Elecciones Generales

[Gaspacher]

(acuérdate de las armas de Azaña, que me interesa, dime el hilo y allá voy..

Lo tengo pendiente, a ver si el fin de semana reúno un poco de tiempo y me pongo a ello

[ASCUA]

Otra indemnización en diferido....


El señor RIvera, ya le soltó al presidenciable, que no era de fiar...

Efectivamente, y jugarse un Pacto cogido con alfileres como ese por colocar a Soria,,,me parece un desatino, pero...Doctores tiene la Iglesia.
saludos cordiales

Me parece a mi que lo del "pacto" era para, de cara a la opinión pública, blanquear a Rajoy de cara a unas terceras elecciones...
Y lo de Soria la excusa zafia para cargarselo.
Y dentro de tres meses largos de esto no se acuerda ni el tato.
Y a votar otra vez. Que seguro que esta vez ya es la "refinitiva"... o no.


¿Se puede votar de incógnito? Empieza ya a dar vergüenza ajena la situación...

[Gaspacher]

Si llega a haber terceras elecciones sera que definitivamente han perdido todo el respeto a los electores... así que a partir de ese momento si no sale una mayoría suficiente les importara un comino convocar de inmediato las cuartas...las quintas... o las decimoctavas...

[Isocrates]

Sin embargo parece complicado que un votante del PSOE en estas segundas elecciones no tuviera claro que el PSOE no iba a pactar de ninguna forma con el PP ¿Fue otro el mensaje de las dos campañas electorales y de la fallida legislatura anterior? . No tengo ni idea de qué pasará si hay unas terceras elecciones, pero deducir que la voluntad de los votantes del PSOE es distinta a la que se desprende de haber votado a un partido que ha hecho bandera de la imposibilidad de permitir un gobierno del PP resulta un tanto voluntarista.

Y echar la culpa a los partidos está muy bien, es muy sano y yo también lo hago, pero los que votamos a partidos que hacen bandera de la imposibilidad de llegar a acuerdos somos los ciudadanos. El PSOE hace bandera de la imposibilidad de acuerdos con el PP; ciudadanos de las imposibilidad de acuerdos con Podemos y con nacionalistas, el PP de la imposibilidad de acuerdos con Podemos y Podemos con Ciudadanos y PP. Y hemos votado eso sabiendo que eso era lo que había. Los mismos que claman porque el PSOE se abstenga y permita un gobierno del PP habría que ver que dirían de una abstención de Ciudadanos que permita un gobierno PSOE -Podemos, pero Ciudadanos no "traiciona" más sus votantes absteniéndose ante PSOE-Podemos que el PSOE haciéndolo ante PP-Ciudadanos. Pero la culpa siempre es de los demás.

En cualquiera de los casos lo curioso que a pesar del mayor número de partidos políticos representados en el Congreso, no se ha ganado flexibilidad en los pactos o en la conformación de mayorías, sino todo lo contrario. Las nuevas irrupciones solo han aumentado la rigidez, y de nuevo, eso lo hemos votado nosotros y lo hemos hecho dos veces. Dos veces hemos votado un Congreso con partidos incapaces de llegar a acuerdos y sabiendo que hacían bandera de esa incapacidad. ¿De qué nos quejamos?

[Ismael]

[Luis M. García]

Esto de hacer exégesis de la voluntad de los votantes parece complicado. Por un lado parece que una mayoría de votantes no están al cabo de la actualidad política, acercándose al tema únicamente poco antes de los comicios; del mismo modo muchos no votan por cuestiones de actualidad, sino por afinidad ideológica o sentimental a una determinada marca.

Pero aparte de lo anterior no pocos votantes tienen interiorizado que los políticos mienten en campaña, que no revelan sus auténticas intenciones ni la política que realmente harán si llegan a gobernar; por ejemplo, el discurso politico de Sánchez parece muy cercano al de Podemos en muchas materias y sin embargo muchos ciudadanos piensan que su política si llegara al gobierno sería más parecida a la del PP que no a la desarrollaría Podemos. De igual modo muchos votantes de Ciudadanos no dieron su voto a esta formación por las declaraciones de Rivera en campaña acerca de que no facilitaría un gobierno de Rajoy, sino a pesar de ello; o sea, pensaron que a la hora de la verdad C's acabaría pactando con el PP si esta era la fuerza más votada y su líder se presentaba a una investidura.

Qué es lo que hace a los líderes políticos decir cosas en campaña que luego no llevarán a efecto? Pues imagino que el puro cálculo electoral y los consejos de sus asesores, aunque luego al final mucha gente vote ignorando estos mensajes.

Saludos.

[Condottiero]

¿Qué fue antes el huevo o la gallina? Nos quedamos paralizados pensando si será problema de la casta política o de los votantes y no nos damos cuenta de que el problema es en realidad más profundo.

¿Por qué son tan irreconciliables PP y PSOE? ¿Me lo puede decir alguien?

El PP iba a bajar los impuestos, pero los subió tanto o más que el PSOE.
El PP iba a bajar el gasto (los famosos recortes), pero lo ha aumentado más aun que el PSOE.
El PP ha hecho la reforma del mercado laboral, pero... porque se lo impuso Europa y se lo habría impuesto al PSOE de haber estado en el gobierno en ese momento.
El PP iba a tener mano más firme con los terroristas, pero ha seguido las políticas del PSOE.
El PP iba a poner coto a los nacionalistas, pero los ha seguido apoyando a través del FLA.
EL PP estaba en contra del matrimonio homosexual y del aborto, pero los ha asumido como parte integral de su ideología.
El PP se burlaba de la Alianza de civilizaciones, pero la seguido financiando.
Se acusa al PP de ser el partido de la Iglesia y de los obispos, pero cuando todos los partidos se ponen a atizar a un obispo ellos también se apuntan.
El poder judicial sigue politizado como nunca, no se persigue la corrupción (EREs, gurteles, pujoles y demás quedarán impunes), porque los que tienen que perseguirla son nombrados por los que van a ser perseguidos.

