El sustituto del Harrier en la Armada Española

santi · Mensaje por **santi** » 14 Mar 2007, 22:30

Los radares están de oferta, casi regalados ya que la Navy, Australia, Canada y Alemania los estan retirando. Motores tenemos de repuesto nosotros. Otra cosa es que CASA este capacitada para la modernización.
Saludos.

Puede ser, pero no te vale cualquier versión del APG-65. En particular la del Harrier "plus" tiene un plato más pequeño que la de los F-18 o F-4ICE. Otra cosa es que se compre de los stocks de los Marines, pero tanto como "regalados"... :roll:

Si tenemos motores de la versión específica en stock estupendo, sería una previsión en su momento encomiable pues no se suelen adquirir muchos motores de repuesto, al menos en primera instancia, normalmente un 5 ó como mucho un 10 % más de los instalados en las células (más que nada por que cuestan un pico :wink:

).

En cuanto a lo que comentas de CASA, es una apreciación pertinente toda vez que los anteriores "day" pasados a "plus" fueron recontruidos en los USA. A mi me da que los 10 millones se los chupa sólo la mano de obra en la planta de Boeing que toque...

Pero bueno, ya digo que lo importante es que se ha decidido hacer algo con ellos y si es pasarlos a "plus" mejor que mejor (amén de ser lo más lógico).

Miguel Muñoz Gómez · Mensaje por **Miguel Muñoz Gómez** » 18 Mar 2007, 17:25

Los radares están de oferta, casi regalados ya que la Navy, Australia, Canada y Alemania los estan retirando.

¿Alemania?. :shock:

alfavega · Mensaje por **alfavega** » 18 Mar 2007, 17:34

Miguel Muñoz Gómez escribió:
Los radares están de oferta, casi regalados ya que la Navy, Australia, Canada y Alemania los estan retirando.

¿Alemania?.

Los alemanes modernizaron sus F-4F a nivel F-4F (ICE) reemplazando el radar que tenian por el APG-65, y ahora estos estan siendo retirados conforme se van incorporando los EF-2000.

F-4F/ICE is the designation given to a substantially upgraded Luftwaffe F-4F. The Improved Combat Efficiency (ICE) program was initiated in late 1983 and was originally intended to produce an interim fighter with improved capabilities that would serve with the Luftwaffe pending the introduction of the EFA (European Fighter Aircraft) into service.

Under the ICE program, the simplified AN/APQ-120 radar of the F-4F was to be replaced with the highly-capable Hughes APG-65 digital multimode radar. This radar was originally intended for the F/A-18 Hornet, and had Doppler velocity tracking capability for moving target indication. In addition, the APG-65 had the ability to distinguish targets against ground clutter and had the ability to track multiple targets at the same time.

Fuente:
http://home.att.net/~jbaugher1/f4_18.html

Miguel Muñoz Gómez · Mensaje por **Miguel Muñoz Gómez** » 19 Mar 2007, 18:38

Alfavega, gracias, no sabia yo esto.

Dragón · Mensaje por **Dragón** » 26 Mar 2007, 23:31

Bueno ya esta aclarado del todo por el AJEMA serán versión Night, se homologaran los motores, gafas de visión nocturna y flir, motor y capacidad para los designadores laser.
Saludos.

fjm · Mensaje por **fjm** » 27 Mar 2007, 13:21

Además el Ajema también dijo que la modernización del PdA le permitirá seguir en activo hasta el año 2025.

Visto esto hay 2 alternativas:

:arrow:

Primera. Cuando nos quedemos con pocos Harriers operativos se acabó el Pda incluso antes del 2025.

:arrow:

Segunda. Nos hacemos con unos pocos Harriers II Plus de los Marines (sobre el 2015) para cubrir bajas cuando empiece a entrar en servicio el F35B.

Yo creo que lo normal es que se vaya por la segunda alternativa si se van a gastar esos 200 millones de euros que va a costar la MLU del PdA, esto además conlleva que es posible que al F35B no lo veremos en la AE hasta dentro de unos 18 años.

moislop · Mensaje por **moislop** » 27 Mar 2007, 13:25

Hola

Se dice que está previsto comprar una docenita a la NAVY, lo leí ayer en otro foro. Creo que en el del ovni en la Graña

Un saludo

eco_tango · Mensaje por **eco_tango** » 27 Mar 2007, 15:45

AJEMA dixit:

Ninguna previsión de aumentar el número de Harrier ni a corto ni a medio plazo

Saludos

Radar · Mensaje por **Radar** » 27 Mar 2007, 15:49

moislop escribió:Hola

Se dice que está previsto comprar una docenita a la NAVY, lo leí ayer en otro foro. Creo que en el del ovni en la Graña

Un saludo

La NAVY no tiene Harrier los tieen los marines.

fjm · Mensaje por **fjm** » 27 Mar 2007, 16:09

eco cuando hablo de comprar Harriers de segunda mano a los marines en el 2015 me refiero a comprarlos para sustituir pérdidas y para tener partes de repuestos. Se trata de cazas a 5-10 millones de $ la unidad.

