Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[SAETA2003]

Para una aeronave de la FAC incursionar en el Golfo de Venezuela con el proposito de derribar ese helicoptero debe considerar: Radares de alerta temprana, sistemas AA (incluyendo la de la fragata ademas de los de tierra) y CAP de un par de Su-30.

Pero,,,por supuesto que la FAC considerara esto y más,pero ten por seguro que ATACARA!!!!.
Si fuera por eso entonces los argentinos no hubieran a tacado a la ROYAL NAVY en Las Malvinas.

Quizas este ejemplo te baje de tu universo paralelo y si en la caida ves a el amigo saeta por favor traelo con tigo.

La Royal Navy tenia los ultimos misiles sidewimder,aviones modernos y al igual que UDS se creia INVENCIBLE E INDESTRUCTIBLE
y QUE NOS CUENTA LA HISTORIA=(LA REALIDAD) Que con todo y las super armas que tenian los ingleses. Los Argentinos ATACARON!!! y Los que estaban RECAGAD%% eran otros.
Amigos, NO sea y les suceda igual a UDS.

la gran diferencia es que argentina poseia mas de 100 aviones de combate en ese momento y el performance de los mismos superaba las prestaciones de los sistemas britanicos, mientras que gran bretaña solo podía operar dos decenas de harrier para defenderse y fijate tu la cantidad de perdidas que tubo la aviacion argentina.

nuevamente un mal ejemplo que no se aplica para nada en nuestra hipotesis de comflicto.

[SAETA2003]

Amigo ARMANDODFL,sea Ud, bienvenido.
Por favor tome papel y lapiz para que apunte.
Un radar no solo puede ser defendido con SAM,existen otras muchas maneras de hacerlo.
la mejor arma antiaerea es un avión,pero... claro, ya lose .....nuestros pilotos de combate no saldran a volar ya que segun UDS ,ellos están recaga%%s .

ok podria explicar como podria usted defender los radares colombianos?

1.- Colombia actualmente solo posee 11 Kfir con capacidad de utilizar los Dervy.
2.- el alcance relativamente corto de lod dervy y el largo alcance de los misiles antirradar venezolanos obligaría a los Kfir a entrar en el alcance de los SAM y radares Venezolanos para poder interceptar a los Su-30.
3.- los mismos Su-30 poseen misiles AA BVR de mucho mayor alcance que los Dervy por lo que de seria muy difícil entrar a alcance de disparo de los Dervy.
4.- de por si cada Su-30 tiene la capacidad de portar 4 misiles antirradar, 2 pod de guerra electrónica, dos misiles aire-aire de corto alcance y dos misiles aire aire de largo alcance, con esto quiero decir que cada su-30 tiene la capacidad de autodefenderse sin la necesidad de intervención de una CAP.

tomando en cuanta todo lo anterior podria usted indicar como sus aeronaves podrian negarle a los Su-30 que destruyan sus radares?

[MAXWELL]

O.K presento mis disculpas,si me di cuenta que habia tomado al amigo ARMANDODFL,pero cuando quise corregir el sistema ya lo habia montado.

El amigo

¿Y quien a dicho lo contrario?

El amigo saeta dijo que: "nos esconderiamos y que nadie se atreveria a ir a atacar al helicoptero en aguas venezolanas"

Y ganaron el conflicto.

Estubieron muy cerca de hacerlo,pero este no es el PUNTO.El punto es demostrarte a ti y a tu combo,que solo por tener más y mejores armas que tu oponente.No significa que ya le GANASTE!

[MAXWELL]

Amigo:SAETA

1.- Colombia actualmente solo posee 11 Kfir con capacidad de utilizar los Dervy.

O.K. y los otros 13 Kfir estaran esperando a ver que pasa,tampoco por no tener radar podran montar misiones de distracción de sus radares y Sukois,ni podran atacar pistas o refinerias.

el alcance relativamente corto de lod dervy y el largo alcance de los misiles antirradar venezolanos obligaría a los Kfir a entrar en el alcance de los SAM y radares Venezolanos para poder interceptar a los Su-30.

No necesariamente tengo que derribar al Sukoy,puedo destruir o engañar al misil.

