Guerra Civil Siria

[Gabriel31]

Es muy lamentable que Assad este retrocediendo.
Si el cae se impondran los islamistas y entonces si o si occidente tendra que intervenir o prepararse para sufrir las consecuencias en forma de terrorismo.
Un estado canalla que propicie una plataforma de terroristas contra occidente nos hara echar de menos a ASSAD y los suyos, que bien o mal estan actuando como freno de contencion de los islamistas y rebeldes que a la larga vienen a ser lo mismo; una amenaza para occidente.
Esperemos que Rusia ayude a Assad de forma mas directa y asi podramos al menos mantener el estatu quo, o lo sufriremos.

De una o de otra forma esta interviniendo y de una forma u otra hay una amenaza terrorista muy alta en Europa y EEUU por que los radicales mas acaudalados salen de ahí y de Arabia Saudita. Y ya es un estado terrorista, un ejército que sirve para moler a niños con barriles repletos de explosivos o que barre con artillería distritos completos es un ejercito de terroristas. También aclarando, rusos ya han muerto en Siria y probablemente lo estén haciendo mientras escribimos, tan es así que el propio Al-Assad los ha mandado a la picadura de carne con ayuda del FSB.

Incluso si lo vemos en perspectiva el pueblo Sirio ha hecho un enorme sacrificio y a costa de su sangre, ha desecho el arsenal de armas químicas mas grande del mundo, el de Siria.

Prepárate para la andanada !, entiendo la posición de la mayoría de los foristas, brindarle una oportunidad a la población de esos países a tener una democracia... hasta la fecha no ha funcionado, no hemos alimentado el hilo de Libia, es un desastre, me incluyo, me da aburrimiento ahondar en lo mismo, Irak?, mas de lo mismo , sin embargo el destino quizás sea ese, para que a en futuro, muy, muy lejano las cosas funcionen. El nene Kurdo es simplemente uno más, icónico, pero uno mas al final, Palmira, Mosul, Aleppo, un largo etcétera , veo los mapas que se curan los compañeros del foro, zonas rojas y verdes.

Dejando de lado los sentimentalismos, pensé que las tormentas de arena harían mas daño al régimen de Assad, salió bien librado, para lo que le podía venir, la ayuda soviética, ejem... Rusa , extenderá la guerra, creo que Assad está listo, manotadas de ahogado, pero concuerdo, después? la debacle por años.

Veremos a más periodistas pateando migrantes

Saludos

O sea que vamos a poner en el mismo saco a las poblaciones de Siria, Egipto, Túnez, Libia... ¿No crees que cada pueblo merece un trato Y UNA OPORTUNIDAD PROPIA de definir que hace con su país? Si lo destruye mas, si lo vuelve un paraíso o si lo convierte en un muladar.

La ayuda rusa se extenderá hasta donde pueda, un ejercito que detiene las cosas con solamente más material es un ejército al que le costará muy caro volver a retomar la iniciativa y no es solo una casualidad, es un ejemplo recurrente. Al-Assad ha sangrado soldados por años y años y necesita a cientos de miles de ellos para compensar, el problema principal es que cada día controla menos terreno, cada día pierde más hombres y no los podrá reponer con facilidad, no por nada es un conflicto que lleva años estancados.

estas diciendo que el ejercito de origen multinacional que es isis representa al pueblo sirio??? isis va ganar y con su victoria sobre siria no tendra quien lo contenga para avanzar al libano y jordania si los europeos empezaban a pasarla mal con los refugiados ahora no tenes idea de lo que les espera cuando la guerra golpee a los principales santuarios de los refugiados y su propia poblacion huya a europa. va ser muy interesante ver con el tiempo a la media luna remplazando la cruz en canterbury, notredan y san pedro jaja

[Experten]

estas diciendo que el ejercito de origen multinacional que es isis representa al pueblo sirio??? isis va ganar y con su victoria sobre siria no tendra quien lo contenga para avanzar al libano y jordania si los europeos empezaban a pasarla mal con los refugiados ahora no tenes idea de lo que les espera cuando la guerra golpee a los principales santuarios de los refugiados y su propia poblacion huya a europa. va ser muy interesante ver con el tiempo a la media luna remplazando la cruz en canterbury, notredan y san pedro jaja

Hasta donde se, los principales reclutas del Estado Islámico vienen de Siria e Iraq y también sus principales líderes. Como sea tu lógica es absurda... ¿El Ejército Ruso, Iraní o Hezbollah representan también a los sirios?

