Ocupación de Irak (archivo)

[Yorktown]

Si, si lo citas trozándolo a lo que quieres entender.

Resalto lo que dice el jefe de gobierno,que que yo sepa,es el que da las ordenes al ministro de defensa,que es al que tu das total crèdito. No es mas razonable pensar que quien dio la orden de ir,sabra por que la dio?

No exactamente pero me doy una idea por las noticias de esos años y por mi Tio español quien radica en Barcelona

.

Ah bueno,si lo dice tu tio de Barcelona....Las noticias,bueno,que hubo manifestaciones,si,que habia gente en contra,tambien,....que era una mayoria?...insisto,basado en?

[Luisfer]

Luisfer, el Diario el País en temas políticos no tiene ninguna credibilidad, es un medio tatalmente de izquierdas y sectario con grandes intereses para desacreditar al PP por la guerra de Irak (igual que existen medios similares en la derecha por cierto).

Equivocado mi estimado, ese mismo diario que dices que es de Izquierda ataca despiadadamente a tipos como Chávez.

Tu basas tu argumentación en fuentes que de antemano ya sabes lo que van a decir, que es justo lo que quieres escuchar, de esta manera siento decirte que te alejas bastante de la realidad.

Lee ambas versiones contrasta datos y hazte una opinión, no todo lo que diga uno es bueno y el otro malo.

Un saludo

Estimado lo que sombree con negrita es lo que hago siempre a la hora de opinar sobre estos temas y si ves en mi una manera especial de referirme al actuar de los ocupantes de Irak es porque los considero los principales responsables de lo que ese país es hoy en día.

Saludos

[melilla]

Resumiendo, Luisfer, que lo que tú propones es:

- EEUU se retira de Iraq.

- Hay una guerra civil en Iraq.

- Se forma una dictadura (posiblemente chií al estilo iraní) que mantendrá al país "sujeto" como antes lo hacía Saddam.


Y te pregunto, ¿ te merece la pena multiplicar el número de muertes y borrar para muchos años la posibilidad de que Iraq pueda avanzar y salir de las dictaduras, de que Al Qaeda se vea reforzada, con tal de cumplir tu sueño de ver a EEUU retirándose humillado ?

[Luisfer]

Si, si lo citas trozándolo a lo que quieres entender.

Resalto lo que dice el jefe de gobierno,que que yo sepa,es el que da las ordenes al ministro de defensa,que es al que tu das total crèdito. No es mas razonable pensar que quien dio la orden de ir,sabra por que la dio?

No exactamente pero me doy una idea por las noticias de esos años y por mi Tio español quien radica en Barcelona

.

Ah bueno,si lo dice tu tio de Barcelona....Las noticias,bueno,que hubo manifestaciones,si,que habia gente en contra,tambien,....que era una mayoria?...insisto,basado en?

Estimado Yorktown lo tuyo es ya algo curiosos, para que citarte fuentes si luego me sales con que no no te interesa y cosas como esa que por cierto deja mucho que desear de ti.


Saludos

[Luisfer]

Resumiendo, Luisfer, que lo que tú propones es:

- EEUU se retira de Iraq.

- Hay una guerra civil en Iraq.

- Se forma una dictadura (posiblemente chií al estilo iraní) que mantendrá al país "sujeto" como antes lo hacía Saddam.


Y te pregunto, ¿ te merece la pena multiplicar el número de muertes y borrar para muchos años la posibilidad de que Iraq pueda avanzar y salir de las dictaduras, de que Al Qaeda se vea reforzada, con tal de cumplir tu sueño de ver a EEUU retirándose humillado ?

Yo te contesto con otra pregunta.

Te merece la pena que los ocupantes sigan allí perdiendo sus vidas día a día por una causa perdida, perdida porque no tiene ninguna vía de solución lo suficientemente aceptable para decir que es factible traer paz al país iraki.

Y no Melilla, la cosa no es ver a EE.UU. humillado, suficiente ya tiene por la sangre derramada de tantos marines y sus padres que los lloran, si me encantaría ver que todo este mejunje orquestado por entes de poder económico y político no les salió como ellos hubieran querido y ojala algún día paguen por todo esto.

Saludos

[melilla]

¿Pero no te das cuenta de que lo que propones es la PEOR de las soluciones?