Es normal que la Armada no tenga previsiones de aumentar el número de cazas y por otra parte la opurtunidad de comprar esos Harriers no se dará hasta que los Marines empiecen a recibir un número considerable de F35B y en un momento dado dirán ¿quién quiere unos Harriers buenos bonitos y baratos? y la repuesta es España pq Italia ya estará esperando a que sus F35B entren en servicio, Inglaterra igual y poco más porque quien va querer adquirir un sistema (con herramientas y demás) como el Harrier que a lo sumo le quedará (en el 2015) 10 años de vida, pues creo que además de a España le interesará a muy pocs más.

Probablemente con 6-8 Harriers II Plus comprados en el 2015 unos para sustituir pérdidas y otros para piezas de recambio, España se aseguraría llegar al 2025 con 15-20 Harriers en total que es en definitiva lo que se necesita para operar el PdA.

maximo · Mensaje por **maximo** » 27 Mar 2007, 17:44

O se empiezan a comprar directamente F-35. Porque el Juancarguan ya estara en el agua y operando.

skroll · Mensaje por **skroll** » 27 Mar 2007, 17:51

Es posible que ocurra lo que dice Maximo, que se compren un puñado de F35B que operen en el JC1 previa integración en un segundo LHD o porta VSTOL.

Lo que me parece una gran noticia de la conferencia en el CESEDEN a la que acudió Eco_tango es que se va a por un segundo LHD o a por un porta VSTOL. Luego el LHD no sustiruirá al PdA lo que es coherente con la MLU de 2 añitos del PdA (poner aqui emoticon de suspiro de alivio).

Kalma_(FIN) · Mensaje por **Kalma_(FIN)** » 27 Mar 2007, 18:48

Luego el LHD no sustiruirá al PdA lo que es coherente con la MLU de 2 añitos del PdA (poner aqui emoticon de suspiro de alivio).

Hombre,sin duda lo es,pero la verdad es que nadie se gasta los cuartos que se van a gastar para tirar el barco en cuestion de meses,¿no?Como bien dices la MLU del PdA ya daba cierta indicacion de que el LHD no era para sustituir al PdA.

De hecho creo que tenemos PdA para rato para bien o para mal.Siguen existiendo retrasos en el F-35B(si mal no recuerdo los Marines lo preveen en servicio para 2012,que era cuando anteriormente esperaban tenerlo los britanicos),avion por otra parte que de momento es muy caro,y que a diferencia de los otros paises compradores del avion no participamos en el programa de desarrollo.El PdA durará lo que dure el Harrier y parece que la vida de este se va a alargar.Creo que como ha dicho FJM entraremos en la decada de 2020 con el PdA y sus Bravo Plus operativos.El buque puede aguantar bien hasta entonces,más con MLU de por medio.Los aviones esperemos que tambien.

Saludos.

fjm · Mensaje por **fjm** » 27 Mar 2007, 20:03

máximo escribió:

O se empiezan a comprar directamente F-35. Porque el Juancarguan ya estara en el agua y operando.

Pero si el BPE sólo va a hacer de porta ocasionalmente que sentido tendría comprar unos F35B que no pueden operar en el PdA cuando esté va a ser, parece que hasta el 2025, el principal vector aéreo de la Armada.

La única posibilidad que veo de comprar F35 sobre el 2015 es que el BPE funcione con uin grupo de F35B en su configuración anfibia, como los LHD americanos, así por ejemplo aparte de los helos puede tener siempre en torno a 4 F35B (necesitamos comprar 6).

¿Realmente merece la pena complicar la logística para tener 4 F35B operativos en el BPE? A mi personalmente me parece un gasto de recursos innecesario y que nos aporta poco.

Con lo que costaría comprar 6 F35B para operar desde el BPE podemos tener 6-8 Harriers II Plus de segunda mano para mantener suficientes Harriers operativos además de equipar con el RAM a todos los anfibios, logísticos y el PdA y creo que aún nos sobrería dinero.

ASCUA · Mensaje por **ASCUA** » 27 Mar 2007, 20:21

A mi lo que realmente mas me gusta de todo lo ducho por el AJEMA es que no se ha decidido todavia como será el sustituto del PdA...
Y es que parecia que estaba todo mas claro que el agua, respecto del segundo LHD, y que solo faltaba por decidir el "cuando"...
Bien, no sabemos "como" pero si el "cuando"
Lo normal es probar al Juan Carlos 1º bien probado antes de decidirse por otro LHD. Pues ea, probado estará...

Y por otra parte, pues si no les compramos Harriers a los Marines, pues pudiera ser que una media docenita de F-35B lleguen mucho antes del sustituto del PdA y se embarquen el Juan Carlos 1º y sirvan para preparar el relevo... y mientras todos los harriers restantes se queden en el PdA.

Y yo no creo que la insistencia de la armada en no operar al bicho como porta estando operativo el PdA, vaya a negar la posibilidad de que el F-35B llegue antes que el sustituto del PdA...
Y no creo yo que 4/6 F-35B en el Juan Carlos sea la idea que tenemos todos de operar como porta... yo a eso no le llamaria portaaviones.

fjm escribió:Con lo que costaría comprar 6 F35B para operar desde el BPE podemos tener 6-8 Harriers II Plus de segunda mano para mantener suficientes Harriers operativos además de equipar con el RAM a todos los anfibios, logísticos y el PdA y creo que aún nos sobrería dinero.

Yyo casi estaria por asegurar que nos alcanzaría para otro LHD... :mrgreen:

A mas de 100 milloncejos de dolares la unidad, echa cuentas... :wink:

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