Y no lo se a estas alturas creo que Bashar debe entender que su ejército de pacotilla no pudo con el paquete de detener a las facciones islamistas y que quizá sea mejor para el solicitar la transición y renunciar a la presidencia, para que los remanentes del ejército sirio y el resto de los grupos opositores empujen al resto de las facciones rebeldes Sirias. Pero si no lo hizo cuando era el momento más prudente y si está dispuesto a destruir la totalidad del país y matar a el, a su familia y a su secta completa en una necedad increíble lo va a hacer.

Sea como sea, El Estado Islámico ha sufrido y ha sufrido bastante entre las bajas en su lucha contra literalmente todo el mundo, particularmente contra los kurdos, y no se hasta donde puedan soportar a la picadora de carne. En Siria avanzan cuando avanzan los otros rebeldes, pero en Iraq no terminan de perder terreno, material y hombres en volúmenes insostenibles.

[Ismael]

yo leo mucho en estos dias sobre que "en 2011 la calidad de vida en siria era la mas alta de la zona, el nivel educativo que habia en siria estaba al nivel de pais europeos, tiene universidades muy bien preparadas, ....

Yo también lo leo, parece que los que lo escriben no se molestan mucho en comprobarlo. Indice de Desarrollo Humano en el mundo árabe:
http://www.arab-hdr.org/data/indicators/2012-54.aspx

Como se puede observarse, en 2011 el de Siria era 0,632, por debajo de Jordania, Líbano, Egipto, Libia, Túnez o, incluso,cualquier país del golfo.

Indice de Educación:
http://www.arab-hdr.org/data/indicators/2012-52.aspx
Siria 0,5, otra vez por debajo de Líbano, Jordania, Egipto, Libia, Argelia o los países del golfo; de hecho, si entras en la sección de Siria, verás que todavía tiene más de un 15% de analfabetos ... ¿al nivel de países europeos?

Un saludo

[Experten]

No, solo eso, también es una lógica falaz, que incluso suponiendo que todo mundo apoyará a Bashar Al-Assad, lo justificable era obliterar a manifestantes pacíficos que no concordaban con su gobierno.

Lo más raro es como un ejército de ese tamaño, como lo es el Sirio, no pudiera desde un inicio aplastar a los primeros grupos armados que se constituyeron de la nada, cuando ahora claramente es menos probable que lo hagan.

[Gabriel31]

estas diciendo que el ejercito de origen multinacional que es isis representa al pueblo sirio??? isis va ganar y con su victoria sobre siria no tendra quien lo contenga para avanzar al libano y jordania si los europeos empezaban a pasarla mal con los refugiados ahora no tenes idea de lo que les espera cuando la guerra golpee a los principales santuarios de los refugiados y su propia poblacion huya a europa. va ser muy interesante ver con el tiempo a la media luna remplazando la cruz en canterbury, notredan y san pedro jaja

Hasta donde se, los principales reclutas del Estado Islámico vienen de Siria e Iraq y también sus principales líderes. Como sea tu lógica es absurda... ¿El Ejército Ruso, Iraní o Hezbollah representan también a los sirios?

Y no lo se a estas alturas creo que Bashar debe entender que su ejército de pacotilla no pudo con el paquete de detener a las facciones islamistas y que quizá sea mejor para el solicitar la transición y renunciar a la presidencia, para que los remanentes del ejército sirio y el resto de los grupos opositores empujen al resto de las facciones rebeldes Sirias. Pero si no lo hizo cuando era el momento más prudente y si está dispuesto a destruir la totalidad del país y matar a el, a su familia y a su secta completa en una necedad increíble lo va a hacer.

Sea como sea, El Estado Islámico ha sufrido y ha sufrido bastante entre las bajas en su lucha contra literalmente todo el mundo, particularmente contra los kurdos, y no se hasta donde puedan soportar a la picadora de carne. En Siria avanzan cuando avanzan los otros rebeldes, pero en Iraq no terminan de perder terreno, material y hombres en volúmenes insostenibles.

los rebeldes "moderados" estan tan desgastados como el ejercito gubernamental, al queada en siria es el grupo rebelde con mayor impulso. no hay un grupo homogeneo de rebeldes eso se perdia hay milicias que pelean sin un comando central.

solo hay una solucion y es la intervencion internacional en siria, margallo dijo una gran verdad hay que negociar buscar que los "moderados" y el gobierno lleguen a un acuerdo donde despues de terminado el conflicto se celebren elecciones con veedores de naciones unidas. pero no se si se podra lograr cuando desde francia dicen que van a seguir ayudando a los "moderados" a luchar contra el regimen.