Hacer pasar a los iraquíes por una guerra civil, y luego vuelta a la dictadura.

¿Es que no te das cuenta de lo que dices?


Y ahora te preocupas por los marines y por sus padres que lloran... enternecedor.

[Millán-Astray]

Equivocado mi estimado, ese mismo diario que dices que es de Izquierda ataca despiadadamente a tipos como Chávez.

Te equivocas tu Luisfer, es un diario al servicio del Partido Socialista Obrero Español, al que le interesa electoralmente que nose le relacione con Chávez pero sobre todo, le interesa mucho muchísimo que se relacione al PP con la Guerra de Irak ya que fue la principal arma electoral del PSOE en 2003, y no te quepa la menor duda de que en los meses siguientes el tema reaparecerá ante la proximidad de los comicios.

Un saludo

[Luisfer]

¿Pero no te das cuenta de que lo que propones es la PEOR de las soluciones?

Hacer pasar a los iraquíes por una guerra civil, y luego vuelta a la dictadura.

¿Es que no te das cuenta de lo que dices?

No te olvides que es mi modesta opinión que se contrapone al hecho de que las tropas sigan alli, si alguien tuviera una mejor solución bievenido sea.

Y ahora te preocupas por los marines y por sus padres que lloran... enternecedor.

si tu así lo quieres llamar.

Saludos

[Luisfer]

Equivocado mi estimado, ese mismo diario que dices que es de Izquierda ataca despiadadamente a tipos como Chávez.

Te equivocas tu Luisfer, es un diario al servicio del Partido Socialista Obrero Español, al que le interesa electoralmente que nose le relacione con Chávez pero sobre todo, le interesa mucho muchísimo que se relacione al PP con la Guerra de Irak ya que fue la principal arma electoral del PSOE en 2003, y no te quepa la menor duda de que en los meses siguientes el tema reaparecerá ante la proximidad de los comicios.

Un saludo

Ya veo. Lo tendre en cuenta.

Saludos

[Yorktown]

Si, si lo citas trozándolo a lo que quieres entender.

Resalto lo que dice el jefe de gobierno,que que yo sepa,es el que da las ordenes al ministro de defensa,que es al que tu das total crèdito. No es mas razonable pensar que quien dio la orden de ir,sabra por que la dio?

No exactamente pero me doy una idea por las noticias de esos años y por mi Tio español quien radica en Barcelona

.

Ah bueno,si lo dice tu tio de Barcelona....Las noticias,bueno,que hubo manifestaciones,si,que habia gente en contra,tambien,....que era una mayoria?...insisto,basado en?

Estimado Yorktown lo tuyo es ya algo curiosos, para que citarte fuentes si luego me sales con que no no te interesa y cosas como esa que por cierto deja mucho que desear de ti.


Saludos

No manipules,y no me estimes tanto.

Por si no lo sabes,aqui hay mas periodicos que ese y no tengo ni tiempo ni ganas de leerme segun que bazofia.Sabes como titulaba ese panfleto el dia 12 de septiembre de 2001? despues de que unos criminales volaran medio Manhattan y mataran a 4000 personas?

EL MUNDO EN VILO ANTE LAS REPRESALIAS DE BUSH.

Eso titulaba. Tu mismo.


El tal Ernesto Ekaizer,al cual tengo la desgracia de haber saludado alguna vez,tiene la misma credibilidad que un jamòn noruego.

Lo que tu desees o dejes de desear de mi persona,prefiero no imaginarmelo,vive Dios.

El hecho es que no me puedes demostrar de donde sacas que la mayoria de los españoles estaban en contra de la actuacion de su gobierno al tomar la decision.Y que me molesta sobremanera que tu basandote en la opinion de tu tio de Barcelona,y lo publicado por la Ser y el Pais,te conviertes en exegeta de la voluntad popular.

El hecho es que lo que dijo el JEFE del Gobierno Australiano dice lo que dice.


El hecho es que planteas muchas preguntitas pero no das nunca ninguna respuesta,a nada...cuando no sabes que contestar,vuelves a lanzar una acusacion bellaca a Aznar,Blair,Bush,las petroleras,Israel,o quien pase por ahi...o la ultima moda..."los misteriosos lobbys econo-petro-militares".Con lo que llamas tontos a todos los que votamos en esos paises.

