Armada de Chile

[Doorman]

Toda este asunto se resume desde el comienzo a malas interpretaciones y sobre todo de ignorancia y falta de información al respecto...

Empecemos que el invento del CJ. Gonzalez de la Brigada Expedicionaria fue un frenesí de ideas locas que empezó con la libra del cobre a 4 dolares...y que inicialmente era un solo Buque de proyección estrategica....Despues , el almte. Gonzalez ,dentro de sus torpeza, creyo hacer un BAE como si nada y lo que eso significaba en terminos de costos:

Imaginen y saquen cuentas:

Crear mil puestos mas de infantes(lo que ello implica en gastos de instrucción y preparación y mantención)...mil cosacos son mil familias detrás con todo el soporte de bienestar social y ..por supuesto jubilación....

-Dos grandes buques de proyección(que inicialmente era uno solo) con tripulación de 200 marinos y el grupo aéreo y barcazas...

.-Barcazas medianas y pequeñas

.Grupo areo (3 superpumas para cada buque) y el costo de pilotos y mecaniscos....etc...

.20 anfibios AAV-7 y numero similar de STRIKER.....

Presupuesto similar a operar varias fragatas de la fuerza de superficie en un arma de tercer orden en la ACH(primero esta la escudara y la fuerza de submarino) en vez de una BAE.

Se debiera primero completar la mitad de la BAE...y despues ver si se sigue con grandes compras...

Toda esta desinformación , mas agregar el factor del recelo político a las actuales autoridades, hacen hablar tonteras a los foristas...

No vengan que la necesidad humanitaria...que ya eso ya lo hablamos...como hoy las ff.aa y la Ach puede suplir la baja del Aldea por reparación...

[Fulvio Boni]

Imaginen y saquen cuentas:

Crear mil puestos mas de infantes(lo que ello implica en gastos de instrucción y preparación y mantención)...mil cosacos son mil familias detrás con todo el soporte de bienestar social y ..por supuesto jubilación....

Saquemos cuentas

145.000 chupa sangres clientelares contratados en 2 años a 500.000 pesos mensuales con cargo fiscal
( La consuegra de la señora Bachelet cobra mas )
nos da a 700 pesos el dolar casi 160 millones de dolares al año
Eso se gasta este gobierno que le copia casi todo a la Kretina K ; en sanguijuelas incompetentes clientes de los partidos de gobierno, a las que le pagan por NO TRABAJAR del bolsillo de los pelotas que SI pagamos impuestos.

Eso si consideramos por otro lado que los cosacos si sirven para algo y que a diferencia de otros SI trabajan ......

SI, Saquemos cuentas.

Toda esta desinformación , mas agregar el factor del recelo político a las actuales autoridades, hacen hablar tonteras a los foristas...

Frase para el bronce, los foristas que no están desacuerdo solo hablan tonterías, Suena a Goebbels ?
Y eso viene de quien solo habla brillanteces supongo yo; de quien es incapaz de sostener sus dichos desde un punto de vista técnico, revisar unas páginas atrás los infructuosos intentos de Kraken de ilustrarlo ; Digno de leerse, argumentación técnica contra el panfleto del partido

Otra frase brillante como la siguiente :

el almte. Gonzalez ,dentro de sus torpeza,

Y bueno quien es este caballero que llego a almirante ?
Alguien que ingreso a la Escuela Naval entre los 15 y 16 años ( edad de ingreso en esa época )
EGRESO de ella , a diferencia de otros SI EGRESO DE ALGO
TRABAJO durante décadas, a diferencia de otros
Y no le regalaron el cargo por que su mamita así lo quiso.

Como decía John Wayne; " Si no respeta a sus mayores, respete a sus mejores"

[Doorman]

Primero hay que saber que es una BAE....Una Bae, es proyección de fuerza,es en esencia un arma ofensiva....Y despues ,veamos como encaja dicha fuerza en la estrategia de los tres vectores de la Armada que es netamente defensiva...Solo en el Vector internacional podría encajar(en uno de tres)pero,bajo la doctrina del TIAR ,deja en claro que la necesidad de una BAE no es tal, por las labores propiamente cuasi policiales que se le da a Chile; Control marítimo del canal de Panamá.