3.- los mismos Su-30 poseen misiles AA BVR de mucho mayor alcance que los Dervy por lo que de seria muy difícil entrar a alcance de disparo de los Dervy.

Y nuestros Kfir entraran a enfrentar a sus Sukoys a media altura y con las luces prendidas

.- de por si cada Su-30 tiene la capacidad de portar 4 misiles antirradar, 2 pod de guerra electrónica, dos misiles aire-aire de corto alcance y dos misiles aire aire de largo alcance, con esto quiero decir que cada su-30 tiene la capacidad de autodefenderse sin la necesidad de intervención de una CAP.

Me imagino que con toda esa panoplia de armas bajo sus alas el Sukoy sera tan maniobrable como para desengarchanse de un misil.
Y los Kfir no tienen chaff,ni warning radar

[KL Albrecht Achilles]

O.K presento mis disculpas,si me di cuenta que habia tomado al amigo ARMANDODFL,pero cuando quise corregir el sistema ya lo habia montado.

Hombre, que tampoco es para pedir disculpas, que no hay problema.

Estubieron muy cerca de hacerlo,pero este no es el PUNTO.El punto es demostrarte a ti y a tu combo,que solo por tener más y mejores armas que tu oponente.No significa que ya le GANASTE!

Nadie ha dicho algo sobre ganar, si te fijas bien ya varias veces te he propuesto varios escenarios, te digo que sistemas defensivos hay y luego te pregunto que harias, y hasta ahora no te has tomado la molestia de contestar. Nunca he dicho que vamos a ganar.

Saludos

[SAETA2003]

El amigo saeta dijo que: "nos esconderiamos y que nadie se atreveria a ir a atacar al helicoptero en aguas venezolanas

amigo como te gusta cambiar las cosas a tu conveniencia,

yo en niengun momento dije que los pilotos colombianos estaria muy caga para atacar, lo que yo dije basándome en las mas rasonables y reales tacticas de combate en una hipotetica confrontacion ven-col (mucho mas razonables y reales que las que planteas tu) es que sus aeronaves se replegaran a bases aereas improvisadas a fin de evitar ser destruidas en tierra, ademas de eso dije que sus radares serian atacados por los Su-30 por lo que estarian ciegos en la zona del golfo y que la mejor estrategia que podria usar la FAC es mantener las aeronaves en tierra en espera de la oportunidad de atacar algun objetivo estrategico, posteriormente le hice una pregunta (que jamas contestaste) como piensas hacer para enviar una aeronave X a atacar un helo ASW en aguas venezolanas sin ser detectado o interceptado.

ante esta pregunta lo único que haz hecho es evitar la respuesta e irte por la tangente con ejemplos que no vienen al caso, hipotesis conspirativas y agresiones.

[KL Albrecht Achilles]

O.K. y los otros 13 Kfir estaran esperando a ver que pasa,tampoco por no tener radar podran montar misiones de distracción de sus radares y Sukois,ni podran atacar pistas o refinerias.

¿Pistas?, ¿que pistas?.
Y en cuanto a las refinerias pues imaginate si con radar ya es dificil saca cuentas si vas a ciegas.

No necesariamente tengo que derribar al Sukoy,puedo destruir o engañar al misil.

Interesante, ¿como destruirias un KH59 o un KH29 desde un Kfir? solo por poner dos ejemplos.

Me imagino que con toda esa panoplia de armas bajo sus alas el Sukoy sera tan maniobrable como para desengarchanse de un misil.

Saludos

[MAXWELL]

Amigo Achilles
.

¿Pistas?, ¿que pistas?.
Y en cuanto a las refinerias pues imaginate si con radar ya es dificil saca cuentas si vas a ciegas.

ahora!!! resulta que necesito un radar para atacar tus refinerias! ¿Son moviles? ,¿Vuelan?.

No solo necesito las coordenadas y llegar hay o muy cerca y si mis bombas pueden seguir coordenadas,pues se las meto y las mando y ellas van derechito hasta tu refineria.

¿Pistas?, ¿que pistas?.

Las que la FAC y toda nuestra inteligencia militar ya deben tener cartografiadas y georeferenciadas ,al igual que las carreteras que puedan servir como tal.

