Golpes contra ETA

[capricornio]

Carlos no es exactamente así. La Ley es igual para todos y los beneficios penitenciarios se han de aplicar a todos, incluidos terroristas. Lo que hizo Aznar fue elevar el tope de la pena máxima a 40 años. De modo que los cálculos de beneficios son sobre esa cifra, lo que en la práctica alarga su estancia en prisión.
Por otro lado la doctrina Parot acabó con otro de los coladeros que era la refundición de penas. A ti te condenaban por determinadas acciones a 2000 años de cárcel. Refundías a 30 años y los beneficios te los consideraban sobre la pena refundida de 30 años, con lo que pasaban entre 17 y 19 años en la jaula, pese a estar condenados por 2000. Con la doctrina Parot los beneficios no son sobre la pena refundida.

Sobre el caso de Azpiazu es un insulto que este tipo que sigue justificando lo que hizo como producto del ambiente de la época en que lo hizo, tenga la desfachatez de comprar un negocio en los bajos de donde vive la viuda de la víctima que él asesinó. Es repugnante lo que debe sentir esa pobre mujer al saber que el asesino de su marido está debajo de su casa, y que cumplió sólo 15 años en prisión por la salvajada que hizo.

Y sobre el ejemplo de Soares Gamboa siento disentir contigo, pero es el único caso de arrepentido real. Es muy bonito arrepentirse cuando estás entre rejas, pero hacerlo cuando estás de vacaciones permanentes pagadas en el Caribe, y venir delatando a los que colaboraron o participaron directamente en acciones terroristas y que hasta ese momento se ignoraba, tiene bastante más credibilidad.

Un saludo

[carlos perez llera]

Pero tú sabes, mejor que yo, que Azpiazu o de Juana por poner otro ejemplo no fueron juzgados y condenados con el actual código penal, sino con el anterior (curiosamente franquista) .
Que permitía dichas reducciones de condena en base a trabajos realizados en el talego e historias similares.
Luego , lo de Azpiazu, aún estando contigo en que es amoral, no sólo no es ilegal sino que estaba plenamente ajustado al derecho con el que se le juzgó.
cordiales saludos

[capricornio]

No Carlos, no caigas en lo del Código penal franquista. Que en esa época se les fusilaba y se les condenaba a cadena perpétua. Ni punto de comparación. El régimen anterior tendría todos los defectos del mundo que queramos (no es el objeto de este hilo tratarlos), pero tibio con los terroristas no era. Ya cansa oir la sandez del código penal franquista. Máxime cuando Franco murió en el 75 y hasta que llegó Aznar no se hizo nada por eliminar la injusticia de aplicar el código anterior pero sin pena de muerte y cadena perpétua. Es cansino oir el recurso a esa mentira de echarle la culpa a Franco de que estos pájaros salgan a los cuatro días, o que a de Juana les salga por 9 meses el asesinato.

Lo peor es que los beneficios se aplican mal. Señores a los que regalan una carrera universitaria pues se incriben en la Universidad del País Vasco y el miedo y la simpatía hacen que aparezcan aprobados en listas sin presentarse a examen. Señoras que por ser ex-novias de ... con quien negocia el gobierno, salen libres para hacerse tratamientos de fertilidad que duran hasta la eternidad. Señores que salen para cuidar a su madre a la que ni siquiera visita. O hace que se considere redentor de pena apuntarse al campeonato de mus de la prisión. Y así la mayoría. El terrorista de ETA en muy pocos casos realiza acciones reales de redención de pena. Sin embargo los jueces de vigilancia penitenciaria son muy dados a considerar redimible cualquier cosa que hagan ellos.
Por no hablar de las refundiciones de pena, que ha sido el auténtico coladero padre. Y de eso la culpa no la tiene el código penal franquista.

Y eso no es ajustarse al Derecho. De hecho, la doctrina ha cambiado y ahora en las refundiciones de pena, se aplica la llamada doctrina Parot (asesino que mató antes, a la vez y después que De Juana o Azpiazu, con el mismo código penal "franquista") y al que sin embargo, la voluntad judicial si que le cortó el chollo.
Es triste ver en los papeles incautados a ETA, como el abogado defensor de Garzón, les dice a los etarras que si acceden a ciertas cosas la judicatura se plegaría a hacer lecturas benévolas ("mancharse las togas con el polvo del camino" que dijera otro destacado miembro de la judicatura designado por el PSOE). Y con una judicatura politizada, que responde a los intereses del partido que les nombra, es imposible que exista JUSTICIA en España.

