Guerra Civil Siria

[Rebelde!]

Saludos, como ya decía un compañero que al nusra hace el trabajo sucio de turquia y yo espero que el ypg cual ayudo a la división 30 entrenada por EE.UU sea apoyada de verdad por los E.U, ya sea con armas y bombardeos a quienes les ataquen sea quien sea y que los del ypg del este atacan con fuerza y decisión a los ESOS en jarabulos para que así puedan unir los tres cantones.

[Eldrig]

Reporte desde dentro de la recien capturada Qarqur y de vehículos militares que no alcanzaron a retirarse (con esto, ¿cuantos fracasos van ya del Coronel "Tigre"?):
[youtube]nTjr4TUl5Ko[/youtube]

Y algo dedicado a todos los pro-assadistas ; un gráfico que mostraría quienes han sido los que más han asesinado civiles durante ésta guerra, esto según el Centro de Documentación de Violaciones en Siria y según muertes efectivamente confirmadas con la individualización de los civiles: https://www.vdc-sy.info/index.php/en/



Por otro lado, el ISIS sigue presionando al sur de Homs, después de Qaryatayn se está dirigiendo hacía Mahín http://wikimapia.org/#lang=es&lat=34.24 ... 5&z=13&m=b , registrándose actualmente combates en esa localidad, además de reportes de una supuesta captura de Huwarin (al norte de Mahin) y de Hadath ( http://wikimapia.org/#lang=es&lat=34.31 ... 4&z=16&m=b ). Por lo que se puede preveer que el ISIS ha decidido ahora ir por ésta zona... aunque la duda es si seguirán presionando hacía Homs o Damasco presionando posiciones del régimen como podría ser Al-Nabek o la carretera que une Damasco con el norte (este sería un golpe fatal), o quizás se deciden ir por la zona controlada por los rebeldes en Qalomou Este; en donde la mayoría es desierto y montes (por lo que tendrían más libertad para moverse) y algunas ciudades rodeadas como Jayroud...
También, con respecto a la captura reciente de Qaryatayn, están saliendo noticias de que el ISIS habría secuestrado a decenas de cristianos que vivían en esa localidad (Qaryatayn es una ciudad compuesta de musulmanes y cristianos asirios).
Algunas fotos del botín de guerra capturado por el ISIS en Qaryatayn: http://justpaste.it/Alkreten_2


Y respecto a Al-Nusra, se ha confirmado de que estos se han retirado del norte de Aleppo, de las inmediaciones de Azaz en la frontera con Turquía, en un acuerdo con el FSA de retirarse, seguramente presionados por Turquía para no tener problemas en la futura creación de su zona de exclusión...

Saludos.

[Wallas]

Parece que el régimen ya está bombardeando Qarqur.

[youtube]krSBlWjThcs[/youtube]


En al-Msheek, el grupo Hawks Rally Jungle anda de cacería.

Technical de 23mm
[youtube]GD-AnD8bA3g[/youtube]

Tanque
[youtube]3er_sDAEuq4[/youtube]

Y respecto a Al-Nusra, se ha confirmado de que estos se han retirado del norte de Aleppo, de las inmediaciones de Azaz en la frontera con Turquía, en un acuerdo con el FSA de retirarse, seguramente presionados por Turquía para no tener problemas en la futura creación de su zona de exclusión...

Es posible que así sea. El FSA y grupos afines están mostrando mucha actividad contra ISIS. A los grupos que ya mencione se suman el Primer Regimiento, Authenticity and Development Front (Asala wa-al-Tanmiya), la brigada Fastqm y la 13 División.

La 13
[youtube]VADhXP9lMCk[/youtube]

Primer Regimiento
[youtube]-f4oBG80w5A[/youtube]

Mientras tanto en Zabadani se esta produciendo uno de los mayores bombardeos, que no se si alguien cayo en la cuenta, pero ya ha pasado un mes desde el inicio de la ofensiva.

[youtube]GGfyB7BMJ1U[/youtube]

Saludos!.

[sozialismorantz]

Los rebeldes no escatiman para nada en el uso de los TOW, tienen que estar incluso mejor provistos de lo que nos pensamos, el uso es totalmente desproporcionado, mira dos ejemplos, en el primero emplean un misil contra una posición fija del EAS

Algo que ya hicieron los británicos en las Malvinas hace muchos años. No es ni nuevo, ni desproporcionado. Cualquier ejército normal cuenta con esa posibilidad de empleo de un misil.

este ataque lo pueden realizar perfectamente con artillería, algo que abunda en siria, cohetes, granadas de mortero, obuses d30...

Que teniendo en cuenta los videos, la mayor parte de la utilización de esas armas, tiene mas resultado para levantar la moral o hostigamiento que buscar efectos de destrucción, que si logras con el misil.
Por otra parte, un misil tiene varios kilómetros de alcance y es más idoneo para las distancias de los combates que se están dando en Siria. Nada de apoyos de artillería a 20 o 30 kilómetros. Esto es una guerra de corto alcance.

gastar un misil TOW contra un coche...

¿Con qué le van a disparar entonces?