El hecho es que mientes,mientes desaforadamente al decir que no te mueve ningun odio hacia los US,..por favor,que no somos niños....eres muy libre de odiar a quien te de la gana,pero no nos tomes por bobos.Te encantaria que los de las toallas en la cabeza le dieran un escarmiento a los que tu no te atreves a darselo.

El hecho es que la izquierda radical mundial esta tan "huerfanita" desde que la URSS se fue al carajo que es capaz de ponerse de parte de una religion liberticida y criminal,que pretende imponerse a sangre y fuego,que limita toda clase de derechos...con tal de seguir "oponiendose" al capitaslismo. No os dais cuenta que vosotros sois tan o mas enemigos de ellos que nosotros? Creeis que si se salen en elgun momento con la suya tendran alguna connivencia con vosotros?...despertad.

Saludos.

[Luisfer]

Estimado Yortown

Libre eres como cualquier otro de pensar lo quieras, pero porque esos ánimos de aminorar lo que otros piensen respecto a este tema. Crees acaso que todos debamos pensar por igual.

El hecho es que planteas muchas preguntitas pero no das nunca ninguna respuesta,a nada...cuando no sabes que contestar,vuelves a lanzar una acusacion bellaca a Aznar,Blair,Bush,las petroleras,Israel,o quien pase por ahi...o la ultima moda..."los misteriosos lobbys econo-petro-militares".Con lo que llamas tontos a todos los que votamos en esos paises.

Deducciones tuyas a mi manera de ver las cosas. Planteo muchas interrogantes, pero hombre, cuando menos las planteo y al mismo tiempo trato de resolverlas, a lo que otros como tu solo se animan a criticarlas una y otra ves sin dar cabida a plantear "nada" en un intento de no tocar esas cosas que por ser ciertas, no gustan.

El hecho es que mientes,mientes desaforadamente al decir que no te mueve ningun odio hacia los US,..por favor,que no somos niños....eres muy libre de odiar a quien te de la gana,pero no nos tomes por bobos.Te encantaria que los de las toallas en la cabeza le dieran un escarmiento a los que tu no te atreves a darselo.

Puedes entender lo que mejor te parezca a tus creencias estimado, no es la primera ves que equivocadamente me dicen esto por el solo echo de mostrar mi critica, critica incomoda para tipos como tu.

El hecho es que la izquierda radical mundial esta tan "huerfanita" desde que la URSS se fue al carajo que es capaz de ponerse de parte de una religion liberticida y criminal,que pretende imponerse a sangre y fuego,que limita toda clase de derechos...con tal de seguir "oponiendose" al capitaslismo. No os dais cuenta que vosotros sois tan o mas enemigos de ellos que nosotros? Creeis que si se salen en elgun momento con la suya tendran alguna connivencia con vosotros?...despertad.

Y a que viene el izquierdismo aquí, hablar de los atropellos de un país como los es EE.UU hacia países débiles es sinónimo de izquierdismo acaso ¿? baya razonamiento.

Saludos

[Carlogratto]

Yorktown escribió:

El hecho es que la izquierda radical mundial esta tan "huerfanita" desde que la URSS se fue al carajo que es capaz de ponerse de parte de una religion liberticida y criminal,que pretende imponerse a sangre y fuego,que limita toda clase de derechos...con tal de seguir "oponiendose" al capitaslismo. No os dais cuenta que vosotros sois tan o mas enemigos de ellos que nosotros? Creeis que si se salen en elgun momento con la suya tendran alguna connivencia con vosotros?...despertad.