[carlos perez llera]

Seguimos difiriendo, estimado y creo que mucho punto de encuentro no encontramos.
Sí, el código penal era franquista.
Otra cosa es que la constitución eliminase la cadena perpetua y la pena de muerte, lo cual mutila dicho código, pero sí, era franquista, en sus parabienes a las reducciones de condena planteadas.
Y difiero, capricornio, en otra cosa.
Sí es posible una JUSTICIA en España.
Una de 2 ( el día en que sea votada o el día en que exista la separación de facto entre poderes).
Tiernos cuentos de Blancanieves, estimado
Un cordial saludo

[capricornio]

En la línea de lo comentado:
http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276397630/

Uno de ellos asesinó a 3 personas en Santander en 1992, refugiándose después en un local prestado por el arcipestre de Irún.

Saludos

[capricornio]

Da vergüenza oir a Rubalcaba hablar de una serie de asesinos de ETA, condenados por sus crímenes en dicha banda, como si ya no fuesen criminales etarras. Entre ellos individuos como José Luis Álvarez Santacristina, Pedro Picabea Ugalde o Jesús García Corporales.
Con el visto bueno de esos dos instrumentos del politiqueo más bochornoso que son el juez de vigilancia penitenciaria y la Fiscalía.

Y la AVT callada. Que triste es ver todo esto. El cinismo de Rubalcaba es vomitivo. El mismo tipo que negaba negociaciones, bajo cuyo mandato varios policías colaboraban con banda armada para que escapasen de la operación del Faisán y destruyeran pruebas, el mismo que verificaba treguas. Todas sus mentiras y actos le salen gratis. Y Mariano dando el visto bueno.

Y todavía tuvieron la poca vergüenza de criticar a Mayor Oreja por decir la verdad de lo que venía. Y no puede decirse que no avisara también de lo que iba a pasar en su partido del que dijo hace poco que "esperaba que estuviese a la altura de las circunstancias" cuando llegase el momento, porque sabía que no iba a estarlo.

Otra vez a vender la ETA buena y la mala. A engañar con arrepentimientos. Tregua y a negociar, con el TC entregado gracias a Mariano, al que le ha faltado tiempo para pasar página y desatascar la negociación por la cuota de poder. Y la AVT y PP silentes.....

[carlos perez llera]

Este, ¿comprendes ahora mi desazón con toda la política estatal eapañola?
Repugnante, partidista... que mas da, no le importa a nadie.
saludos

[capricornio]

No obstante en la traición hay categorías, y una es la acción y otra la omisión. La Oposición peca de la segunda y el gobierno de la primera.

El silencio de la AVT del tándem Casquero-Amador es penoso. Como se nota quien tiene muertos y quien heridos por la acción terrorista.
En fin....

[carlos perez llera]

!Si hace años que existe política en las asociaciones de víctimas!
Penoso, tengo un mal día

[capricornio]

Las víctimas indignadas con las mentiras de Rubalcaba:
http://elmundo.orbyt.es/2010/07/20/elmu ... 55639.html

Sobre la politización de la AVT no estoy de acuerdo contigo. Antes lo que había era un señor muy combativo al frente (Alcaraz) que movilizó a algunas de las mayores masas conocidas en la calle en contra de la política negociadora del gobierno actual con ETA durante la pasada legislatura. Pedir que exista justicia no es estar politizado.

Que el PP de la legislatura pasada se adhiriese a tales manifestaciones y defendiese los postulados de la AVT no quiere decir que esta estuviese a su servicio. De hecho, Alcaraz ha formado una nueva asociación, vistos los derroteros que ha tomado la AVT, y el PP no se ha sumado a lo que él defiende. Que es lo mismo que defendía antes.

La mayor parte de las víctimas clama Justicia. Que los asesinos de sus familiares o los autores de las lesiones que padecen, no queden impunes y pasen el máximo legal en una cárcel (30 años). Que no les salga a 9 meses el asesinato, ni que en 17, 18 años puedan salir a la calle. ¿Es eso estar politizado? ¿O acaso lo es pedir que no se haga ninguna concesión a los asesinos negociando con ellos?

Reitero lo que he dicho muchas veces: Las puertas de las comisarías y Juzgados están abiertas para que se entreguen. Un demócrata no tiene nada que negociar con asesinos para que entreguen las armas. El camino se llama la LEY.

Lo que hace el gobierno actual es aprovechar su dominio de ciertos resortes judiciales (esos sí que están politizados) para soltar criminales, y su control sobre las FSE, para que las detenciones se ralenticen, paren o se aceleren en función de su conveniencia política. Y así burlamos la LEY sin tocarla, cargando otros con el muerto de hacerlo (manchándose las togas con el polvo del camino o faisaneando).