Qué no es desproporcionado el uso de misiles TOW en siria... muy pocos ejércitos cuentan con esa posibilidad real de emplear los misiles antitanque, hay que tener un presupuesto militar muy grande para emplearlos así y una gran reserva de estos misiles.
Si tienes un emplazamiento enemigo en un monte lo normal es que uses artillería y artillería tienes de distinto alcance no como dices de 20-30 kilómetros, los mejores morteros del mundo de 120mm tienen un alcance máximo de unos 7 kilómetros, lo suyo es usar morteros como apoyo de artillería si quieres atacar un objetivo a 3-4 kilómetros o cohetes de corto alcance, los rebeldes sirios fabrican ellos morteros, granadas de mortero y creo que también fabrican cohetes de corto alcance, la precisión no es la misma, debes lanzar varias granadas de mortero para acertar pero es que compara el precio de una granada de mortero que es muy poca 20 euros pueden ser frente al coste de un misil TOW que es de decenas de miles de dólares, esto el misil, el sistema de lanzamiento del misil sin el cual no lo puedes lanzar son cientos de miles de dólares. Hablamos de comprarlo al fabricante, no hablemos de comprar uno de estos misiles en el mercado negro de forma ilegal el precio se debe multiplica por 5 como mínimo y puedes comprar una cantidad muy pequeña ya que es difícil lograrlos de forma ilegal.
Si tienes un vehículo sin blindaje al que debes atacar a cierta distancia como unos 800 metros lo suyo es usar una ametralladora pesada, las tienen a cientos los rebeldes o puedes usar un cañón de bajo calibre como un zu23, estas armas las tienen montadas en pick ups a cientos los rebeldes. Lo que no usas es un misil antitanque, esto es totalmente desproporcionado.
Wallas
Tienes razón en que los rebeldes no tienen muchos obuses d30 pero cuentan con artillería coheteril, pueden atacar una colina con unos cuantos cohetes, cuentan con cohetes grad, pueden acatar fácil objetivos a 15 kilómetros con ellos, tienen artillería de sobra como para atacar una colina. Utilizar un bazuca o lanzagranadas no tiene nada que ver con usar un misil, un lanzagranadas no vale nada, puedes usar el rpg7 u otro, tendrás mucho menos alcance que con un misil antitanque eso sí pero usar un misil para acabar con un objetivo como los que hablamos es tirar el dinero y un recurso escaso como son estos misiles.
Tienes toda la razón, las unidades que lanzan en los dos vídeos que he puesto los misiles TOW no son de al nusra, en el vídeo ponía que eran al nusra pero no me fije en el emblema de la unidad que sale en los vídeo, un error mío aquí por fiarme de quien sube los vídeos diciendo que los que salen son de al nusra sin comprobar si es cierto.
Me has matado diciendo esto "Los únicos TOW que ha disparado Nusra son aquellos que ha robado al Movimiento Hazm y a Hezbolla, punto." además me parece absurdo esto que dices, hezbollah no usa TOW, igual ha usado alguno cosa que dudo mucho, hezbollah usa misiles de origen ruso principalmente el kornet ya que irán fabrica una copia de de este misil y se los entrega, también utiliza misiles como el at3 sagger modernizado que también fabrica irán pero no utilizan ningún misil antitanque de EEUU o de otro país de la OTAN no te lo tomes a mal pero esto es absurdo, si logran arrebatar algún TOW al enemigo lo usarán pero para de contar.
Ahí muchos países sudamericanos y centroamericanos que no tienen estos misiles antitanque y los que tienen los tienen en poca cantidad, la gran mayoría de países de sudamérica estarían encantados en comprar de segunda mano estos misiles que arabia saudí a entregado a los rebeldes sirios, igual que yo estaría encantado en comprar el coche de segunda mano del jeque saudí.
salud

[Wallas]

Si tienes un vehículo sin blindaje al que debes atacar a cierta distancia como unos 800 metros lo suyo es usar una ametralladora pesada, las tienen a cientos los rebeldes o puedes usar un cañón de bajo calibre como un zu23, estas armas las tienen montadas en pick ups a cientos los rebeldes. Lo que no usas es un misil antitanque, esto es totalmente desproporcionado.

Antes que nada hay que tener un poco de conocimiento del terreno en el que se esta luchando. El vehículo particular alcanzado por un TOW se encontraba al menos a 2 kilómetros de las posiciones rebeldes. Te imaginas a un 23mm pegandole a un vehículo en movimiento a esa distancia?. Los rebeldes necesitarían hacer concentración de fuego para hacer blanco a esa distancia contra un vehículo tan pequeño y veloz. Pero como la guerra no es como las películas, los rebeldes no se pueden sentar a esperar con 4 o 5 technicals a que pase un cochesito del régimen, sabiendo que tal concentración de vehículos los convierte en blanco de la artillería o de la aviación del régimen. Ademas es una posición de lo mas difícil para hacer diana, ya que se encuentran arriba de una montaña, por lo tanto antes de que pase el coche deberían calibrar las armas y tener calculada la caída de las balas.

