Reunificación Venezuela y Colombia... ¿Posible?

[GUSTAVO GRANADOS]

A pasado mucho tiempo y cosas-ofensas-despotismo-asesinatos contra ciudadanos Colombianos-humillaciones-es mejor cada uno por su lado-ahora si se puede la unica unificacion seria comercial como es en el mundo actual-pues somos muy diferentes en la manera de pensar y actuar.EN LO PERSONAL NO ESTOY DE ACUERDO.

[cidking]

Este tema es muy interesante y de verdad que me sorprendio encontrarlo , por ser casi un tabu , y exponerse a burlas e insultos los que comentan este asunto.
Pero para los que nos hemos tomado la molestia de leer la historia , independientemente de lo que nos enseñaban en el colegio , y nos atrevemos a preguntarnos el porque , para que , por quien y a favor de quien. pues necesariamente se llegan a unas conclusiones claras, y entre otras tenemos:
1 . por que estados unidos es potencia ?, una de las razones principales la demuestra su mismo nombre Estados UNIDOS de america , si señores no mas recordarles que USA son unos estados que decidieron mantenerse unidos , por algo es que su extension territorial es 9 veces mayor que la de colombia , y ellos no hicieron lo de la gran colombia , que eran tres colonias o "estados" y decidieron separarse. y la otra razon al mantenerse unido usa , tenian una gran poblacion que representa una gran fuerza obrera y como consecuente es un pais generador de gran capital , (aunque tambien se beneficiaron historicamente con la segunda guerra mundial, especificamente a nivel industrial ).Nuestro libertador bolivar conocia muy bien la ventaja de mantenernos unidos, el queria formar los estados unidos de suramerica (la gran colombia) mas claro no lo pùedo decir.En conclusion USA hizo la tarea y nosotros no.

2. las diferencias entre nuestros paises, siempre las han impuesto los lagartos politiqueros de turno , y que obedecen a sus propios intereses y ambiciones de poder .

3.hay que tener en cuenta que entre los proceres de la patria , hubo roces y diferencias que en algunos casos fueron generados por lios de faldas , caso entre bolivar y santander que se disputaron el amor de las hermanas ibañez .cuantos de los foristas no han visto a grandes amigos enfrentados , reventandose a puñetazos por ese motivo.

4. la reunificacion , es muy dificil por cuestiones de manejo macroeconomico en cada pais, aunque la moneda del sucre, por lo menos abre la posibilidad del manejo de una misma moneda en ambos paises y seria un avance en esa direccion .

5.En la union de colombia , venezuela y en la que hay que agregar a ecuador y panama . hay que considerar que aparte de opocision interna en los paises , tambien hay intereses externos a nuestros paises que no verian con buenos ojos la unificacion , por que les conviene que nos mantengamos separados .

Que ganamos con la unificacion? , cumplir con los objetivos de ser una gran nacion como visualizo bolivar , las ideas de bolivar no eran utopias hippies de hagamos el amor y no la guerra , sino era una idea bien fundamentada y correcta que si nos manteniamos unidos seriamos una gran nacion .El dia que colombia , ecuador , panama y venezuela , vuelvan a ser la nacion que una vez fue , amaneceremos el siguiente dia , disputando a mexico el segundo puesto de america latina en cuanto a extension territorial y economia , y seriamos automaticamente la primera fuerza militar de america latina , asi de simple. y recalco no se le puede decir utopia a algo que fue real como la grancolombia.

En cuanto a panama , que seamos amigos de USA no debe llevarnos a negar la historia , la segregacion de panama fue una clara intervencion de EEUU + un apatrida colombiano (no era panameño) ,por intereses sobre el proyectado canal de panama.

aqui en este tema el interrogante no es si es o no una utopia la reunificacion , sino si vamos a seguir siendo estupidos y no entender la vision de nuestro libertador bolivar .la respuesta la daran nuestros descendientes por que actualmente hay muchos con dos dedos de frente que no les entra ni a palo la informacion y las grandes ideas.

Salud foristas y que continuen sus opiniones a favor y en contra

[Dany Jimenez]

Yo si sigo con mi opinión cada uno por su lado, tal vez aceptable con panamá pero no mucho con las otras naciones. Es mi humilde opinión, el libertador era un soñador, y llego a los extremos como declararse dictador por sus sueños.

[cidking]

el libertador era un soñador, y llego a los extremos como declararse dictador por sus sueños.