¿Hay algo más aparte de las siglas y la estética en lo que sean diferentes? Es únicamente el hooliganismo político. En España se es del PP o del PSOE por las mismas razones que se es del Betis o del Sevilla, del Real Madrid o del Barcelona. Nadie se lee los programas, nadie busca incoherencias entre los (presuntos) principios, los programas y las políticas cuando llegan al poder. Todo el mundo se queda en las siglas y en el nombre del número uno de la lista por Madrid.

Que C firma un acuerdo de 100 puntos con A y luego otro de 150 con B: es porque son unos chaqueteros, no porque los 100 puntos son un subconjunto o una condensación de los 150 puntos.

Que D y E defienden lo mismo, pues hay que desviar la atención y caricaturizar al otro. Lo importante es la imagen y la percepción que la gente tiene, no el contenido.

Por no mencionar la tiranía (de la membrillez) del voto útil que dificulta que surjan alternativas serias en el mismo espacio que PP y PSOE (Ciudadanos y Podemos han crecido tanto porque se han dirigido a otros nichos de votos). Es ridículo que no haya ningún partido con representación parlamentaria que se defina claramente como liberal-conservador (el PP renegó de esas etiquetas y se autodenomina centro-reformista o lo que es lo mismo nada sin gas, Ciudadanos es algo parecido a un centro-izquierda libertario y los partidos "de derechas" regionales como PNV, los herederos de CiU y CC prima más la nota identitaria regional que otra cosa). Bien es cierto que tampoco hay ningún partido socialdemocráta de corte europeo, ni tampoco hay extrema derecha como la hay en otros países europeos.

[carlos perez llera]

¿Qué fue antes el huevo o la gallina? Nos quedamos paralizados pensando si será problema de la casta política o de los votantes y no nos damos cuenta de que el problema es en realidad más profundo.

¿Por qué son tan irreconciliables PP y PSOE? ¿Me lo puede decir alguien?

El PP iba a bajar los impuestos, pero los subió tanto o más que el PSOE.
El PP iba a bajar el gasto (los famosos recortes), pero lo ha aumentado más aun que el PSOE.
El PP ha hecho la reforma del mercado laboral, pero... porque se lo impuso Europa y se lo habría impuesto al PSOE de haber estado en el gobierno en ese momento.
El PP iba a tener mano más firme con los terroristas, pero ha seguido las políticas del PSOE.
El PP iba a poner coto a los nacionalistas, pero los ha seguido apoyando a través del FLA.
EL PP estaba en contra del matrimonio homosexual y del aborto, pero los ha asumido como parte integral de su ideología.
El PP se burlaba de la Alianza de civilizaciones, pero la seguido financiando.
Se acusa al PP de ser el partido de la Iglesia y de los obispos, pero cuando todos los partidos se ponen a atizar a un obispo ellos también se apuntan.
El poder judicial sigue politizado como nunca, no se persigue la corrupción (EREs, gurteles, pujoles y demás quedarán impunes), porque los que tienen que perseguirla son nombrados por los que van a ser perseguidos.

¿Hay algo más aparte de las siglas y la estética en lo que sean diferentes? Es únicamente el hooliganismo político. En España se es del PP o del PSOE por las mismas razones que se es del Betis o del Sevilla, del Real Madrid o del Barcelona. Nadie se lee los programas, nadie busca incoherencias entre los (presuntos) principios, los programas y las políticas cuando llegan al poder. Todo el mundo se queda en las siglas y en el nombre del número uno de la lista por Madrid.

Que C firma un acuerdo de 100 puntos con A y luego otro de 150 con B: es porque son unos chaqueteros, no porque los 100 puntos son un subconjunto o una condensación de los 150 puntos.

Que D y E defienden lo mismo, pues hay que desviar la atención y caricaturizar al otro. Lo importante es la imagen y la percepción que la gente tiene, no el contenido.

Por no mencionar la tiranía (de la membrillez) del voto útil que dificulta que surjan alternativas serias en el mismo espacio que PP y PSOE (Ciudadanos y Podemos han crecido tanto porque se han dirigido a otros nichos de votos). Es ridículo que no haya ningún partido con representación parlamentaria que se defina claramente como liberal-conservador (el PP renegó de esas etiquetas y se autodenomina centro-reformista o lo que es lo mismo nada sin gas, Ciudadanos es algo parecido a un centro-izquierda libertario y los partidos "de derechas" regionales como PNV, los herederos de CiU y CC prima más la nota identitaria regional que otra cosa). Bien es cierto que tampoco hay ningún partido socialdemocráta de corte europeo, ni tampoco hay extrema derecha como la hay en otros países europeos.