Tienes razón en que los rebeldes no tienen muchos obuses d30 pero cuentan con artillería coheteril, pueden atacar una colina con unos cuantos cohetes, cuentan con cohetes grad, pueden acatar fácil objetivos a 15 kilómetros con ellos, tienen artillería de sobra como para atacar una colina. Utilizar un bazuca o lanzagranadas no tiene nada que ver con usar un misil, un lanzagranadas no vale nada, puedes usar el rpg7 u otro, tendrás mucho menos alcance que con un misil antitanque eso sí pero usar un misil para acabar con un objetivo como los que hablamos es tirar el dinero y un recurso escaso como son estos misiles.

Creo que es un tanto mas complejo de lo que supones. Los rebeldes utilizan los recursos con los que cuentan cuando lo creen necesario, Por lo general los morteros son utilizados para hostigar una zona, mientras que los pocos cañones y cohetes con lo que cuentan se usan para lograr la ruptura en una ofensiva. Como sabrás, los rebeldes no cuentan con los recursos necesarios para formar baterías de artillería, por lo tanto como diablos van a hacer para pegarle a un blanco de 4 x 4 metros con un único cañón o unos pocos cohetes. De por si la artillería es imprecisa y se suele emplear a modo de saturación, para que van a perder el tiempo tratando de embocarle un proyectil a un pequeño blanco de oportunidad.
Respecto al RPG-7, no le veo un final feliz al pobre desgraciado que intente atacar con esa arma a un cañon de 23mm parapetado en una colina.
Pero para tu satisfacción te informo que los rebeldes usan todos los medios disponibles para acabar con blancos de oportunidad, como por ejemplo cañones sin retroceso, morteros, tanques, cañones de 37mm y 57mm y como no, los misiles AT también.

además me parece absurdo esto que dices, hezbollah no usa TOW, igual ha usado alguno cosa que dudo mucho, hezbollah usa misiles de origen ruso principalmente el kornet ya que irán fabrica una copia de de este misil y se los entrega, también utiliza misiles como el at3 sagger modernizado que también fabrica irán pero no utilizan ningún misil antitanque de EEUU o de otro país de la OTAN no te lo tomes a mal pero esto es absurdo, si logran arrebatar algún TOW al enemigo lo usarán pero para de contar.

guerra-civil-siria-t36626-2775.html

http://www.liveleak.com/view?i=6d9_1432712407

A lo mejor no te parece tan absurdo si te molestas en averiguar cual es el país que es usuario de TOW y permite que los matones de Hezbolla se paseen con total libertad.

Ahí muchos países sudamericanos y centroamericanos que no tienen estos misiles antitanque y los que tienen los tienen en poca cantidad, la gran mayoría de países de sudamérica estarían encantados en comprar de segunda mano estos misiles que arabia saudí a entregado a los rebeldes sirios, igual que yo estaría encantado en comprar el coche de segunda mano del jeque saudí.

Para qué queremos más misiles AT en Sudamérica?. El parque acorazado de la región es bastante chico y la gran mayoría es obsoleto para emplearlo en una guerra moderna. A menos claro que los juntemos por si nos atacan desde el planeta Ork.

Para disgusto de Sozialismorantz, Liwa Fursan al-Haqq le pego a un ombnibus con un TOW en Mansoura.

[youtube]YMjvxhgNLUA[/youtube]

Para no sentirse menos, los de la 13 División reventaron 2 tanques y un ZSU-23-4 en al-Msheek(falta el video del ZSU).

[youtube]pUfRtjZzHK0[/youtube]

[youtube]le2V44cKL9I[/youtube]

Para finalizar, un pequeño fragmento de los turcomanos saliendo en persecución de las tropas que se retiraron de Qarqur.

[youtube]dx-MfYwPIhM[/youtube]


PD: En el Gahb murió en combate Ali Hajj, alto comandante de las fuerzas del "Tigre".

Ali Hajj junto a Hassan



El propio Hassan fue herido en batalla. Fue retratado en el funeral de Ali Hajj.



Por último, en un extraño suceso, el hijo del primo de Assad (quien murió en combate el año pasado) mató a un alto oficial en la provincia de Latakia. Supuestamente asesino al Coronel Hassan al-Sheikh. Este es el muchacho que hace honor a las buenas tradiciones familiares:



Saludos!.

[HURMAN]

Y le mató por...? Que raritos oye.

[Macros]

El EAS inició una contra ofensiva retomando Al - Masheek y en estos momentos en fuertes choques con los Nusros Al sham y FSA ( aún existen?) han entrado a Qarqur

[Wallas]

Y le mató por...? Que raritos oye.

Aparentemente por una discusión de transito. El familiar de Asad le atravesó el coche al Coronel y luego lo acribillo a tiros frente a los hijos del oficial. El asesino escapo del lugar y ni siquiera fue arrestado, lo cual causo la ira de muchos sectores alauitas, quienes no solo piden que se lo detenga, sino también que se lo ejecute.

http://www.theguardian.com/world/2015/a ... e-official

Saludos!.

