro eso, es que tiene cojo*** la cosa, que lleven la ikurriña y ahora pidan soluciones al estado...

[Yorktown]

bue... que quieres que te diga, mientra paguen impuestos a este estado, están en su derecho de pedirlas, lo que no voy a hacer es criminalizar a las victimas, ellos han estado en su papel. lo que tiene cojo*** es que el estado se salte su propia ley para darlas. y más cojo*** aún, que el pais este encantado de que el gobierno se salte la ley.

lo del estado de derecho, pa' que.

bueno, al menos ya sabemos para que se usa parte de nuestro dinero. para financiar la pirateria. si los hechos no me desmienten.

yo, particularmente, recomiendo que dejeis de dar dinero al estado todo lo que podais, legal, o ilegalmente. a ver si aqui solo se va a poder pasar la ley por el forro el gobierno.

saludos.

[brenan]

Atención a Neander:
Posible TROLL avistado
Muchos pesqueros de Cantabria, nunca arrian la bandera del Racing y no son sospechosos de ser independentistas. el tema de llevar la Ikurriña es una falta administrativa si la llevan en el pico o en el mastil de popa, unicamente.
Vet espero que me gestiones el asilo político en France, cuando esto se ponga crudo por aqui, je vais tacher de rappeler mon français dejá oublié

[tercioidiaquez]

Atención, que a lo mejor hay que cambiar algunas (no todas ) de las críticas...

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/1 ... 93244.html

[Yorktown]

Sin embargo, según informa Marisa Cruz en la edición de este miércoles de EL MUNDO, la Armada fracasó en su intento de atrapar a los últimos piratas que abandonaron el barco, de los 63 que ayer se encontraban a bordo. Un helicóptero militar disparó ráfagas de ametralladora contra una zódiac rápida -escoltada por otra, gemela- en la que cinco bucaneros trataban de alcanzar la costa a toda velocidad. Fuentes solventes de Defensa señalaron que la intención del ataque era "apresarles", y que los disparos produjeron heridos y, quizá, algún muerto.

Además, según esas fuentes, un segundo helicóptero que vigilaba el operativo también tuvo que abrir fuego para disuadir a un esquife en el que miembros de un clan de piratas rival se disponían a recapturar de nuevo al Alakrana.

pues si se han cargado a alguno, no veo el fracaso, para eso estamos alli. el fracaso es pagar, no cepillarse a un par de piratas.

Será la ministra de Defensa, Carme Chacón, quien aclarará los pormenores de la operación este miércoles en rueda de prensa. Antes, en declaraciones a TVE recogidas por Europa Press aseguró que después de lo sucedido el Gobierno "va a aprender lecciones" con vistas al futuro.

a ser ministro de defensa y a ser jefe de gobierno, se viene aprendido. a aprender a la escuela, joven, que esto no son becas. aparte de que es el segundo pago en un año, parece que les cuesta.

En todo caso, enfatizó la ministra, "la piratería no es sólo un problema de España" y "la comunidad internacional no puede mirar hacia otro lado ante un problema de esta magnitud", ha dicho Chacón

la comunidad internacional tiene 14 barcos secuestrados, y estarán felices viendo como España le ha dado lo que querían a los piratas.

Chacón subrayó que todos los esfuerzos del Gabinete de crisis del Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero se centraron en la liberación de los marinos. "Siempre dentro de la legalidad y sabiendo que iba a ser un secuestro largo", enfatizó antes de añadir que el Gobierno también tuvo como prioridad no poner en riesgo la vida de ninguno de los secuestrados.

tiempos aquellos en los que la prioridad de un gobierno era cumplir la ley...

De la Canarias y de la fragata Méndez Núñez, situada a escasa distancia, salieron dos helicópteros Sikorsky SH60B y tres lanchas rápidas (Skiffs). Uno de los helicópteros se situó sobre el Alakrana, para asegurarse de que no era secuestrado de nuevo por los mismos u otros piratas. El otro salió tras el esquife, que se dirigía a toda velocidad hacia la orilla, a sólo 1,7 millas. El Sikorsky realizó una pasada a baja altura sobre la embarcación y le instó a detenerse, pero los piratas hicieron caso omiso. A continuación, de acuerdo con las normas de enfrentamiento de la Operación Atalanta, disparó una ráfaga de ametralladora sobre el motor y el timón, para obligarla a parar. Las fuentes consultadas no pudieron precisar si se produjo algún herido, aunque el fuego no se dirigió contra sus ocupantes. Éstos consiguieron finalmente alcanzar la playa y mezclarse con la gente, por lo que el helicóptero optó por regresar a la Canarias.

versión el país.

esperemos a la rueda de prensa, y a las explicaciones.

saludos.

[S&W]

Sólo tres reflexiones:

1) Resulta que (al parecer) el rescate se paga a través de unos intermediarios en Gran Bretaña. Esos intermediarios supongo que no trabajan gratis, es decir, que se llevan una parte del rescate o bien se llevan una paga aparte. En otras palabras: que forman parte de la mafia del secuestro. Luego si se quiere detener a los piratas no hace falta irse a Somalia, con irse a Londres ya podemos detener a algunos de ellos. ¿Por qué las autoridades británicas no lo hacen? Se lo podría preguntar la vice, aunque claro, como el Gobierno Español siempre nos pide discreción y colaboración a todos pues a lo mejor es no hay que hacer preguntas y dejar que los piratas británicos sigan con su negocio.

2) Las informaciones de los helicópteros disparando sobre las lanchas piratas prefiero no creermelas, al menos por ahora, porque creo que de ser ciertas significaría que la Armada no podría caer ya más bajo, aunque sea por orden del Gobierno. Resulta que no podemos impedir el secuestro, que dejamos que el pesquero se llene con decenas de piratas, les pagamos el rescate y cuando todo ha terminado y los piratas se van entonces les disparamos desde lejos unos tiros, para que así se asusten un poco. Eso es como si dejas que un canijo te pegue una paliza sin que tú te defiendas, y cuando tú estás en el suelo sangrando y el canijo se va tan feliz lo que haces es escupirle. ¡Menuda heroicidad! Sí, ya sé que los militares cumplen órdenes del Gobierno, pero ¿no se cansan de que este Gobierno les haga hacer "papelones" como la espantada de Irak y otros?

3) ¿A nadie se le ha ocurrido que tanto es te barco como otros pesqueros no son más que contratistas de unos conserveros? A ver, un tío tiene una empresa de conservas de atún, contrata a un armador y le dice que se vaya al quinto infierno a pescar para él; si el sitio es peligroso porque haya piratas o haya guerra al conservero le da igual porque si hay muertos nadie le va a echar la culpa a él, si hay que pagar un rescate él no lo va a pagar, si hay que poner guardias en los barcos él tampoco lo va a pagar y si la cosa se pone tan mal que ningún barco español va a faenar allí pues siempre encontrará unos portugueses o quién sea que lo haga, pues la pobreza empuja a la gente a jugársela. ¿Por qué nadie nos dice para quién estaba pescando el "Alakrana", quién es el que manda allí a los pesqueros españoles y les dice que si no vuelven con la bodega llena que no vuelvan?