A ver...no, no hay Partidos de Extrema derecha...(los habrá, que no te quepa la menor duda...y con su cierto grado de representación...). Al Igual que no había Partidos de Ultraizquierda nacional y ahora los hay.
Partidos socialdemócratas al estilo europeo?? así liberales 2.0?
Si hombre, el PSOE...es un claro ejemplo...
La cosa es que la socialdemocracia europea pasa un momento (vamos , parecido a la española)...vamos a decir que difícil...
por no decir que están en trance de o volver a encontrarse a si mismos...o resignarse a un obscuro papel secundario..
Por supuesto...Dios ( o algún demonio alegre... )..dijo que (expresión gallega): amiguiños si pero o porco por lo que vale...creo que no necesita traducción...y no, ni el PP ni el PSOE están dispuestos a dejarse comer sin luchar hasta el último voto..nada de su espacio electoral.
Bregados en mil batallas como andan , después de 35 años dándose...vamos, no va a llegar el primer nindundi a quitarles a ellos "lo suyo"...faltaría más.
Pero vamos, parte de la culpa del voto útil la tiene el sistema electoral español (una y mil veces lo diré)...sus votos por circunscripciones, sus porcentajes despreciables y esas cositas...que han favorecido siempre a los mismos (lease PP, PSOE y Partidos Nacionalistas fuertes).
Centro izquierda libertario Ciudadanos?? si son más liberales que el PP.. ,,,si en sus políticas económicas tienes cosas que harían sonrojar al Mismísimo Guindos...en fin...
Y socialmente, pués disimulan muy bien ciertos temas sabedores que no les van a hacer más que perder votos...pero cuidado...ya en el poder, veríamos...
La nota identitaria en PNV , CDC (PDC) o lo canarios??..
NO, no, ideología de clase, burguesía al poder, y haré todo lo que pueda para seguir...y seguir manteniendo lo mío.
Y no cederé porque yo tengo la pasta...y si tengo que hacer encajes de bolillos para mantenerme lo haré...
Vamos, la identidad les importa a los Convergentes y a PNV lo mismo que a una foca el horario de la RENFE...
Utilizan la identidad como semillero de voto moderado... cuestión esta, completamente diferente.
y luego las diferencias en política...
Vamos a ver, esto no consiste en partir de cero..
Y la gente que nos ha desgobernado...no creo (con total sinceridad) que lo hayan hecho peor que los que nos desgobernaron antes...en mejor situación general.
El PP sube impuestos en una situación coyuntural (vamos, un sálvese quién pueda)...luego (también creo que electoralmente) los ha bajado.
El PP ha mantenido una paridad entre gasto e ingreso bastante mayor que la del PSOE....(vamos, se ha bajado el déficit, 4 puntos??)
El PP ha hecho una reforma del Mercado laboral simplemente porque son liberales y funcionan como tal, nada más.
El PP no se ha encontrado con unos terroristas matando...y sí con sentencias como la de Estrasburgo.
El FLA uno lo considera una acción social...no un apoyo a los Nacionalistas...que hace el PP en este caso, dejar a una Autonomía en quiebra??
El PP apoyó unas medidas proabortistas en determinados supuestos...y ante una posición más permisible...y, que yo sepa , tiene en el Constitucional algunos de los supuestos que la ley actual permite.
En cuanto al Matrimonio todo el problema era el uso de la Palabra matrimonio...no de dejación de derechos...
sigo??
No, no se parecen tanto...y no, no practican el mismo tipo de políticas (dame las del PSOE antes que las del PP, el problema es sufragarlas)...
y ante lo que dices que nadie se lee el programa...tienes razón...en una mayoría de los casos..pero también Luís cuando señala que la gente cree que se les va a engañar...
Porqué será??
Un saludo cordial

[emanuel]

Y como broche de oro,y aparte de todo lo expuesto por el caballero D carlos,
¿No será que la Guerra Civil está muy reciente todavía;y las viejas heridas
no han tenído tiempo de cicatrizar?.
Por esta razón (sinrazón);esas luchas espartanas entre el PP y los Socialistas,
que parecen no terminar.Esa mala imagen que dan a la ciudadania y al mundo,
de mala educación y de desiria.
Este panorama politico de hoy se podria etiquetar como "Bailando con tiranos"
Tiranos politicos que solo tienen intereses partidistas y personales.

[Gaspacher]

El FLA uno lo considera una acción social...no un apoyo a los Nacionalistas...que hace el PP en este caso, dejar a una Autonomía en quiebra??

Si fuese un liberal puro debería hacerlo, así a lo bruto, como han hecho los americanos con varias ciudades como Detroit...

[carlos perez llera]

Liberales en versión Europea...
No, Gaspacher, el dejar caer una CCAA sería malo para la CCAA propiamente dicha..pero también (y mucho) para el resto del Estado.

Y como broche de oro,y aparte de todo lo expuesto por el caballero D carlos,
¿No será que la Guerra Civil está muy reciente todavía;y las viejas heridas
no han tenído tiempo de cicatrizar?.
Por esta razón (sinrazón);esas luchas espartanas entre el PP y los Socialistas,
que parecen no terminar.Esa mala imagen que dan a la ciudadania y al mundo,
de mala educación y de desiria.
Este panorama politico de hoy se podria etiquetar como "Bailando con tiranos"
Tiranos politicos que solo tienen intereses partidistas y personales.