ISIS es la mayor amenaza a la civilizacion occidental en los ultimos 30 años el que no lo quiera ver es ciego

[Gabriel31]

yo leo mucho en estos dias sobre que "en 2011 la calidad de vida en siria era la mas alta de la zona, el nivel educativo que habia en siria estaba al nivel de pais europeos, tiene universidades muy bien preparadas, ....

Yo también lo leo, parece que los que lo escriben no se molestan mucho en comprobarlo. Indice de Desarrollo Humano en el mundo árabe:
http://www.arab-hdr.org/data/indicators/2012-54.aspx

Como se puede observarse, en 2011 el de Siria era 0,632, por debajo de Jordania, Líbano, Egipto, Libia, Túnez o, incluso,cualquier país del golfo.

Indice de Educación:
http://www.arab-hdr.org/data/indicators/2012-52.aspx
Siria 0,5, otra vez por debajo de Líbano, Jordania, Egipto, Libia, Argelia o los países del golfo; de hecho, si entras en la sección de Siria, verás que todavía tiene más de un 15% de analfabetos ... ¿al nivel de países europeos?

Un saludo

obviamente pero tambien hay un querer frenar la situacion que la misma Europa creo de parte de los medios de comunicacion hoy en dia, es claro que si se compara a la libia de 2011 o la siria de esa epoca la vida en esos paises era mil veces mejor que ahora que es horror de violencia desenfrenada mas en libia donde no hay estado el "gobierno internacionalmente reconocido" no tiene controla ni de la capital!!!

es en verdad terrible lo mal que calculo occidente todo esto los paises de europa y estados unidos en verdad creyeron que ayudando a derrocar a los regimenes laicos se lograria la democria laica en paises fanatisados por una religion como el islam?? jajajajajajajaja es ademas tragicomico que los que mas van a sufrir van a ser los europeos que fueron laderos de eeuu mientras los yankis ven el horror a la distancia.

[victormikecharlie]

Lo que hay es un intento de desestabilizar a un pais con un gobierno que no esta alineado con Occidente, ya lo vimos con Libia, las monarquias Arabes se empeñan en financiar a una oposicion extremista, (junto con occidente??) , todo esto huele muy mal, al final es mas que posible que isis este siendo usado para llevar a cabo una guerra proxy, como un enemigo ficticio de occidente para justificar una intervencion, el asunto de los refugiados al parecer va por la misma linea, intentar convencer a la opinion publica de que una intervencion en Siria es la solucion.
Aunque claro, existen muchos mas factores envueltos en la guerra civil Siria como son las diferencias sectarias

[Ismael]

obviamente pero tambien hay un querer frenar la situacion que la misma Europa creo de parte de los medios de comunicacion hoy en dia, es claro que si se compara a la libia de 2011 o la siria de esa epoca la vida en esos paises era mil veces mejor que ahora que es horror de violencia desenfrenada mas en libia donde no hay estado el "gobierno internacionalmente reconocido" no tiene controla ni de la capital!!!

En eso estoy de acuerdo: nada que ver con los países donde el mandamás cedió a las presiones de los que protestaban y emprendió medidas aperturistas antes de que se le fuera de las manos (Marruecos o Jordania, por ejemplo), o donde el susodicho no movió un dedo y, cuando la cosa fue a mayores, decidió también reprimir las protestas a tiros, pero su ejército no obedeció las órdenes (Túnez o Egipto), que están mejor o igual que antes. Pero por algún motivo, donde el dictador decidió que no se cambiaba nada, que no se iba y que había que reprimir a los que protestaban pacíficamente, y el ejército le hizo caso, si están peor ahora la culpa es toda nuestra .... ¡anda ya!

.... en verdad creyeron que ayudando a derrocar a los regimenes laicos se lograria la democria laica en paises fanatisados por una religion como el islam??