Interesante, ¿como destruirias un KH59 o un KH29 desde un Kfir? solo por poner dos ejemplos.

Por que asumes que la destrucción sera desde los Kfir?

[KL Albrecht Achilles]

ahora!!! resulta que necesito un radar para atacar tus refinerias! ¿Son moviles? ,¿Vuelan?.

Ya, ahora usas el sarcasmo para tratar de evadir la realidad, las refinerias no vuelan, pero los Su-30, los F-16 y los misiles antiaereos si.
Si vas a ciegas lo mas probable es que te enteres unos segundos antes que te van a encajar un misil en la tobera.

No solo necesito las coordenadas y llegar hay o muy cerca y si mis bombas pueden seguir coordenadas,pues se las meto y las mando y ellas van derechito hasta tu refineria.

La cosa es que llegues lo suficientemente cerca.
Para hacerte una idea que tan facil es, compara el alcance del arma que quieres usar con el alcance de los sistemas de alerta temprana, AA y aeronaves como el Su-30.

¿Pistas?, ¿que pistas?.

Las que la FAC y toda nuestra inteligencia militar ya deben tener cartografiadas y georeferenciadas ,al igual que las carreteras que puedan servir como tal.

Pero ponle nombre y apellido a esas pistas, a ver como llegas hasta alla.

Interesante, ¿como destruirias un KH59 o un KH29 desde un Kfir? solo por poner dos ejemplos.

Por que asumes que la destrucción sera desde los Kfir?

Porque Saeta estaba hablando de los Kfir y los misiles antiradar y esa fue tu respuesta, que los destruirias.
¿Como lo harias entonces?, veo que hablas mucho pero no explicas nada, ni un mapa, ni un enlace, ni siquiera algun calculo que respalde lo que dices.

Saludos

[MAXWELL]

Apreciado Saeta:
Permiteme recordarte tus palabras,las cuales se encuentran en la pagina 75 de este foro.
Ahora dime tú, sí tú fuerza aérea está en tierra escondida evitando encuentros con cazas enemigos

Las cuales son muy diferentes y dan a entender otra cosa:Ya que de "REPLEGADAS" A " ESCONDIDAS" hay una gran diferencia

es que sus aeronaves se replegaran a bases aereas improvisadas a fin de evitar ser destruidas en tierra,

[MAXWELL]

Zorry....Me equivoque,bueno es de humanos.

Intentere pegar las citas nuevamente.O.K

[MAXWELL]

Amigo saeta permiteme recordar tus palabras,las cuales se encuentran en la pagina 75 de este foro.

"Ahora dime tú, sí tú fuerza aérea está en tierra escondida evitando encuentros con cazas enemigos"

Las cuales son muy diferentes y dan a entender otra cosa, Ya que de REPLEGAR, A ESCONDIDAS,hay una gran diferencia,más aún al decir que nuestros casas evitaran encuentros con los casas enemigos.

y Tu salida por la tangente es:

a FAC es mantener las aeronaves en tierra en espera de la oportunidad de atacar algun objetivo estrategico

[Andrés Eduardo González]

Amigo ARMANDODFL,sea Ud, bienvenido.
Por favor tome papel y lapiz para que apunte.
Un radar no solo puede ser defendido con SAM,existen otras muchas maneras de hacerlo.
la mejor arma antiaerea es un avión,pero... claro, ya lose .....nuestros pilotos de combate no saldran a volar ya que segun UDS ,ellos están recaga%%s .

ok podria explicar como podria usted defender los radares colombianos?

1.- Colombia actualmente solo posee 11 Kfir con capacidad de utilizar los Dervy.
2.- el alcance relativamente corto de lod dervy y el largo alcance de los misiles antirradar venezolanos obligaría a los Kfir a entrar en el alcance de los SAM y radares Venezolanos para poder interceptar a los Su-30.
3.- los mismos Su-30 poseen misiles AA BVR de mucho mayor alcance que los Dervy por lo que de seria muy difícil entrar a alcance de disparo de los Dervy.
4.- de por si cada Su-30 tiene la capacidad de portar 4 misiles antirradar, 2 pod de guerra electrónica, dos misiles aire-aire de corto alcance y dos misiles aire aire de largo alcance, con esto quiero decir que cada su-30 tiene la capacidad de autodefenderse sin la necesidad de intervención de una CAP.

tomando en cuanta todo lo anterior podria usted indicar como sus aeronaves podrian negarle a los Su-30 que destruyan sus radares?