[sozialismorantz]

Lo primero aclarar una cosa, cuando digo que los misiles antitanque son caros esto es relativo, son caros si lo que atacas es un coche pero si atacas un tanque son muy barato ya que por unas decenas de miles de dólares destruyes un tanque de unos millones.
Wallas
Pongamos que como dices hay lo menos dos kilómetros de distancia hasta el coche al que lanzan el misil, no he colocado un telémetro laser de la zona donde se ha lanzado el misil a donde estaba el coche. Para una distancia de dos kilómetros descartaría el uso de una ametralladora pesada para disparar al coche, en el caso de los zu23 estoy de acuerdo contigo en que la distancia es excesiva para lograr alcanzar al coche con efectividad pero se puede acercar 500 metros al coche y atacarle, de todas maneras no veo que amenaza representa un coche para atacarle con un misil antitanque, cualquier pick up artillado con una ametralladora pesada se puede acercar al coche y dispararle antes de que los ocupantes del coche le puedan alcanzar al artillado con sus armas ligeras.
Los rebeldes se pueden permitir disparar a un coche con un misil antitanque por tener una gran cantidad de misiles, disparar a un coche o a un camión del EAS con un misil antitanque es una sobrada.
https://www.youtube.com/watch?v=YeLORyp36a0 la colina es de dimensiones reducidas, no necesitas una gran cantidad de fuego, con unos pocos morteros remolcables o cohetes, mira este lanza cohetes para lanzar cohetes del bm21 fabricado por los rebeldes http://www.lostiempos.com/diario/actual ... 866_gd.jpg cuentan con una gran cantidad de cohetes de bm21 que había en los arsenales del EAS, también están ahora recibiendo morteros de arabia saudí y turquía junto a otros medios de artillería.
Si quieres atacar con un rpg7 a un artillado equipado con una metralladora pesada o un zu23 lo harás sin que te vean los del artillado o estás jodido, esto está claro.

A lo mejor no te parece tan absurdo si te molestas en averiguar cual es el país que es usuario de TOW y permite que los matones de Hezbolla se paseen con total libertad.

El ejército del líbano cuenta con misiles antitanque TOW y hezbollah es un movimiento libanés, además está en el gobierno libanés apoyando al presidente que es cristiano, tiene creo que son 4 ministerios en el gobierno del líbano, el ejército libanés y hezbollah están cada día más unidos desde la agresión sionista en 2006 al líbano que les unió cada día están más unidos, ahora enfrentan juntos al estado islámico pero esto no quiere decir que el ejército libanés entrege misiles TOW a hezbollah, todos los misiles TOW que se venden están muy controlados, tienen número de serie y otras identificaciones si EEUU ve que un misil vendido al ejército libanés termina en manos de hezbollah pone el grito en el cielo.
Solamente recuerdo ver un vídeo de hezbollah lanzando un misil TOW el resto o son at3 sagger o son kornet que es lo que irán entrega a hezbollah y son bastantes los vídeos visualizados por lo que no creo que los de al nusra les hayan robado muchos misiles TOW.
Me parece totalmente absurda esta explicación tuya de la razón por la que al nusra cuenta con una cantidad importante de misiles antitanque TOW, los roban xD, pues son buenos ladrones. Me podrías decir, la familia real saudí no quiere entregar esos misiles a al nusra pero los intermediarios a los que la familia real saudí les han dado los misiles si se los han entregado a al nusra o que otros grupos rebeldes que luchan junto a al nusra a los que si se los entrega arabia saudí se los han dado pero decirme que los roban... al nusra les roba los misiles TOW a hezbollah que no tiene y a otros grupos rebeldes junto a los que lucha al nusra y tiene buena relación con ellos, si a mí me roba alguien algo no tengo buena relación con él.
Primero me dices que los misiles antitanque no solamente se emplean para atacar vehículos acorazados y ahora me dices que para qué queréis tantos misiles antitanque en sudamérica cuando hay pocos veheículos acorazados en sudamérica. Estoy de acuerdo contigo en que quitando a argentina, brasil, chile, ahora venezuela con la compra de los t72 de segunda mano hay pocos vehículos acorazados en sudamérica pero precisamente si un país pequeño de sudamerica quiere tener una defensa contra los blindados de argentina o brasil tendrá que apostar por contar con misiles antitanque, algo asequible ya que comprar blindados para luchar contra los acorazados de brasil y argentina es muy caro, con tener una buena cantidad de misiles antitanque le basta.
salud

[Wallas]

de todas maneras no veo que amenaza representa un coche para atacarle con un misil antitanque, cualquier pick up artillado con una ametralladora pesada se puede acercar al coche y dispararle antes de que los ocupantes del coche le puedan alcanzar al artillado con sus armas ligeras.

Primer punto, la amenaza no era el vehículo, el objetivo era el o los ocupantes. Segundo, creo que aún seguís sin comprender el tipo de lucha que se lleva en la zona. Para hacértela fácil, los rebeldes están arriba y controlando los pueblos y la ruta está el régimen. Delante de las posiciones rebeldes hay tres pueblos y media docena de checkpoints del régimen. En esa zona solo existen dos caminos que permiten bajar al valle desde las montañas, uno en manos rebeldes y otro en manos del régimen, uno demasiado al norte y otro demasiado al sur. Me podes explicar como hace una pick up rebelde para bajar de las montañas e infiltrarse entre las posiciones del régimen para dispararle a un coche?.

https://www.youtube.com/watch?v=YeLORyp36a0 la colina es de dimensiones reducidas, no necesitas una gran cantidad de fuego, con unos pocos morteros remolcables o cohetes, mira este lanza cohetes para lanzar cohetes del bm21 fabricado por los rebeldes http://www.lostiempos.com/diario/actual ... 866_gd.jpg cuentan con una gran cantidad de cohetes de bm21 que había en los arsenales del EAS, también están ahora recibiendo morteros de arabia saudí y turquía junto a otros medios de artillería.