Y la que no es radical, también. El drama intelectual de los Z-priseros y galaxia satélite es que quisieran pensar que el experimento leninista-stalinista que fué la Unión Soviética es un paso más en el camino inexorable a la liberación del género humano sobre la faz de la tierra, y, aunque jamás tuvieron el menor empacho para arrastrarse como gusanos bajo la sombra del "poder del capital" _( A diferencia de bastantes de vosotros, yo no creo en absoluto que el PRISA , o lo que es lo mismo en este caso, EL PAÍS, esté al servicio del PSOE, sino exáctamente al revés: es PRISA quien está al mando del PSOE, entre otros)_ y recibir agradecidos los abundantes dones que es capaz de repartir, les resulta trágico que el fruto de una revolución "progresista" haya fracasado , y el Estado Soviético disuelto, destruido y desacreditado de una forma tan completa. La existencia de la URSS demostraba nada menos, que había un sistema cuando menos viable al margen del sistema capitalista. Como la mayor parte de ese universo "progre" adolece, además, de una pomposidad intelectual sólo comparable a su colosal ignorancia sobre las supuestas fuentes de la que emana su "intelligentsia" creo que se han abstenido en su inmensa mayoría de leer a K. Marx, y darse cuenta de que el mismo determinismo histórico y las mismas fuerzas del sistema de mercado que su Maestro invirtió una vida en estudiar e identificar, condenaban a la URSS y a su área de influencia a la extinción.
En general, TODA la izquierda está profundamente desarmada filosófica e ideológicamente, y con la constelación de pomposos y gandules pseudointelectuales apesebrados que se han constituido en sus portavoces , hay un serio problema de quedarse sin discurso.
En su lugar, ha prendido una suerte de salmo-lamento progre-victimista ,y ahora más que nunca, cuando les falta el mínimo de coherencia intelectual que confiere un discurso ideológico sistemático, tengo la impresión de que el acceso al poder de lo que hoy tenemos por fuerzas " de izquierda" constituya en realidad, un éxito del populismo más totalitario y fascista.

[Yorktown]

Yorktown escribió:

El hecho es que la izquierda radical mundial esta tan "huerfanita" desde que la URSS se fue al carajo que es capaz de ponerse de parte de una religion liberticida y criminal,que pretende imponerse a sangre y fuego,que limita toda clase de derechos...con tal de seguir "oponiendose" al capitaslismo. No os dais cuenta que vosotros sois tan o mas enemigos de ellos que nosotros? Creeis que si se salen en elgun momento con la suya tendran alguna connivencia con vosotros?...despertad.

Y la que no es radical, también. El drama intelectual de los Z-priseros y galaxia satélite es que quisieran pensar que el experimento leninista-stalinista que fué la Unión Soviética es un paso más en el camino inexorable a la liberación del género humano sobre la faz de la tierra, y, aunque jamás tuvieron el menor empacho para arrastrarse como gusanos bajo la sombra del "poder del capital" _( A diferencia de bastantes de vosotros, yo no creo en absoluto que el PRISA , o lo que es lo mismo en este caso, EL PAÍS, esté al servicio del PSOE, sino exáctamente al revés: es PRISA quien está al mando del PSOE, entre otros)_ y recibir agradecidos los abundantes dones que es capaz de repartir, les resulta trágico que el fruto de una revolución "progresista" haya fracasado , y el Estado Soviético disuelto, destruido y desacreditado de una forma tan completa. La existencia de la URSS demostraba nada menos, que había un sistema cuando menos viable al margen del sistema capitalista. Como la mayor parte de ese universo "progre" adolece, además, de una pomposidad intelectual sólo comparable a su colosal ignorancia sobre las supuestas fuentes de la que emana su "intelligentsia" creo que se han abstenido en su inmensa mayoría de leer a K. Marx, y darse cuenta de que el mismo determinismo histórico y las mismas fuerzas del sistema de mercado que su Maestro invirtió una vida en estudiar e identificar, condenaban a la URSS y a su área de influencia a la extinción.
En general, TODA la izquierda está profundamente desarmada filosófica e ideológicamente, y con la constelación de pomposos y gandules pseudointelectuales apesebrados que se han constituido en sus portavoces , hay un serio problema de quedarse sin discurso.
En su lugar, ha prendido una suerte de salmo-lamento progre-victimista ,y ahora más que nunca, cuando les falta el mínimo de coherencia intelectual que confiere un discurso ideológico sistemático, tengo la impresión de que el acceso al poder de lo que hoy tenemos por fuerzas " de izquierda" constituya en realidad, un éxito del populismo más totalitario y fascista.

Lo de "radical" era por ser un poco benevolo en este año que entra,que he hecho proposito..

Respecto a quien lleva los pantalones entre PRISA-PSOE....yo diria,50%?,si bien el BOE,es el BOE, un titular a tiempo del Pais hace temblar a medio Ferraz. Que le pregunten a Borrel...