Interesante, veré qué puedo hacer...

1° Error. Colombia posee más de 11 Kfir con capacidad de lanzar Derby, es más, todos tienen la capacidad. No sólo los C-10 lo pueden hacer, también los C-12 vía datalink. Además, si es por radares, la FAC ya cuenta más de 11 C-10 (ya van como en 15 ó 18, según lo más reciente). No olviden que el proceso de pasar todos los Kfir a C-10 continúa y no se ha detenido, así que para la fecha actual hay más de 11... No se queden en el pasado.

2 y 3. Aunque es cierto que el Derby es corto frente a los BVR que poseen los Sukhoi (60 Km), hasta el momento no se ha registrado ni he leído derribos con misiles BVR más allá de los 60 Km, es más, no pasan de 40 Km con tasas muy bajas de éxito, tanto para BVR estadounidenses como rusos y europeos. El misil ruso puede decir que derriba gente a 120 Km, pero hasta ahora eso no ha pasado, sólo en ejercicios controlados y no en ambientes de combate. Y cuando se ha hecho el intento de lograr derribos en acción a esa distancia, los BVR fallan. Así que no es seguro derribar a alguien a esa distancia, puede fallar el misil así como que el otro avión tenga buenas contramedidas EW y con esa distancia, pues tiene todo el tiempo del mundo para joder el misil y hacerlo perder.

4° En eso sí que tienen una gran ventaja. El Sukhoi Su-30 tiene muchos puntos duros (le he contado hasta 15 y 16), el Kfir tiene sólo 10 y estirándolo mucho 11.

[Shogun23]

miren no les contestes nuestros submarinos no sirven y jamas podran entrar al golfo !!!por sus sonares !!
Para ellos si es valido toda su ventaja en el Sukhoi vs kfir , y ya dan por derrotados,

No existe la mas minima oportunidad que un cosmos nuestro entre y burle sus sonares y les vuele el puente o un 209 con todo lo que lleva encima le despedace una Lupo o OPV , ninguna mina antibuque resulte tocada ,o una fragata echa polvo, no nada!!!

Mig 17 sin radar despedazaron F-4, F102 F-105 etc atacaron destructores y un crucero,Aviones sin radar,sin misiles, aviones diurnos !!Solo a punta de cañon y bombas tontas

[Andrés Eduardo González]

Las refinerias y otrs blancos estrategicos seran atacados con armas stand off.No somos tan estupidos de arriesgar un sub,su tripulación y a los comandos. cuando es mejor en cuanto a costo veneficio enviar a la aviación.
Ahora por que no pones al helicoptero más cerca al sitio donde es probable que Uds realicen el desmbarco?
Lo ves dificil que pueda tranquila e impunenemente calar su sonar,pensaste"Saco los helicopteros,calo el sonar y listo detecte a los sub Colombianos"

Ay dios mío.

Vamos a ver como te lo explucamos, en caso de conflicto la FAC se replegaria para utilizar bases aéreas avanzadas y de está forma dificultar la tarea de ser destruidos en tierra verdad?

Se limitarian a hacer cap para no ser detectados por los radares y los cap venezolanos verdad?

Ahora dime tú, sí tú fuerza aérea está en tierra escondida evitando encuentros con cazas enemigos esperando el momento para atacar algún objetivo estratégico y sí lo más seguro es que tus radares ya estén destruidos, como piensas interceptar un helicóptero ASW?

Radares. No olviden el detalle que Colombia es tal vez uno de los países más radarizados de la región, por lo de las narcoavionetas, así que veo muy complicado que la AMBV pueda destruir todos los radares que se tienen en el norte y oriente del país, además, no sólo tenemos radares fijos, la FAC también posee radares móviles y se van a comprar y FABRICAR más, con ayuda surcoreana.

Así que dejar ciega a Colombia no lo veo tan fácil...