Como no lo hemos intentado nunca lo sabremos, pero al menos hay uno que lo ha conseguido sin ayuda de nadie: Túnez ahora tiene una democracia, por supuesto que mejorable, pero aún así equiparable a las de Europa Central o Iberoamérica:



https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Por otro lado:

Lo que hay es un intento de desestabilizar a un pais con un gobierno que no esta alineado con Occidente, ya lo vimos con Libia

¿Por qué la gente sólo se acuerda de Siria y Libia? La "desestabilización" se extendió a todo el mundo árabe: empezó en Tunicia ya en 2010, y, cronológicamente, siguió en Argelia, pasó a Jordania, después Omán, Yemen, Sudán, Iraq, Bahrein, Libia, Kuwait, Marruecos, etc.; vamos, que terminó afectando en mayor o menor grado a todos, incluso Arabia Saudí, que ya es decir, y Siria es casi el último (que ya es rebuscado, si todo era una conspiración para acabar con este último). De ellos, han caído gobiernos en Marruecos, Tunicia, Libia, Egipto, Jordania, Yemen, Kuwait u Omán; ha cambiado el régimen en Tunicia, Libia y Egipto; hemos tenido y tenemos guerras civiles o intervenciones militares externas en Libia, Yemen, Siria, Bahrein o Iraq, etc.



En otras palabras, países de todos los colores: unos alineados con Occidente (incluyendo algún "aliado preferente" de los EEUU) , otros no alineados con Occidente, monarquías, repúblicas, grados de confesionalidad todos los que quieras, etc. Unos lo han hecho sólos, otros con intervenciones externas, en unas las intervenciones son a favor del gobernante de turno, en otras en contra, en otras las dos cosas a la vez, etc.

Un saludo

[Judas Macabeo]

Yo soy más pesimista. No creo que se pueda trasladar el concepto que tenemos en occidente de la democracia y de las elecciones libres a Siria. Un país mucho más occidentalizado y con experiencia demócrata como el Líbano saltó en pedazos por el sectarismo religioso (y por otras muchas causas) y ya no ha vuelto a ser el mismo. Hay un equilibrio imposible de mantener y tiene la espada de Damocles encima en todo momento. Algo así se está intentando en Irak, y tampoco funciona. Cuando se obliga por ley que los altos puestos del país se repartan por cuotas entre las diferentes partes no se crea un concepto de estado unitario. Es mi opinión personal. Más bien sería deseable una forma de Estado parecida a la Rojava, donde se accede a los puestos de autogobierno por la valia personal y no por la pertenencia a una religión, raza o grupo tribal. Pero como ya a dicho anteriormente algún compañero, sigue siendo un sueño utópico con poco futuro. Yo me decanto por la creación de tres estados independientes (algunos incluyen un cuarto para los drusos, pero creo que eso es más inviable por razones geográficas): la Rojava que a muy largo plazo terminará uniéndose al Kurdistán iraquí (creo que Turquía sería más receptivo si son éstos últimos aliados quienes absorban a los "comunistas" del YPG a los que ven como prolongación del PKK), otro estado Alawita y el tercero sunní unido al iraquí.

[HURMAN]

Y aunque se consiguiera un Siria occidentalizada,con sus derechos humanos,su vida cotidiana como dios manda,etc,pasaría como en Turquía.En fin,no aprenden.

[Ismael]

No sólo es Rusia: los EEUU también tienen tropas sobre el terreno en Siria; Fuerzas de Operaciones Especiales colaborarían con el YPG contra el ISIS. Lo ha confirmado el comandante del CENTCOM (general Lloyd Austin) en el senado:

http://www.middleeasteye.net/news/break ... XYIRF.dpuf

Por otro lado, también confirma que, de los 54 sirios entrando en el famoso programa, sólo quedan "4 ó 5". Incluso antes del famoso ataque de los AlNusros ya habían perdido a la mayoría: según el general, al poco de llegar a Siria, les dieron permiso para celebrar el fin del ramadán: unos cuántos cruzaron la frontera para a visitar a sus parientes en campos de refugiados en Turquía, y se quedaron allí cuando ésta cerró la frontera; otros o habían vuelto cuando el ataque de los AlNusros, y se han buscado la vida; y un tercer grupo rompieron con los EEUU para luchar también contra Assad. Éxito absoluto

http://abcnews.go.com/Politics/general- ... d=33802596

Un saludo

[GAIO SULPICIO URSULO]