La guerra??
Explícame en qué...
Del Socialismo marxista que había en la República al actual que prescindió años hace de tales postulados hay una diferncia sideral y el PP ni existía..
saludos

[tercioidiaquez]

¿No será que la Guerra Civil está muy reciente todavía;y las viejas heridas
no han tenído tiempo de cicatrizar

?
No, no lo está.
La mayoría de los que la vivieron han muerto, solo quedan niños de entonces y poco mas.
La mayoría de los que sacan a relucir la guerra civil lo hacen porque no tienen otro recurso y recurren a lo "visceral" pero no a lo racional.
Basta con ver donde estaban situados la gran mayoría de las familias de muchos de los dirigentes de partidos que no hacen mas que volver a la guerra. Eso sí, luego alguno llega a puestos de responsabilidad y el expediente militar de su padre desaparece del archivo militar...

[Gaspacher]

No, Gaspacher, el dejar caer una CCAA sería malo para la CCAA propiamente dicha..pero también (y mucho) para el resto del Estado.

Pero sería liberal a ultranza...

En fin, con la que esta cayendo a ver si Rajoy logra formar gobierno después del 25 de septiembre, si no lo logra debería dimitir y dar paso a otro con vistas a unas terceras elecciones. Eso al menos podría reforzar al PP y recuperar a mucho electorado hastiado por la corrupción...

Pero dimitir en España??? No lo veremos...

[Condottiero]

Te lo juro, estaba dispuesto a no entrar también en esto, pero no puedo...

A ver...no, no hay Partidos de Extrema derecha...(los habrá, que no te quepa la menor duda...y con su cierto grado de representación...). Al Igual que no había Partidos de Ultraizquierda nacional y ahora los hay.

No, no los habrá. No con representación parlamentaria.

Partidos socialdemócratas al estilo europeo?? así liberales 2.0?
Si hombre, el PSOE...es un claro ejemplo...

No, no lo es. En Alemania, el SPD gobierna con la CDU y no pasa nada. En Francia no es impensable que Socialistas y Conservadores se apoyen.
El PSOE mantiene posturas que ningún partido presuntamente equivalente suyo mantiene en Europa.

La cosa es que la socialdemocracia europea pasa un momento (vamos , parecido a la española)...vamos a decir que difícil...
por no decir que están en trance de o volver a encontrarse a si mismos...o resignarse a un obscuro papel secundario..
Por supuesto...Dios ( o algún demonio alegre... )..dijo que (expresión gallega): amiguiños si pero o porco por lo que vale...creo que no necesita traducción...y no, ni el PP ni el PSOE están dispuestos a dejarse comer sin luchar hasta el último voto..nada de su espacio electoral.
Bregados en mil batallas como andan , después de 35 años dándose...vamos, no va a llegar el primer nindundi a quitarles a ellos "lo suyo"...faltaría más.
Pero vamos, parte de la culpa del voto útil la tiene el sistema electoral español (una y mil veces lo diré)...sus votos por circunscripciones, sus porcentajes despreciables y esas cositas...que han favorecido siempre a los mismos (lease PP, PSOE y Partidos Nacionalistas fuertes).

La culpa del voto útil no la tiene eso. La tiene el que en España se vota no para que alguien defienda tus intereses, sino para que unas siglas y una cara ganen. ¿Que luego no defienden mis intereses? No importa, son los míos. No es cosa de que los partidos defiendan su espacio electoral, es que los votantes lo hemos asumido. No se leen los programas, no se busca coherencia con los principios, ni con las políticas o las intervenciones parlamentarias.

Centro izquierda libertario Ciudadanos?? si son más liberales que el PP.. ,,,si en sus políticas económicas tienes cosas que harían sonrojar al Mismísimo Guindos...en fin...

Sí. Defienden principios económicos liberales, pero hasta cierto punto. En España otro problema que tenemos es que lo reducimos todo a economía y lo peor es que sin tener ni idea.

¿Defienden el cheque escolar y la libertad de escoger enseñanza? ¿Defienden un sistema de pensiones de capitalización? Defienden una tímida reducción del sector público, pero ¿hasta el punto que un liberal lo haría?

¿Son liberal conservadores? No parece tal, ya que son claramente positivistas en su concepción de la ley y del derecho. No defienden la familia tradicional, ni están en contra del aborto...

¿Qué el PP es qué? ¿Qué el ...? No me hagas reir. Si nos fijamos en lo que dicen sus adversarios, pueden ser hasta alienígenas.
¿Liberales? ¡Pero si hasta ellos rechazan la etiqueta! Estatalistas a tope, partidarios de subir impuestos y gastos, contrarios al cheque escolar y la libertad de enseñanza, partidarios del sistema de pensiones actual, contrarios a la libertad de elección de lengua en la enseñanza en las comunidades con varias lenguas,...
¿Conservadores? También rechazaron la etiqueta. Favorables al aborto, al matrimonio homosexual, sin una idea clara nacional...

Con la etiqueta de centro reformista parecen sentirse cómodos, ¿qué es lo que significa? Ideológicamente nada sin gas y baja en calorías.

Y socialmente, pués disimulan muy bien ciertos temas sabedores que no les van a hacer más que perder votos...pero cuidado...ya en el poder, veríamos...

¿Veríamos? Harían lo mismo que hacen ahora: confundirse con el paisaje. Se convertirían en una cosa indistinguible de PP y PSOE. No ofrecen nada nuevo. Crecieron en Cataluña porque ofrecían algo distinto, constitucionalismo sin complejos con apellidos catalanes. Pero a nivel nacional, en cuanto se le pase el cabreo a la gente están condenados a la irrelevancia.