Si nuevamente haces referencia al misil que hace blanco sobre un objetivo en una colina, te reitero que lo que estaba ahí era un ZSU-23-4, o sea esto.

El ejército del líbano cuenta con misiles antitanque TOW y hezbollah es un movimiento libanés, además está en el gobierno libanés apoyando al presidente que es cristiano, tiene creo que son 4 ministerios en el gobierno del líbano, el ejército libanés y hezbollah están cada día más unidos desde la agresión sionista en 2006 al líbano que les unió cada día están más unidos, ahora enfrentan juntos al estado islámico pero esto no quiere decir que el ejército libanés entrege misiles TOW a hezbollah, todos los misiles TOW que se venden están muy controlados, tienen número de serie y otras identificaciones si EEUU ve que un misil vendido al ejército libanés termina en manos de hezbollah pone el grito en el cielo.
Solamente recuerdo ver un vídeo de hezbollah lanzando un misil TOW el resto o son at3 sagger o son kornet que es lo que irán entrega a hezbollah y son bastantes los vídeos visualizados por lo que no creo que los de al nusra les hayan robado muchos misiles TOW.

No era que no tenían?. Ahora solo recordas que lanzaron uno?.

Agresión sionista al Libano?. Por favor, a mi no me vengas con propaganda barata. Recuerdo bien que mucho antes de que caiga una bomba desde un avión con la estrella de David, ese grupo de imbéciles terroristas (iguales a Nusra, ISIS y Hamas) disparó cientos de cohetes y morteros hacia los pueblos y ciudades del norte de Israel.

Ah claro, porque los TOW que tienen los rebeldes no poseen números de serie. Tu razonamiento es que Arabia Saudita puede darle misiles a Nusra, que es un grupo extranjero, pero el ejercito libanes no se lo puede dar un grupo foráneo?.

Me parece totalmente absurda esta explicación tuya de la razón por la que al nusra cuenta con una cantidad importante de misiles antitanque TOW, los roban xD, pues son buenos ladrones. Me podrías decir, la familia real saudí no quiere entregar esos misiles a al nusra pero los intermediarios a los que la familia real saudí les han dado los misiles si se los han entregado a al nusra o que otros grupos rebeldes que luchan junto a al nusra a los que si se los entrega arabia saudí se los han dado pero decirme que los roban... al nusra les roba los misiles TOW a hezbollah que no tiene y a otros grupos rebeldes junto a los que lucha al nusra y tiene buena relación con ellos, si a mí me roba alguien algo no tengo buena relación con él.

Sozialismorantz, simplemente te recomiendo te leas todo el tema (pagina por pagina) antes de opinar sobre estas cosas.

Por suerte vivimos en una época tecnológica y existen cosas maravillosas como Internet y sus navegadores. Por tanto solo tenes que tipear "movimiento hazm" y te vas a dar cuenta que lo que pusiste es una autentica burrada.

Pero si hay algo que me causo gracia es volver a lo de Nusra. Cuánto es una cantidad importante? Un misil, dos, tres, cincuenta, cien?. Serias tan amable de fundamentar y aportar pruebas de por qué crees que Nusra tiene una "cantidad importante" de misiles TOW?.

Primero me dices que los misiles antitanque no solamente se emplean para atacar vehículos acorazados y ahora me dices que para qué queréis tantos misiles antitanque en sudamérica cuando hay pocos veheículos acorazados en sudamérica. Estoy de acuerdo contigo en que quitando a argentina, brasil, chile, ahora venezuela con la compra de los t72 de segunda mano hay pocos vehículos acorazados en sudamérica pero precisamente si un país pequeño de sudamerica quiere tener una defensa contra los blindados de argentina o brasil tendrá que apostar por contar con misiles antitanque, algo asequible ya que comprar blindados para luchar contra los acorazados de brasil y argentina es muy caro, con tener una buena cantidad de misiles antitanque le basta.

A- No existen niveles críticos de conflictos en la región.
B- No hay una carrera armamentística en la región.
C- El parque acorazado es chico y obsoleto.
D- El armamento que se adquiere se limita a garantizar la soberanía, contar con capacidad de disuasión y mantener capacitadas a las fuerzas armadas en el uso de armamento medianamente moderno.
E- Los presupuestos militares de la región no permiten grandes adquisiciones ni mantener a fuerzas armadas sobrepasadas de recursos.
F- La suma de A + B + C + D + E es igual a cantidad modera de armamento.

Qué sentido tiene que un país de Sudamérica cuente con un stock de mil TOW?.


Saludos!.