Bolivar no era un soñador sino un visionario, gracias a la posibilidad que tuvo de viajar a europa y conocer grandes pensadores de la epoca , tenia una vision semejante a la de george washinton, , la diferencia es que a washinton si lo entendieron y aca no "comprendieron(luchas por ambicion de poder)" a bolivar .En otro aspecto si bien soy defensor de la democracia a capa y espada , considero que bolivar es el unico personaje en la historia que se gano el gobierno vitalicio de la gran colombia , se lo merecia por traernos la independencia. Para muchos es escandaloso que bolivar pretendiera la presidensia vitalicia , pero no les parece escandaloso que un congresista en la actualidad le trabaje solo cuatro años o menos al pais y reciba pension (sueldo vitalicio) . En nuestro pais se honra a los congresistas con esas pensiones siendo en la mayoria unas lacras corruptas y delicuenciales ; por que no haber honrado a bolivar con un gobierno vitalicio que si se lo merecia .
Desde mi punto de vista es una verguenza ,que los libros de historia planteen a bolivar como un vulgar dictador.
La ingratitud hacia nuestro libertador ha quedado en nuestros registros historicos y nada podemos hacer por corregirlo , pero por lo menos podemos comprender su gran vision para america latina y tomar decisiones por el bien de todos.

[Edwin Freyner Moreno Fies]

Amigo Chaco cordial saludo

Te hago esta pregunta Si en 1.825 las ansias de poder y los resquemores de las elites de Venezuela, Colombia y Ecuador dieron al traste con la Gran Colombia, que crees tu que pasaria ahora, casi 200 años despues incluyendo que estamos en las antipodas politicas en estas 3 naciones?

[And...]

Compatriota cidking, me permito como Venezolano compartir su opinión, donde si Bolívar fue in visionario, donde unidos valemos muchos más y desunidos somos ceros a la derecha (ojo sin acotación política), donde se ajusta a derecho desunes y vencerás, que es el estatus en que estamos, ahora si visualizamos todos los estados que conformaban la Gran Colombia unidos que país seriamos, pretender no ver esa realidad es ser verdaderamente siego o mezquino de sus propios intereses, donde estos siempre pujaran para que esto no se dé nunca, ahora habría que ver si es mayoría en nuestros poblaciones, ya que este universo es muy limitado, no siendo representativo de dicha región.

Mi saludo y respeto.

Si nuestros intereses fueran comunes....... hasta de pronto... ¿o como Colombia puede tener intereses y políticas comunes con un país que declara de las FARC que son valientes revolucionarios?. ni siquiera en políticas de seguridad si quiera podríamos tener un interés común...

[Anderson]

Si nuestros intereses fueran comunes....... hasta de pronto... ¿o como Colombia puede tener intereses y políticas comunes con un país que declara de las FARC que son valientes revolucionarios?. ni siquiera en políticas de seguridad si quiera podríamos tener un interés común...

Las políticas de seguridad son lo de menos. El problema que yo le veo a esto es que quienes tan pocos deberes cumplen -y siempre de mala gana- no creo que se vayan a sentir muy cómodos cuando vengan aquí y les preguntemos qué se han creído para venir a exigir tantos derechos. Algunos ya tienen esa idea podrida del socialismo, y se acostumbraron a esa vida de pana que es vivir de lo que brota del suelo.

[Peace Maker]

Las políticas de seguridad son lo de menos. El problema que yo le veo a esto es que quienes tan pocos deberes cumplen -y siempre de mala gana- no creo que se vayan a sentir muy cómodos cuando vengan aquí y les preguntemos qué se han creído para venir a exigir tantos derechos. Algunos ya tienen esa idea podrida del socialismo, y se acostumbraron a esa vida de pana que es vivir de lo que brota del suelo.

militar16:

Yo creo que el problema principal es que a lo mejor los Bellos CEO's, tan cumplidores de sus deberes ciudadanos ( como si no nos conocieramos lo suficiente) no se sentirian muy agusto rodiados de tantos gorditos feos ( segun Usted) que viven en el pais de las Miss Univerzo y Las Miss Mundo. por el contrario los Venezolanos ya estamos acostumbrados a tener habitantes Colombianos pululando en todas las ciudades de nuestro pais, (y no lucen como CEO's precisamente, son mas bien Cartagena Style en su mayoría, algunos muy buenas personas, trabajadores decentes, otros no tanto).