La nota identitaria en PNV , CDC (PDC) o lo canarios??..
NO, no, ideología de clase, burguesía al poder, y haré todo lo que pueda para seguir...y seguir manteniendo lo mío.
Y no cederé porque yo tengo la pasta...y si tengo que hacer encajes de bolillos para mantenerme lo haré...
Vamos, la identidad les importa a los Convergentes y a PNV lo mismo que a una foca el horario de la RENFE...
Utilizan la identidad como semillero de voto moderado... cuestión esta, completamente diferente.

Cierto, pero te ha faltado algo: la nota identitaria. "¿Qué soy un corrupto? ¡Eso es un ataque a Banania!", "Yo represento la voluntad de Banania", "Los derechos de la lengua de Banania están claramente por encima de los de los propios bananios y yo soy su defensor",...

y luego las diferencias en política...
Vamos a ver, esto no consiste en partir de cero..
Y la gente que nos ha desgobernado...no creo (con total sinceridad) que lo hayan hecho peor que los que nos desgobernaron antes...en mejor situación general.
El PP sube impuestos en una situación coyuntural (vamos, un sálvese quién pueda)...luego (también creo que electoralmente) los ha bajado.
El PP ha mantenido una paridad entre gasto e ingreso bastante mayor que la del PSOE....(vamos, se ha bajado el déficit, 4 puntos??)
El PP ha hecho una reforma del Mercado laboral simplemente porque son liberales y funcionan como tal, nada más.
El PP no se ha encontrado con unos terroristas matando...y sí con sentencias como la de Estrasburgo.
El FLA uno lo considera una acción social...no un apoyo a los Nacionalistas...que hace el PP en este caso, dejar a una Autonomía en quiebra??
El PP apoyó unas medidas proabortistas en determinados supuestos...y ante una posición más permisible...y, que yo sepa , tiene en el Constitucional algunos de los supuestos que la ley actual permite.
En cuanto al Matrimonio todo el problema era el uso de la Palabra matrimonio...no de dejación de derechos...
sigo??
No, no se parecen tanto...y no, no practican el mismo tipo de políticas (dame las del PSOE antes que las del PP, el problema es sufragarlas)...
y ante lo que dices que nadie se lee el programa...tienes razón...en una mayoría de los casos..pero también Luís cuando señala que la gente cree que se les va a engañar...
Porqué será??
Un saludo cordial

La bajada es meramente electoral y sin impacto. Se bajó el déficit por el aumento de los impuestos, el gasto no ha bajado nada: ¡de hecho ha aumentado!
El PP hizo la reforma del mercado laboral porque les obligó Bruselas. Ni son liberales, ni es la reforma que habría hecho un liberal. La extrema rigidez del mercado laboral español no ha cambiado nada. Seguiremos con un paro disparatado por culpa de nuesta legislación laboral. (Insisto, ¡el PP liberal! No se lo digas a Marianico que le da un patatús... mejor dicho, ¡díselo, por favor!).

Los terroristas no estaban matando, pero... tendrían que haber cumplido las condenas. En cuanto a la sentencia de Estrasburgo... Chipre (y Reino Unido y... ) se encontró con una parecida, su gobierno preguntó: "¿Y si no la cumplimos?". Y en Estrasburgo dijeron: "os tendríamos que afear la conducta". Y no la cumplieron. Que no digo que no había que cumplirla, pero... soltar a todos los delincuentes que soltaron para disimular fue excesivo y si las cosas se hubiesen hecho con la misma parsimonia que actúa la justicia y la administración en general para otras cosas, tampoco habría pasado nada.

El FLA es un apoyo a los nacionalistas. Sería una acción social si el gobierno dijese: "como no podéis pagar la sanidad, no os preocupéis, nosotros nos hacemos cargo de eso y de las competencias; luego cuando salgamos del apuro ya os las revertiremos". Tirar dinero para que digan que van a pagar y lo estén destinando a otras cuestiones no es acción social.

El PP no ha tocado ni una coma de la ley (Bueno eso de que las menores de debían tener el permiso de sus padres). Del resto nada, ¡y lo tenían en el programa! Tienen cosas en el Constitucional ¿y? ¿hicieron algo cuándo podían? ¿harán algo ahora que no pueden? Irán a la siguiente manifestación y agitarán eso de que tienen recurrido nosequé.

En cuanto al matrimonio, uno de los problemas era ese, pero ¿han hecho algo?
Sigue, por favor.

Son clones. Practican las mismas políticas, se enfadan según con qué temas. Pero hacen lo mismo.
¿Quién privatizó más? El PSOE de González.
¿Quién acabó con la mili? El PP de Aznar.
¿Quién nos metió en la OTAN? El PSOE.
¿Quién cedió más competencias a las autonomías? El PP.

Son distintos en el lenguaje: el PP prioriza mucho la macroeconomía, parece que eso es lo importante, el PSOE lo minimiza; el PSOE prioriza los "derechos sociales", éso es lo importante para ellos, el PP dice despreciarlo; pero al final, para el contribuyente, para el votante, para los padres, para los trabajadores,... son lo mismo.

[carlos perez llera]

Te lo juro, estaba dispuesto a no entrar también en esto, pero no puedo...

A ver...no, no hay Partidos de Extrema derecha...(los habrá, que no te quepa la menor duda...y con su cierto grado de representación...). Al Igual que no había Partidos de Ultraizquierda nacional y ahora los hay.

No, no los habrá. No con representación parlamentaria.

Partidos socialdemócratas al estilo europeo?? así liberales 2.0?
Si hombre, el PSOE...es un claro ejemplo...