[Macros]

EDITADO POR MODERADOR

Pdt. Hezbolla es considerado terrorista por EEUU ISRAEL y sus aliados más no por la población del Libano que es visto como grupo legítimo de resistencia. El norte de ISRAEL, claro el que invadió e invade a sangre y fuego claro que si te defiendes en tu territorio eres terrorista.

[Wallas]

Pdt. Hezbolla es considerado terrorista por EEUU ISRAEL y sus aliados más no por la población del Libano que es visto como grupo legítimo de resistencia. El norte de ISRAEL, claro el que invadió e invade a sangre y fuego claro que si te defiendes en tu territorio eres terrorista.

Lo que vino a hacer Hezbolla en mi país no fueron justamente obras caritativas. A mi no me vengas a hablar estupideces, ese grupo de asesinos terroristas se llevo la vida de 74 argentinos, 6 ciudadanos bolivianos, 2 polacos y 1 persona chilena.

Hezbolla es considerado como organización terrorista por: Alemania, Argentina, Australia, Canadá, Francia, Israel, Países Bajos, Reino Unido, República Checa, Estados Unidos, Unión Europea, Baréin y Egipto.

PD: ISIS y Nusra tambien son considerados como grupos de resistencia legitima por un grueso de la población siria e iraqui, y qué? son basuras, asesinos, terroristas, imbéciles y sádicos, iguales que Hamas, Jihad Islámica y Hezbolla.

Fin de offtopic (y no pienso volver a hablar del tema ya que esto es guerra civil siria).

En Latakia hubo una marcha con bastante asistencia. En la protesta se exige la cabeza del familiar de Asad.

[youtube]XMVkL7IUTQ4[/youtube]



Funeral del Coronel


Mientras tanto en el Gahb, el FSA destruyo otros dos tanques por medio de los TOW.

-
-

Por su parte el grupo Nureddine Zenki también se mudó al norte de Alepo para enfrentar a ISIS.

-

Saludos!.

[sozialismorantz]

Wallas

Primer punto, la amenaza no era el vehículo, el objetivo era el o los ocupantes. Segundo, creo que aún seguís sin comprender el tipo de lucha que se lleva en la zona. Para hacértela fácil, los rebeldes están arriba y controlando los pueblos y la ruta está el régimen. Delante de las posiciones rebeldes hay tres pueblos y media docena de checkpoints del régimen. En esa zona solo existen dos caminos que permiten bajar al valle desde las montañas, uno en manos rebeldes y otro en manos del régimen, uno demasiado al norte y otro demasiado al sur. Me podes explicar como hace una pick up rebelde para bajar de las montañas e infiltrarse entre las posiciones del régimen para dispararle a un coche?.

Me imagino que no gastarían un misil antitanque para destruir un coche habiendo como hay coches a patadas en siria.
Si ves que no puedes bajar con un pick up que monta una ametralladora pesada o un zu23 por estar la carretera por las que se debería bajar plagada de enemigo, lo que haces es coger una ametralladora pesada, un trípode para esta, cinta de munición y lo bajas entre unos cuantos por un camino sin usar la carretera, una vez abajo la montas y cuando pasa un coche enemigo le disparas, cuando has abatido el cohe, cogéis la ametralladora y cambiáis de posición u os escondéis, mira este con una ametralladora pesada en brazos http://3.bp.blogspot.com/-bUHdXSZBdok/U ... 600/11.jpg la idea sería moverla entre unos cuantos. Usar un misil TOW para destruir un coche y matar a sus ocupantes es una barbaridad, muchos misiles hay que tener para hacer esto, cuesta muchos mises de dólares un misil.

Si nuevamente haces referencia al misil que hace blanco sobre un objetivo en una colina, te reitero que lo que estaba ahí era un ZSU-23-4, o sea esto

No me pareció que hubiera en la colina sobre la que disparan un shilka, pensé que era una posición fija sobre la que disparaban, si lo que había era un shilka en este caso me parece comprensible que usen un TOW para abatirlo.
De todas maneras hay múltiples ejemplos de como utilizan misiles TOW para atacar posiciones fijas o garitas o piezas de artillería.

No era que no tenían?. Ahora solo recordas que lanzaron uno?.

Agresión sionista al Libano?. Por favor, a mi no me vengas con propaganda barata. Recuerdo bien que mucho antes de que caiga una bomba desde un avión con la estrella de David, ese grupo de imbéciles terroristas (iguales a Nusra, ISIS y Hamas) disparó cientos de cohetes y morteros hacia los pueblos y ciudades del norte de Israel.

Ah claro, porque los TOW que tienen los rebeldes no poseen números de serie. Tu razonamiento es que Arabia Saudita puede darle misiles a Nusra, que es un grupo extranjero, pero el ejercito libanes no se lo puede dar un grupo foráneo?.