No creo que exista un Venezolano que no haya interactuado con algun Colombiano, ya que, y por ejemplo en la autopista que conecta a el Estado Vargas con Caracas, existen 2 Barrios muy acertadamente llamados Colombia 1 y Colombia 2 eso sin contar la cantidad de poblaciones fronterizas Venezolanas repletas de inmigrantes Colombianos, que todos los sábados se dejan ver comprando baratico en los Mercales, y la verdad es que ya los venezolanos nos acostumbramos a verlos y compartir con ellos en todas partes.

[Andrés Eduardo González]

Por cosas cómo esas, no se ve factible tal reunificación.

El día que las partes dejen la prepotencia y el aire de superioridad, de pronto se puede hacer algo. Mientras tanto, no...

[Zenu]

sin contar la cantidad de poblaciones fronterizas Venezolanas repletas de inmigrantes Colombianos, que todos los sábados se dejan ver comprando baratico en los Mercales

Pero eso es muy normal, Peace. En una época, por un Bolivar tenías que dar 16 pesos, y era normal ver compradores venezolanos en Cúcuta y otras ciudades fronterizas. Ahora por un peso hay que poner 5 bolívares, y el salario mínimo colombiano cambiado a bolivares es de bs. 3525. El salario mínimo venezolano es de apenas bs. 2047. Colombia es nucho mas cara que Venezuela, y en la frontera se nota la diferencia de poder adquisitivo.

[Sensei]

... y la verdad es que ya los venezolanos nos acostumbramos a verlos y compartir con ellos en todas partes.

Muy condescendiente, propio de alguien superior ¿les brinda algunas monedas o sobras ante sus gracias?

Se valora esa tolerancia y magnanimidad.

[Andrés Eduardo González]

Compatriotas Andrés Eduardo González, Zenu y Sensei, por lo que veo ustedes lo que veo están es elucubrando, ya que lo que estamos exponiendo, que los que estamos de este lado vivimos perfectamente bien en sana paz, respeto y concordia una vida cotidiana.

Mi saludo y respeto para los tres.

¿Sana paz?... con los niveles de criminalidad por las nubes y en dónde matan más que en las épocas más oscuras de Colombia...

Por favor, Chaco.

"Elucubrando"...

Porqué será que no se me hace raro esto.... Últimamente los venezolanos nos han visto la cara de inferiores, de ignorantes, de mentirosos y ya no les da vergüenza decírnoslo en el foro; están de un aire de superioridad que joder, el día que caigan van a atravesar el mundo de lado a lado, no va a haber suelo que los detenga...

[Peace Maker]

Pero eso es muy normal, Peace. En una época, por un Bolivar tenías que dar 16 pesos, y era normal ver compradores venezolanos en Cúcuta y otras ciudades fronterizas. Ahora por un peso hay que poner 5 bolívares, y el salario mínimo colombiano cambiado a bolivares es de bs. 3525. El salario mínimo venezolano es de apenas bs. 2047. Colombia es nucho mas cara que Venezuela, y en la frontera se nota la diferencia de poder adquisitivo.

Me refiero a Colombianos que viven en territorio Venezolano y ganan en Bolivares y coloque la frontera como un ejemplo, pero las grandes Ciudades de Venezuela estan llenas de habitantes Colombianos. ahora en eso si estamos de acuerdo en Colombia el costo de la Vida es Mayor.y por eso el fenomeno del contrabando de extraccion desde Venezuela, y Muchos Venezolanos tambien compran en Colombia( Cucuta) , por eso es tan dinamico el comercio de frontera en entre los 2 paises. Cucuta, San Antonio y San Cristobal y demas poblaciones fronterizas, pues estan muy unidas en lo comercial y sobre todo en lo Humano.