Los extremos nunca son buenos,ni blanco ni negro,hay matices en la escala de colores...decir que Assad es la opcion "menos mala" no implica que sea un santo, que se le apoye ciegamente o que el pais fuera un ejemplo para el mundo arabe.En un pais como Siria ,con una estructura tribal,fronteras artificiales (Acuerdos Sykes-Picot) y ese 15% de analfabetismo que se menciona y enclavado en una zona tan sensible del globo...usar parametros occidentales es un grave error.
El pais no puede hacer una evolucion social tan profunda de la noche a la mañana,lo unico que se le puede pedir es una minima seguridad y cohesion,y eso era lo que tenia con Assad.
Siria no estaba a la cabeza de los indices de desarrollo, pero tampoco estaba en la cola,creo que anda por el puesto 112...
La cuestion es que siendo pragmaticos,que alternativas existen a Bashar?dinamitar todas las estructuras del regimen y cruzar los dedos para que todo salga bien?. Ojo,nunca fui "fan" de los sirios,su injerencia en Libano,con asesinatos "de estado" incluidos me parecia muy desagradable,pero los burdos intentos de Occidente?por imponer un gobernante titere,son escandalosos.
Se que es geopolitica,que lo asuma no quiere decir que lo comparta,por ultimo,de todo esto, me llama mucho la atencion el supuesto poderio que se le presuponia al ejercito sirio y,que como en otros casos no parece el leon tan fiero como lo pintaban.
Pienso que Assad aguantara,lo que no tengo tan claro es si podra preservar la integridad territorial del pais.

[Ismael]

....,lo unico que se le puede pedir es una minima seguridad y cohesion,y eso era lo que tenia con Assad.

¿Lo tenía? Ya ha puesto Wallas las fotos de la masacre de Hama: podríamos poner la de Alepo, Hama 2, la de Jishr al Shughour, las revueltas kurdas, etc.: la historia de Siria bajo los Assad es una historia de revueltas étnicas, masacres, detenciones arbitrarias y asesinatos políticos. Por no hablar de la última, que ya se les ha ido de las manos, y así hemos acabado. Y además, exportaban la desestabilizción al exterior, especialmente a Líbano. Desde luego, como garantía de seguridad y cohesión han sido un fracaso absoluto.

Siria no estaba a la cabeza de los indices de desarrollo, pero tampoco estaba en la cola,creo que anda por el puesto 112

Lo suyo es comparar con su entorno. Depende del año; desde que está Bashar ha perdido posiciones, habiéndola pasado Egipto y los territorios palestinos: y justo antes de la guerra era el 14º de 21: justo en la frontera entre el tercio central y el tercio de cola.
http://www.arab-hdr.org/data/indicators/2012-54.aspx

pero los burdos intentos de Occidente?por imponer un gobernante titere,son escandalosos.

Por curiosidad, ¿en qué década fue eso? ¿Y quién fue el tal proyecto de gobernante?

Un saludo

[HURMAN]

[Zabopi]

¡Hola!

Que alguien me explique como puede ser una derrota matar a 600-800 enemigos, destruirle medio arsenal, la logística y los puestos de mando, que sean ellos quienes tiren la toalla y que te dejen de disparar por unos cuantos años, a cambio de 120 muertos y un puñado de tanques. Vamos che, tampoco confundamos victoria propagandística con victoria militar o política.

Por no olvidar que el objetivo principal de Israel era la creación de una zona de Seguridad al sur del rio Lithani y a día de hoy Hezbollah solo tiene una presencia testimonial al sur del rio Litani, algo que se pudo ver claramente cuando intentaron atacar con cohetes el año pasado en respuesta a las operaciones en Gaza, los pocos Grad y Fateh enviados , no llegaron a pasar de la frontera.

yo leo mucho en estos dias sobre que "en 2011 la calidad de vida en siria era la mas alta de la zona

Algo que se ha puesto muy de moda en aquellos que se obstinan a justificar como sea a esa panda de miserables que dominaban y aún dominan, a naciones enteras según su capricho, lo mismo se decía de libia y el compañero Ismael bien demostró con datos reales que era mentira, lo cierto es que desde el año 2007 llevo leyendo datos alertando de la bancarrota en Siria y de la amenaza de hambruna por las malas cosechas consecutivas que han padecido