No, no lo es. En Alemania, el SPD gobierna con la CDU y no pasa nada. En Francia no es impensable que Socialistas y Conservadores se apoyen.
El PSOE mantiene posturas que ningún partido presuntamente equivalente suyo mantiene en Europa.

La cosa es que la socialdemocracia europea pasa un momento (vamos , parecido a la española)...vamos a decir que difícil...
por no decir que están en trance de o volver a encontrarse a si mismos...o resignarse a un obscuro papel secundario..
Por supuesto...Dios ( o algún demonio alegre... )..dijo que (expresión gallega): amiguiños si pero o porco por lo que vale...creo que no necesita traducción...y no, ni el PP ni el PSOE están dispuestos a dejarse comer sin luchar hasta el último voto..nada de su espacio electoral.
Bregados en mil batallas como andan , después de 35 años dándose...vamos, no va a llegar el primer nindundi a quitarles a ellos "lo suyo"...faltaría más.
Pero vamos, parte de la culpa del voto útil la tiene el sistema electoral español (una y mil veces lo diré)...sus votos por circunscripciones, sus porcentajes despreciables y esas cositas...que han favorecido siempre a los mismos (lease PP, PSOE y Partidos Nacionalistas fuertes).

La culpa del voto útil no la tiene eso. La tiene el que en España se vota no para que alguien defienda tus intereses, sino para que unas siglas y una cara ganen. ¿Que luego no defienden mis intereses? No importa, son los míos. No es cosa de que los partidos defiendan su espacio electoral, es que los votantes lo hemos asumido. No se leen los programas, no se busca coherencia con los principios, ni con las políticas o las intervenciones parlamentarias.

Centro izquierda libertario Ciudadanos?? si son más liberales que el PP.. ,,,si en sus políticas económicas tienes cosas que harían sonrojar al Mismísimo Guindos...en fin...

Sí. Defienden principios económicos liberales, pero hasta cierto punto. En España otro problema que tenemos es que lo reducimos todo a economía y lo peor es que sin tener ni idea.

¿Defienden el cheque escolar y la libertad de escoger enseñanza? ¿Defienden un sistema de pensiones de capitalización? Defienden una tímida reducción del sector público, pero ¿hasta el punto que un liberal lo haría?

¿Son liberal conservadores? No parece tal, ya que son claramente positivistas en su concepción de la ley y del derecho. No defienden la familia tradicional, ni están en contra del aborto...

¿Qué el PP es qué? ¿Qué el ...? No me hagas reir. Si nos fijamos en lo que dicen sus adversarios, pueden ser hasta alienígenas.
¿Liberales? ¡Pero si hasta ellos rechazan la etiqueta! Estatalistas a tope, partidarios de subir impuestos y gastos, contrarios al cheque escolar y la libertad de enseñanza, partidarios del sistema de pensiones actual, contrarios a la libertad de elección de lengua en la enseñanza en las comunidades con varias lenguas,...
¿Conservadores? También rechazaron la etiqueta. Favorables al aborto, al matrimonio homosexual, sin una idea clara nacional...

Con la etiqueta de centro reformista parecen sentirse cómodos, ¿qué es lo que significa? Ideológicamente nada sin gas y baja en calorías.

Y socialmente, pués disimulan muy bien ciertos temas sabedores que no les van a hacer más que perder votos...pero cuidado...ya en el poder, veríamos...

¿Veríamos? Harían lo mismo que hacen ahora: confundirse con el paisaje. Se convertirían en una cosa indistinguible de PP y PSOE. No ofrecen nada nuevo. Crecieron en Cataluña porque ofrecían algo distinto, constitucionalismo sin complejos con apellidos catalanes. Pero a nivel nacional, en cuanto se le pase el cabreo a la gente están condenados a la irrelevancia.

La nota identitaria en PNV , CDC (PDC) o lo canarios??..
NO, no, ideología de clase, burguesía al poder, y haré todo lo que pueda para seguir...y seguir manteniendo lo mío.
Y no cederé porque yo tengo la pasta...y si tengo que hacer encajes de bolillos para mantenerme lo haré...
Vamos, la identidad les importa a los Convergentes y a PNV lo mismo que a una foca el horario de la RENFE...
Utilizan la identidad como semillero de voto moderado... cuestión esta, completamente diferente.

Cierto, pero te ha faltado algo: la nota identitaria. "¿Qué soy un corrupto? ¡Eso es un ataque a Banania!", "Yo represento la voluntad de Banania", "Los derechos de la lengua de Banania están claramente por encima de los de los propios bananios y yo soy su defensor",...

y luego las diferencias en política...
Vamos a ver, esto no consiste en partir de cero..
Y la gente que nos ha desgobernado...no creo (con total sinceridad) que lo hayan hecho peor que los que nos desgobernaron antes...en mejor situación general.
El PP sube impuestos en una situación coyuntural (vamos, un sálvese quién pueda)...luego (también creo que electoralmente) los ha bajado.
El PP ha mantenido una paridad entre gasto e ingreso bastante mayor que la del PSOE....(vamos, se ha bajado el déficit, 4 puntos??)
El PP ha hecho una reforma del Mercado laboral simplemente porque son liberales y funcionan como tal, nada más.
El PP no se ha encontrado con unos terroristas matando...y sí con sentencias como la de Estrasburgo.
El FLA uno lo considera una acción social...no un apoyo a los Nacionalistas...que hace el PP en este caso, dejar a una Autonomía en quiebra??
El PP apoyó unas medidas proabortistas en determinados supuestos...y ante una posición más permisible...y, que yo sepa , tiene en el Constitucional algunos de los supuestos que la ley actual permite.
En cuanto al Matrimonio todo el problema era el uso de la Palabra matrimonio...no de dejación de derechos...
sigo??
No, no se parecen tanto...y no, no practican el mismo tipo de políticas (dame las del PSOE antes que las del PP, el problema es sufragarlas)...
y ante lo que dices que nadie se lee el programa...tienes razón...en una mayoría de los casos..pero también Luís cuando señala que la gente cree que se les va a engañar...
Porqué será??
Un saludo cordial