Nunca he dicho que hezbollah no tuviera misiles TOW lo que te he dicho es que tienen muy pocos ya que ellos usan misiles kornet o mejor dicho la copia de este misil que fabrica irán, mira este vídeo de hezbollah usando un kornet en siria https://www.youtube.com/watch?v=BosBzc_UkI4
Esto es lo que te dije: "Me has matado diciendo esto "Los únicos TOW que ha disparado Nusra son aquellos que ha robado al Movimiento Hazm y a Hezbolla, punto." además me parece absurdo esto que dices, hezbollah no usa TOW, igual ha usado alguno cosa que dudo mucho, hezbollah usa misiles de origen ruso principalmente el kornet ya que irán fabrica una copia de de este misil y se los entrega, también utiliza misiles como el at3 sagger modernizado que también fabrica irán pero no utilizan ningún misil antitanque de EEUU o de otro país de la OTAN no te lo tomes a mal pero esto es absurdo, si logran arrebatar algún TOW al enemigo lo usarán pero para de contar."
Como te he dicho, que me digas que al nusra tiene misiles TOW por robárselos a hezbollah que no ha usado estos misiles en siria o a otros grupos rebeldes, grupos rebeldes con los que al nusra tiene muy buena relación y combaten juntos me parece absurdo, otros grupos rebeldes van a tener la buena relación que tienen con al nusra cuando al nusra les roba algo tan preciado como misiles TOW, no es solo los misiles también el sistema de lanzamiento, vamos hombre, voy yo y te creo. Otra cosa es que esos otros grupos rebeldes le entreguen a al nusra voluntariamenmte misiles TOW, esto podría creerlo pero no es lo que dices.
Arabia saudí pidió permiso a EEUU para entregar misiles TOW a los rebeldes sirios y EEUU le dio permiso esto es de sobra conocido, antes de entregar arabia saudí estos misiles a los rebeldes la organización terrorista OTAN les entregó misiles antitanque HJ8, hace bastante de esto ya.
Sobre lo que dices de hezbollah lo respondo luego todo junto más adelante.

Sozialismorantz, simplemente te recomiendo te leas todo el tema (pagina por pagina) antes de opinar sobre estas cosas.

Por suerte vivimos en una época tecnológica y existen cosas maravillosas como Internet y sus navegadores. Por tanto solo tenes que tipear "movimiento hazm" y te vas a dar cuenta que lo que pusiste es una autentica burrada.

Pero si hay algo que me causo gracia es volver a lo de Nusra. Cuánto es una cantidad importante? Un misil, dos, tres, cincuenta, cien?. Serias tan amable de fundamentar y aportar pruebas de por qué crees que Nusra tiene una "cantidad importante" de misiles TOW?.

Os pregunté cuantos misiles TOW había entregado arabia saudí a los rebeldes y nadie me supo decir, cómo quieres que sepa cuantos misiles TOW tiene exactamente al nusra, lo que yo veo es como al nusra usa los misiles y en que frecuencia, de este modo deduzco que tienen que tener bastantes, unos ejemplos https://www.youtube.com/watch?v=3B9lv9d4-DM https://www.youtube.com/watch?v=Az-rf-bescc

A- No existen niveles críticos de conflictos en la región.
B- No hay una carrera armamentística en la región.
C- El parque acorazado es chico y obsoleto.
D- El armamento que se adquiere se limita a garantizar la soberanía, contar con capacidad de disuasión y mantener capacitadas a las fuerzas armadas en el uso de armamento medianamente moderno.
E- Los presupuestos militares de la región no permiten grandes adquisiciones ni mantener a fuerzas armadas sobrepasadas de recursos.
F- La suma de A + B + C + D + E es igual a cantidad modera de armamento.

Qué sentido tiene que un país de Sudamérica cuente con un stock de mil TOW?.

Creo que ya te respondí a esto, mira lo que te dije: "Primero me dices que los misiles antitanque no solamente se emplean para atacar vehículos acorazados y ahora me dices que para qué queréis tantos misiles antitanque en sudamérica cuando hay pocos veheículos acorazados en sudamérica. Estoy de acuerdo contigo en que quitando a argentina, brasil, chile, ahora venezuela con la compra de los t72 de segunda mano hay pocos vehículos acorazados en sudamérica pero precisamente si un país pequeño de sudamerica quiere tener una defensa contra los blindados de argentina o brasil tendrá que apostar por contar con misiles antitanque, algo asequible ya que comprar blindados para luchar contra los acorazados de brasil y argentina es muy caro, con tener una buena cantidad de misiles antitanque le basta."
Los misiles antitanque son disuasorios y tiene todo el sentido del mundo para un país con pocos recursos usar misiles antitanque para su defensa en lugar de comprar vehículos acorazados que son mucho más caros, además para operar un vehículo acorazado necesitas más militares y mayor formación de estos, mira los que emplean los TOW en siria, no son militares profesionales. No digo que no se tengan vehículos acorazados pero te puedes permitir tener menos.

Lo que vino a hacer Hezbolla en mi país no fueron justamente obras caritativas. A mi no me vengas a hablar estupideces, ese grupo de asesinos terroristas se llevo la vida de 74 argentinos, 6 ciudadanos bolivianos, 2 polacos y 1 persona chilena.

Hezbolla es considerado como organización terrorista por: Alemania, Argentina, Australia, Canadá, Francia, Israel, Países Bajos, Reino Unido, República Checa, Estados Unidos, Unión Europea, Baréin y Egipto.

PD: ISIS y Nusra tambien son considerados como grupos de resistencia legitima por un grueso de la población siria e iraqui, y qué? son basuras, asesinos, terroristas, imbéciles y sádicos, iguales que Hamas, Jihad Islámica y Hezbolla.