Aunque ahora con esto del "fuego amigo" y el ataque de cuernos de Cebri al ver a Roures haciendo arrumacos monclovitas...claro que yo entre El Pais y Cuatro,y Publico y La sexta...me quedo con lo primero,lo segundo es una cosa directamente de aurora boreal.

Saludos y feliz año,Padrino

[Luisfer]

Dos aviones F-18 del Ejército de EE.UU. se estrellan sobre el Golfo Pérsico

Dos aviones F-18 del Ejército del Aire de EE.UU. se estrellaron hoy sobre el Golfo Pérsico durante un vuelo operativo, pero los tres tripulantes no resultaron heridos.

Los dos aviones Super Hornets prestaban cerca de Irak apoyo aéreo al portaaviones estadounidense cuando se estrellaron sobre el Golfo Pérsico.
Dos aviones f-18 del ejército de ee.uu. se
Los pilotos salvaron su vida al accionar el mecanismo de eyección de su asiento, informó hoy la Marina estadounidense.

Tripulantes del portaaviones USS Harry S. Truman rescataron a sus compañeros accidentados, que se encuentran en 'buenas condiciones'.

Los dos aviones Super Hornets prestaban cerca de Irak apoyo aéreo al portaaviones estadounidense cuando se estrellaron sobre el Golfo Pérsico.

Las causas del accidente están siendo investigadas, afirmó la Marina en un comunicado en el que no dio más datos sobre lo sucedido.

http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/f-18_ejercito_eeuu_golfo_persico_2163142.htm

[mapache]

Saludos,

Parece que el nuevo año animó de nuevo este tema, sin embargo, encuentro las opiniones circulares de siempre, cuando debemos pasar ya a un análisis derivado de las nuevas situaciones que nos dejó el 2007, como por ejemplo:

1. El dramático descenso de las bajas americanas, lo que es un hecho innegable. Lamentablemente, para los admiradores de las FAS USA este descenso no se debe a la pericia de los militares USA sino a una literal "compra" de lealtades de ex bazistas y lideres tribales, es decir, prácticamente los militares USA están pagando a los que hasta no hace mucho los mataban diariamente para que no los ataquen. Digo que es una compra por que esos tipos (los ex bazistas) no han cambiado su agenda ni su forma de pensar, no es que se hayan vuelto de pronto democratas que deseen un Irak donde campeen las libertades y el estado de derecho, en lo absoluto esos señores solo defienden sus intereses, que se traducen en conservar su poder e influencia en las areas sunies, esto es, que quien sea el pder real en esas zonas sean ellos y no el gobierno de Bagdad o los militares USA.

2. La reconciliación política esta lejos, lejísimos de producirse, el ejecutivo irakí está comenzando a desconfiar abiertamente de los frentes de "renacimiento" (es decir, los ex insurgentes que ahora combaten a Al Qaeda). Los chiíes están agrupándose para formar un frente unido, contra quien o para que? es evidente que no es por que avizoren un Irak unido en el futuro próximo. Inclusive los pocos políticos chiíes que apoyan a los frentes de renacimiento, al mismo tiempo hablan sin tapujos del futuro federal de Irak, el peor de los escenarios para los sunies.

3. Al margen de la opinión que cada uno pueda tener, esta claro que el 2008 va a ser un año de retiradas en masa, bien por la propia decisión de los gobiernos de los países de donde provienen las tropas o bien por que el propio gobierno irakí ha adelantado que este será el último año que pida la prorroga para esa ocupación, asi que debemos centrarnos en debatir que sucederá en Irak cuando las tropas se retiren o como en el caso de USA se vean drásticamente reducidas en número.

4. Lo positivo del último año es que Al Qaeda ha sido seriamente golpeada, aunque al parecer también se estaría demostrando que existen regiones irakíes en las que ha arraigado fuertemente (quizas aprovechando las rivalidades tribales, entre otras cosas), por lo que, su futuro mas probable es que se convierta en un mal endémico pero sin posiblidades de conquistar el poder (en lo personal nunca creí viable esta última alternativa, salvo que se limitara a las zonas sunies y en alianza con bazistas y jefes tribales).