La bajada es meramente electoral y sin impacto. Se bajó el déficit por el aumento de los impuestos, el gasto no ha bajado nada: ¡de hecho ha aumentado!
El PP hizo la reforma del mercado laboral porque les obligó Bruselas. Ni son liberales, ni es la reforma que habría hecho un liberal. La extrema rigidez del mercado laboral español no ha cambiado nada. Seguiremos con un paro disparatado por culpa de nuesta legislación laboral. (Insisto, ¡el PP liberal! No se lo digas a Marianico que le da un patatús... mejor dicho, ¡díselo, por favor!).

Los terroristas no estaban matando, pero... tendrían que haber cumplido las condenas. En cuanto a la sentencia de Estrasburgo... Chipre (y Reino Unido y... ) se encontró con una parecida, su gobierno preguntó: "¿Y si no la cumplimos?". Y en Estrasburgo dijeron: "os tendríamos que afear la conducta". Y no la cumplieron. Que no digo que no había que cumplirla, pero... soltar a todos los delincuentes que soltaron para disimular fue excesivo y si las cosas se hubiesen hecho con la misma parsimonia que actúa la justicia y la administración en general para otras cosas, tampoco habría pasado nada.

El FLA es un apoyo a los nacionalistas. Sería una acción social si el gobierno dijese: "como no podéis pagar la sanidad, no os preocupéis, nosotros nos hacemos cargo de eso y de las competencias; luego cuando salgamos del apuro ya os las revertiremos". Tirar dinero para que digan que van a pagar y lo estén destinando a otras cuestiones no es acción social.

El PP no ha tocado ni una coma de la ley (Bueno eso de que las menores de debían tener el permiso de sus padres). Del resto nada, ¡y lo tenían en el programa! Tienen cosas en el Constitucional ¿y? ¿hicieron algo cuándo podían? ¿harán algo ahora que no pueden? Irán a la siguiente manifestación y agitarán eso de que tienen recurrido nosequé.

En cuanto al matrimonio, uno de los problemas era ese, pero ¿han hecho algo?
Sigue, por favor.

Son clones. Practican las mismas políticas, se enfadan según con qué temas. Pero hacen lo mismo.
¿Quién privatizó más? El PSOE de González.
¿Quién acabó con la mili? El PP de Aznar.
¿Quién nos metió en la OTAN? El PSOE.
¿Quién cedió más competencias a las autonomías? El PP.

Son distintos en el lenguaje: el PP prioriza mucho la macroeconomía, parece que eso es lo importante, el PSOE lo minimiza; el PSOE prioriza los "derechos sociales", éso es lo importante para ellos, el PP dice despreciarlo; pero al final, para el contribuyente, para el votante, para los padres, para los trabajadores,... son lo mismo.

Que no habrá extrema derecha con representación??...jodó Condottiero...como la ultraizquierda...en el mismísmo momento que tengan un líder con cierto grado de carisma...tipo Iglesias y así...
Como en otros países europeos con la Le Pen o Austria...etc...
Vamos, las condiciones para la aparición de ciertas cosas claro que se dan...y el posible votante,existe, jodó que si existe...y más en momentos como estos donde opciones más moderadas no satisfacen a nadie.

Que más me da con quién gobiernan los Partidos Socialdemócratas europeos??
Preguntaste si existían en España y te dije que si, mismas políticas , mismas quejas económicas, mismos problemas..
Que ellos tengan cierto sentido de Estado no tiene nada que ver..
Y vamos, recordarte que la tercera opción francesa es Dña Marie...(lo cual hace, que de facto, los 2 Partidos franceses tengan que ponerse de acuerdo sí o sí...aunque uno no vea a Sarkozy y Hollande así como muy predispuestos... )...
Y en Alemania se optó por un gobierno de concentración que ya veremos cuanto dura...

Vayamos a España...vamos a ver...se vota al menos malo..no al mejor...
Desde siempre, desde que uno tiene uso de razón...y eso hace que , efectivamente , los políticos hagan de su capa un sayo...
Lo cual no implica que mi explicación que ambos partidos , por supuesto, no se dejan chulear un sólo voto sin disputarlo...
Por supuesto, tienen maquinaria más que de sobra, mediática y demás...para hacerlo.
que no defienden los intereses de los españoles?? completamente de acuerdo, no, no lo hacen...
que los votantes lo han asumido?? desde luego...aquello de "virgencita que me dejen como estoy" te suena??...
Por eso la mayoría del personal vota al que considera el menos malo...y el sistema electoral permite, que cierto tipo de votos valgan más en unos sitios que en otros...
Y eso es perjudicial para la salud del sistema.
Las intervenciones Parlamentarias , los programas , los principios ....??...jjj...que es eso??...si son como Groucho Marx...y su famoso "si no le gustan mis principios, no se preocupe, tengo otros"... , por supuesto, son vendibles,cambiables, dependen sólo del momento social y no de políticas a largo plazo...

pero pese a ello, hay diferencias...