Hezbollah no ha realizado ningún atentado en toda su historia, igual sacas alguno de hace muchos años pero lo dudo, hezbollah no se dedica a poner bombas, eso sí a hezbollah le han realizado antentados en varias ocasiones tanto grupos sionistas relacionados con el mossad para matar a sus líderes como al qaeda https://www.youtube.com/watch?v=dL_hvXCo78k
El atentado de la amia, la película esa que se han montado de que hezbollah con ayuda de irán atentó contra la amia para matar judíos es totalmente mentira, vamos hombre, en irán viven miles de judíos que tienen sus tienendas, sinagogas, lugares sagrados y no se quieren ir de irán, israel les da dinero a los judíos iraníes para que vayan a israel a vivir y dicen que no quieren ir. Igual que viven judíos en el líbano y siria, sabes quien mata a los judíos sirios, los rebeldes sirios no el gobierno ni tampoco hezbollah.
La organización terrorista OTAN y sus aliados lo que buscan es impulsar el sectarismo en la zona y enfrentar a las distintas corrientes religiosas y religiones, el único que lo reconoce abiertamente estas intenciones es israel que dice que está encantado con que sus enemigos se maten entre ellos.
Hezbollah forma parte del gobierno líbanés junto con cristianos de todo tipo, suníes y drusos. Hamas es una organización de mayoría suní pero en la que hay gran cantidad de chiíes y no se pegan entre elos por tener distintas corrientes religiosas, hamas es un ejemplo de conviciencia entre suníes y chiíes. Ni hamas ni tampoco hezbollah son organizaciones terroristas son movimientos de resistencia y no me gusta nada que hamas atente contra colonos "civiles" pero un colono es para la legalidad internacional objetivo legítimo no tiene consideración de civil, es un ocupante.
No simpatizo ni con hamas ni con hezbollah, mis simpatías son hacia organizaciones como el FPLP o el FDLP.
salud

[tercioidiaquez]

Si tienes un emplazamiento enemigo en un monte lo normal es que uses artillería y artillería tienes de distinto alcance no como dices de 20-30 kilómetros

No, no es así. Y disculpa pero no sabe de lo que estás hablando.
Aunque parezca mentira y salvo algunas excepciones, la artillería no se usa para destruir objetivos, se usa para neutralizar.
Como ejemplo la "unidad de medida" que se usa son las acciones de fuego tipo (AFT, aunque imagino que cada ejército lo llamará de una manera pero el concepto es el mismo). Una AFT de 155 mm necesita de unos 48 proyectiles de 155 mm para conseguir objetivos de neutralización (lo que significa destruir en torno a un 10-30% de un objetivo) sobre un objetivo tipo sección. Para destruir echa cuentas de las AFT y por consiguiente de la munición que haría falta.

los mejores morteros del mundo de 120mm tienen un alcance máximo de unos 7 kilómetros, lo suyo es usar morteros como apoyo de artillería si quieres atacar un objetivo a 3-4 kilómetros o cohetes de corto alcance

Con morteros lo mismo, pero peor, porque una granada de mortero no tiene la misma carga explosiva que su equivalente en artillería, así que aún deberías meter mucha mas munición.

Pero no solo eso, es que estás obviando que salvo que disparen en fuego directo (y aún así...) para tirar con morteros y mas con artillería, hay que hacer cálculos, observar, corregir el fuego...¿Tú crees que los que salen en los videos están capacitados para eso?

Qué no es desproporcionado el uso de misiles TOW en siria... muy pocos ejércitos cuentan con esa posibilidad real de emplear los misiles antitanque, hay que tener un presupuesto militar muy grande para emplearlos así y una gran reserva de estos misiles.

Los ejércitos modernos calculan un uso por unidad tipo batallón de 2-3-4 misiles diarios por día de combate. Habrá días que mas y días que menos. Teniendo en cuenta que un batallón de infantería puede tener entre 6-10 lanzadores ¿Te parece mucho el consumo que están haciendo en Siria¿ Yo creo que no.

Si tienes un vehículo sin blindaje al que debes atacar a cierta distancia como unos 800 metros lo suyo es usar una ametralladora pesada, las tienen a cientos los rebeldes o puedes usar un cañón de bajo calibre como un zu23, estas armas las tienen montadas en pick ups a cientos los rebeldes. Lo que no usas es un misil antitanque, esto es totalmente desproporcionado.

Con la pequeña diferencia que una ametralladora pesada, desvela su posición al disparar y con el uso tan abundante que utiliza esta gente de munición trazadora desvelan su posición muy rápido y pueden a su vez ser blanco de otras armas. El misil por el contrario el primer indicio que va a revelar su posición, suele ser, el primer objetivo destruido.
Y aunque parezca mentira, es mucho mas fácil usar un TOW que una ametralladora pesada.

[tercioidiaquez]

antes de entregar arabia saudí estos misiles a los rebeldes la organización terrorista OTAN les entregó misiles antitanque HJ8, hace bastante de esto ya.

Creía que estabas intentando argumentar, ahora entiendo que no eres mas que otro vulgar trol, defensor de asesinos...