Compatriota Peace Maker, he allí la diferencia que nosotros si convivimos día a día unos con otros, una anécdota que viví en 2001, trabajando para FUNDAESCOLAR (del Ministerio de Educación), como Arquitecto con otros profesionales del área, nos tocaba evaluar la ubicación para construcción de un Liceo, en un pueblo de pescadores que se llama Rio Seco, que está en el Golfete de Coro, que está dentro del golfo de Venezuela, pues lo divide un rio que en verano está seco unidos por un puente, donde con el mar a la espalda el de la derecha tiene su asociación de vecinos y se llama sector Colombia y el de la izquierda sector Venezuela, en el primero está la Escuela y en el otro estaba el Ambulatorio, teniendo una puja porque se construyera en su sector el liceo por las asociaciones, bueno para realizarles la historia completa Colombia el terreno que tenia quedaba cerca de una salineta con la cual tendría unas muy buenas visuales, pero de aumentar en invierno se podía inundar(ya habiendo sucedido esto) y Venezuela proponía uno a la entrada de pueblo en una parte alta, donde además pasaba la alta tensión y en caso de contingencia al estar 3 metros más alto, si se dañaba el tendido eléctrico se podría reparar la alta ya que el liceo tendría su propio banco de transformación, sirviendo como refugio y centro de acopio siendo más fácil de llegar por su ubicación; donde ganaron todos.

Pues de eso se trata el asunto a eso me referi en mi post . Que los Venezolanos pues, ya estamos acostumbrados a vivir he interactuar con Colombianos.por la cantidad de ellos que viven en Venezuela, por ejemplo yo soy Ingeniero Civil . y tengo una empresa familar, que creo mi padre hace mas de 50 años cuando llego de la Italia de la post guerra, tambien Ingeniero . y nos dedicamos a el ramo de la Construccion,el transporte de carga y maquinaria pesada . ( bueno ahora mas a al transporte de carga) y son muchos y digo muchos los trabajadores Colombianos que han desfilado por mi empresa. de echo tengo un Chofer que tiene mas de 35 años laborando con nosotros y es un persona en extremo responsable, honesta,dedicada a su trabajo y a su familia. ¡un hombre de trabajo! y asi como el muchos ejemplos exiten. y no solo empleados, tambien exiten empresarios y comerciantes, ahora yo estoy sospechando que la cosa pasa mas por un complejo de inferioridad subyacente de parte de ellos ( algunos, porque los Amigos Colombianos de toda la vida que tengo, no se comportan de esa manera ) mas que uno se superioridad por parte de nosotros. porque todo lo toman en ese sentido .

Saludos
Cordiales

[Peace Maker]

:cool: ¿Sana paz?... con los niveles de criminalidad por las nubes y en dónde matan más que en las épocas más oscuras de Colombia...

Por favor, Chaco.

"Elucubrando"...

Porqué será que no se me hace raro esto.... Últimamente los venezolanos nos han visto la cara de inferiores, de ignorantes, de mentirosos y ya no les da vergüenza decírnoslo en el foro; están de un aire de superioridad que joder, el día que caigan van a atravesar el mundo de lado a lado, no va a haber suelo que los detenga...

¡No vale! lo que pasa es que usted tiene desde hace rato un llanten montado con el mismo Cuentico, que exiten Venezolano engreidos muy cierto pero Colombianos tambien y muchos . ¿y entoces generalizamos?. la delincuencia pues si niveles muy altos de delicuencia y esa que hasta en eso Compartimos pues, delincuentes Colombianos en venezuela tambien existen . como Colombianos honestos que son victimas de la deleicuencia , pero alos que no referimos en concreto es a que Si podemos vivir juntos como de echo lo hacemos en Venezuela. ahora tampoco me venga a decir,que en Colombia viven muy seguros que digamos . (por estos lados tenemos Cable y DirecTv .y vemos RCN y Caracol noticias) . asi que mi estimado tampoco nos engañemos)

Saludos
Cordiales

[Andrés Eduardo González]

Los que se están engañando son ustedes, no nosotros. Nosotros somos consecuentes y conscientes de la realidad que tenemos, parece que ustedes no...

Por algo será que la reciente oleada de inmigración venezolana a Colombia (OLEADA, en mayúsculas), es en su mayoría por cuestiones de seguridad... Si esos venezolanos vienen a Colombia por eso, entonces es que hay un serio problema al otro lado del Orinoco, tan serio, que prefieren venirse para acá que quedarse allá. Y esos venezolanos normal, viven tranquilamente con los colombianos y nadie los jode, se han adaptado bien a nuestro modo de vida y comparten sus costumbres y cultura sin problema, cómo debe ser. Así que eso que hacen por nuestros colombianos allá no es un favor, es una obligación de todo estado: fomentar las buenas relaciones entre todas las comunidades que habitan un territorio.

Y ustedes mirando RCN y Caracol, ¿acaso esos no eran canales del mal, del impero, pitiyankees?....