Ahora,las labores de operaciones de paz,que se dicen que son obligaciones ONU,no es mas que una actitud de pose internacional voluntaria de ciertos personajes (civiles y con uniformes)para darle al país un sitial que no le corresponde(Simplemente le ahorran recursos a la OTAN)...y que incluso va en contra de sus estrategia de defensa nacional.

Una actitud que raya en el fetichismo...(Ser OTAN...no siendolo...estandar Otan. etc )

Un buque de proyección internacional, media BAE...a medias, incompleta...para una economía en crisis, con necesidades ciudadanas urgentes...basta y sobra lo que hay.

Lo de mas son burradas...

D...

[Quattro]

Habrán muchos mas entendidos que yo en el tema en cuestión, pero creo que aquello es un error conceptual.

La funcion de la Armada no es bajo ningún punto de vista defensiva, partiendo de la mera observación de los medios que esta emplea. Por ejemplo, no parece tener sentido afirmar que la función de los submarinos más completos de iberoamérica (arma que además, conceptualmente es netamente ofensiva) es la defensa costera o la mera negación del mar. Lo mismo ocurre con los medios de superficie y aeronavales.

La Armada por lo tanto buscará activamente el control del mar. Pero ese control no es un fin sino un medio. Este no tiene ningún sentido si una vez conquistado dicho control, no se explota, proyectando la fuerza hacia la tierra.

[Kraken]

Quattro, no le hagas caso que no tiene ni idea de lo que habla, la Infantería de Marina con la Brigrada Expedicionaria busca una unidad que sea proyectable como cualquier unidad moderna, bien sea para misiones defensivas, ofensivas, interposición, pacificación o soporte en labores humanitarias.

[Falcon Sprint]

Todo esto de la necesidad objetiva de haber adquirido al Sirocco lo debatimos acá mismo (con polémica incluida -obviamente-) hace meses................el tema de ahora es que hay muchos personajes que en verdad no soportan el hecho de que las actuales FFAA hayan sido modernizadas bajo gobiernos ajenos a la derecha pinochetista...............entonces, los mismos que antes inventaban cualquier artilugio linguistico para justificar "lo bien que estában nuestras FFAA bajo la dictadura embargada por las democracias occidentales en plena guerra fría de occidente en contra del marxismo soviético", ahora muy sueltos de cuerpo se ponen "más papistas que el papa", no quedan contentos con nada, exigen de todo, omiten los contextos macroeconómicos y disuasivos o hasta inflan el poderío peruano a niveles increibles, con tal de criticar por deporte (y si uno se los hace saber, se escudan en que "no los dejan opinar, bla, bla")...........


esta es la genesis de esta polémica..................que no daba ni para 2 párrafos.....................pero en fin..........................aunque no niego que dedicarle muy sentidamente las actuales FFAA a pinochetistas como el loquito Boni, bueno, es un placer culpable.........



Falcon V8

[Chuck]

Algunos se quedaron pegados en la dictadura........

JAJAJAJAJ

omg, que chistoso es esto...

[Falcon Sprint]

No se cansa de buscarme debate, el:




del FMG.......


Ufffffffff..........paciencia nomas..........




Falcon V8

[Chuck]

Nonono, no te busco debate... sólo me rio de tu caradenalguismo.... eres un crack.

[Falcon Sprint]

Sigamos con el debate de nuestra Armada mejor será..............que sería en extremo cansador darle más "whiskas" a este:



ahora en este tema................

con el área libre basta y sobra.......







Falcon V8

[Doorman]

Habrán muchos mas entendidos que yo en el tema en cuestión, pero creo que aquello es un error conceptual.

La funcion de la Armada no es bajo ningún punto de vista defensiva, partiendo de la mera observación de los medios que esta emplea. Por ejemplo, no parece tener sentido afirmar que la función de los submarinos más completos de iberoamérica (arma que además, conceptualmente es netamente ofensiva) es la defensa costera o la mera negación del mar. Lo mismo ocurre con los medios de superficie y aeronavales.

La Armada por lo tanto buscará activamente el control del mar. Pero ese control no es un fin sino un medio. Este no tiene ningún sentido si una vez conquistado dicho control, no se explota, proyectando la fuerza hacia la tierra.