Ciudadanos??..es liberal sin duda alguna y sin cortarse mucho más allá de lo que un país que no es liberal les exige..
Tímida reducción del sector público?? ...
Más??...pero si en 20 años hemos asistido impertérritos a la descapitalización de los activos que daban pasta en un Estado (eso sí, nuestros gobernantes se han quedado con la morralla, faltaría más...y todo aquello que daba pérdidas...)
si ya como no privatices la policía, la parte del sistema sanitario que queda y la mili...que nos queda??...más que asumir pérdidas al sufrido ciudadano,todo sea dicho..
No, no son conservadores (eso se lo reservo al PP)...pero hablas de catolicismo puro y duro, verdad??

Estatalista el PP??...se lo preguntas a las privatizaciones, si, comenzadas con Gozález y acabadas con Aznar...o de la forma en permitir socializaciones de pérdidas (esas sí, como la radial de Madrid)...que no debieran permitirse..
Partidarios de subir impuestos y gastos??...lo dudo...el PP..siempre que la situación coyuntural lo ha permitido ha bajado impuestos...y los suyos ... (sociedades y tal)...pués hombre, generalmente y para ciertos dineros, muy, lo que se dice muy altos no son.
El sistema de pensiones actual??...perfectamente sostenible si subes el número de cotizantes...
Claro que un 26% de dinero B en el país hace dificil tamaña presunción...
ya lo de la lengua en las CCAA me parece increíble...
El PP contrario??...vamos, por Dios , si han sido los únicos que han conseguido que en Cataluña se pueda estudiar en castellano...
Ni son favorables al matrimonio homosexual..ni al aborto...ya te expliqué ayer..
que el Constitucional decida...
De todas maneras...hablas de un concepto católico de vida...y te recuerdo que este país es aconfesional por Constitución.
Eso y tener posturas absolutamente antiabortistas o en contra de determinados tipos de unión sería contraproducente..
Con lo cual...y aunque te parezcan descafeinadas , me parecen lógicas ciertas posturas peperas..
Y ya te dije...ni centro reformista ni nada por el estilo...
Derecha, pura...
Ciudadanos como algo pasajero??
Desgraciadamente si...creo que lo será...Era su momento (un PP enfangado en temas de corupción, y habiendo hecho cosas muy mal.....y una parte moderada del PSOE que hubiera podido entrar dentro de ciertas políticas de Ciudadadanos) ...y no lo han superado...
Vamos, que creo que si hay terceros comicios, poco podrá aportar Ciudadanos a un posbile pacto de Gobierno o de investidura.

la nota identitaria de los Partidos Nacionalistas más clasicos existe, como no.
Se la han apoderado ellos...
Nada real...insisto, les importa un bledo todo el sentimiento identitario (que es tan legítimo como otro cualquiera)...si hay pasta y si determinadas clases la poseen.
todo lo demás me parece postureo...y ganas de pescar votos donde sea a cambio de poder...
que es lo único que les interesa..por otra parte.

Y ya con tus ideas sobre las políticas del PP decirte:
que el paro es disparatado por la extrema rigidez de su mercado??
vamos, ni de fly...
26% de PIB en B, estimado, sácalo y verás donde se van millón largo de parados...incluso más...

Chipre(gran país) y los UK (que te recuerdo que ha votado por estar fuera de la Unión) incumplieron los mandatos de Estrasburgo??
Mal hecho...si perteneces a la UE perteneces y el Tribunal de Estrasburgo tiene jurisdicción (toda) en la UE...
que hubiésemos ganado con mantener a los terroristas en la trena cuando resulta que sabes que cualquiera que inicie el mismo proceso lo va a ganar??
Entre otras cosas disimular ...los errores de los que hiceron un Código Penal quitando sólo la condena de muerte sin cambiar lo demás...
Claro que es social el FLA...vuelvo a repetirte..
si Cataluña o Valencia caen en quiebra, quién invertiría en España??
A donde llegarían los inversores...??
cuantos empleos directos caerían en estas CCAA y por ende en el Estado??
A mi, ciertas posturas de cojonitis como la que planteas en este tema cuando todos sabemos que el Balance Cataluña-Estado...en cuanto a recepción de pasta...son favorables al Estado me parecen ..eso ,sobradas...
con lo cual??
que hago, que no cobren las farmacias, p.e.??
que gano como Estado con ello...
Y elGobierno estatal te recuerdo que lo es también de los catalanes..
Y que quieres que se haga con el matrimonio??
Prohibir el matrimonio homo?? porqué?? porque tus ideas no concuerden con ello??
Aunque la Constitución sea aconfesional??
Contraproducente...
y para nada son lo mismo...
se lo dices al currela al que ahora echan pagándole cuatro duros cuando antes si era improcedente al menos tiraba un tiempo...
se lo dices al tipo cuyo futuro es largarse de España.
se lo dices a los tipos que como yo, llevan cerca de 2 años esperando a que lo operen
se lo dices al parado de larga duración
y luego me cuentas...
El problema es que estos problemas sabes como se solucionan?? con dinero...
saludos cordiales
PD...lo de las pensiones capitalizadas cuando el Estado me he cobrado del orden del 22% de mis ingresos sólo por IRPF...(más todos los indirectos)...y bastantes más cuando los aumenté con un segundo trabajo...me parece casi un insulto...
Y cuando los salarios medios en España son los que son...directamente un golpe en la mandíbula...