La Armada con los submarinos oceánicos Scorpene ,busca superiodidad táctica y estrategica para la negación del mar al enemigo...Ello no implica que la misión sea explicitamente ofensiva en territorio ajeno sino,primero en misiones de defensa negando el uso de mar propio al enemigo.

Algo similar pasa con la existencia de petroleros de abastecimiento de combate para apoyar a la escuadra que le da esa proyección estrategica de operar a largas distancias, lejos de las bases.El motivo es el mismo...pero dentro de la doctrina defensiva...

Como ese escuadrón de f-16 block 50 de ataque a profundidad unido con los ESTRATOTANKER KC- 135 y el AEW Condor...misma finalidad...

La BAE tambien tiene esa finalidad ofensiva...pero tal como esta hoy, basta y sobra....


D...

[Doorman]

Quattro, no le hagas caso que no tiene ni idea de lo que habla, la Infantería de Marina con la Brigrada Expedicionaria busca una unidad que sea proyectable como cualquier unidad moderna, bien sea para misiones defensivas, ofensivas, interposición, pacificación o soporte en labores humanitarias.

Lo peor de todo, es que ignoras groseramente la existencia de una BAE(A medias,pero existe) con un BPE incluido, mas un AP y las dos LST Batral y los medios de transporte que dan proyección a la Infanteria de Marina....que basta y sobra para tal labor...

Y el tema del relevo ya esta explicado....

No sigamos con el recelo político...

D...

[Falcon Sprint]

Súmale, Doorman, que es básico analizar el contexto geopolítico en que se mueve Chile y las amenazas más probables que buscan disuadir nuestras FFAA y el país en general............



Falcon V8

[Alberto Elgueta]

Algunas precisiones de mi parte sobre lo discutido un poco más atrás.

El Almte (R) González planteó desde el inicio de su gestión tener dos unidades tipo Buque de proyección estratégica. por primera vez en una entrevista a El Mercurio de Valparaíso y, posteriormente, a otra concedida al diario El Sur de Concepción, donde agregó que se habían iniciado estudios preliminares para poder construir dichas unidades en Asmar-T. Todos sabemos que este proyecto pasó a mejor vida luego del 27/F/2010
Si bien desde estos prolegómenos de proyecto se hablo de AAV-7, el Stryker fue más bien cotilleo de foros; eso si, hubo una oferta informal que no pasó de la etapa de estudio y se descartó rápidamente producto de las presiones presupuestarias post 27-F; ignoro si habrá llegado una nueva.
Sobre efectos prácticos de una Brigada Expedicionaria, sólo baste agregar que sus usos son innumerables los que repercuten en la capacidad y calidad operativa de cara a cualquier emergencia que comprometa la seguridad nacional, pues demuestra la capacidad de despliegue de una fuerza (frente a lo que no sólo la Armada ha dado muestras de manejar, sino también la FACh y el ECh).
Hablar otra vez de la posibilidad de tener otra unidad equivalente al Aldea y sus posibles reemplazos, creo que es algo en que no podremos ponernos de acuerdo a estas alturas.

Eso por ahora estimados.

Saludos

[Quattro]

Doorman, con el mayor de los respetos, creo que estas errado, porque la actitud defensiva u ofensiva no son permanentes, sino que es una cuestión dinámica que depende de varios factores.

En ese sentido, no existe algo como la doctrina defensiva que planteas, habida consideración, ademas, de que tu mismo, a pesar de sostener lo anterior, indicas que “La BAE tambien tiene esa finalidad ofensiva...pero tal como esta hoy, basta y sobra.... “

Es decir, el problema es de inversión y no de “la marina defensiva u ofensiva”.

En esa linea, planteas como critica que completar y operar una BAE como la esbozada, ocuparía el “presupuesto similar a operar varias fragatas de la fuerza de superficie”. La pregunta es:

Es realmente costo eficiente invertir en una fuerza de superficie superlativa si una vez conquistado el control del mar, esa inversión va a tener un retorno cercano a cero puesto que no se va a contar con los medios para proyectar fuerza a tierra y/o apoyar las operaciones terrestres de un modo adecuado?