Ya se sabe lo que dijo la madre de Joseba Pagazartoundua (militante socialista asesinado) a Pachi López: "Sé que harás cosas que me helarán la sangre".
Y ahí está el nº2 del PSOE en las Vascongadas, el maltratador condenado Jesús Eguiguren (sin duda experto en violencia), conocido en ambientes etarras como "Txusito", defendiendo y negociando con los pistoleros, por encargo del señor Zapatero y con la complicidad de Rubalcaba. Y nadie le discute su puesto.

Una vergüenza. Vergüenza promovida por ZP, pero a la que Marianito asiste callado mirando hacia otro lado. Y cuya indignidad llega a un sector de las víctimas, que dirige la AVT, y que afortunadamente para ellos, sólo sufrieron el terrorismo en forma de lesiones, no de cadáveres.

[jandres]

Capricornio, que no te guste la medida adoptada, no significa que se ajuste a derecho, ni sea el espiritu de la ley.
A veces las cosas no salen como uno quiere, y no por ello los demas son o somos traidores, vendepatrios y no se que más exabruptos.

Supongo que ese tema te toca demasiado cercano, como para tener una visión más pausada y clara.

Saludos.

[capricornio]

Jandrés, afortunadamente no me toca en primera persona, lo cual no me quita indignación, ni razón en lo que digo. En mi familia conocemos a familiares de varias víctimas mortales (dos de ellos asesinados en el mismo atentado) y a otro chico que perdió a sus padres y un hermano en otro atentado (no es difícil saber quien es pues con estas características hubo pocas acciones criminales).

Por desgracia la sociedad ha interiorizado lo que pasa como ajustado a Derecho e inevitable. Y no lo es. Un juez que da terceros grados por jugar a las cartas en el torneo de mús de la prisión, prevarica, un partido político que cambia la ley nada más llegar al poder tras el mayor atentado de la historia de España, para que los terroristas puedan volver a cursar carreras en la UPV en lugar de en la UNED, es incalificable. Carreras que por supuesto no estudian. La cantidad de "estudiosos" carcelarios de ETA es de vergüenza. Todo una farsa que no se han molestado en investigar. Un juez que no comprueba la veracidad de las notas y la presentación a exámenes de un reo y le quita pena, no tiene nombre.

Otro juez que da permiso para salir a la calle a una terrorista para recibir tratamiento de fertilidad, prevarica, al igual que el que deja al terrorista salir para cuidar a su madre. Que lo santifique un juez no le da visos de legalidad, porque lo que se produce son delitos flagrantes de prevaricación y fraude de ley.

¿Cuántos años ha hecho falta para que se aplicase la doctrina Parot? Sólo con ella se evitarían la práctica totalidad de salidas de prisión al aplicarse los beneficios sobre las distintas condenas y no sobre la pena refundida a 30 años.

¿Piensas en serio qué es casualidad que de repente esos significados terroristas sean trasladados a una cárcel vasca y reciban el tercer grado que les permite salir a la calle? ¿Por qué piensas que Ternera no es detenido?

¿Por qué la ley se sigue poniendo del lado del delincuente en casos como este?
http://www.20minutos.es/noticia/626859/ ... itima/eta/

¿No te produce repulsión oir al ministro decir que ninguno de Nanclares es preso de ETA cuando todos han sido condenados por pertenecer a esa banda criminal y varios de ellos asesinar con ella? ¿O inventarse que han pedido perdón a sus víctimas cuando es falso?

Si el gobierno quiere excarcelarlos, que asuma el coste político y los indulte. Pero que no emplee a los bizcochables jueces de vigilancia penitenciaria y les ensucie sus elegantes togas con el polvo del camino.

Sobre el adjetivo vendepatrias o traidor creo no haberlo empleado, pero desde luego si mis críticas van dirigidas a alguien, creo que los nombres y apellidos están bien claros. ¿O acaso tú te sientes aludido? ¿Verdad que no?

Un saludo

[carlos perez llera]

Vale, desgraciadamente, tienes razón.
posiblrmente y como te argumentaba no legal, pero indudablemente si moral.
Mis disculpas si te he ofendidocon algún comentario
Y , sinceramente, creo que eres el primero en este foro que me convence con argumentos tan bién exolicados.
Repito, mis disculpas
Un placer

[capricornio]

Carlos, mis críticas van hacia quienes haciendo fraude de ley, prevaricando o directamente colaborando con banda armada, favorecen a esta gentuza. Y en el plano moral para quienes ordenan a servidores públicos a que actúen bajo sus intereses políticos, o directamente legislan para favorecer a los asesinos permitiéndoles acceder a las elecciones o matricularse en una universidad donde impera el terror y se hace lo que ellos quieren.

La gente debe entender que las excarcelaciones de individuos con larguísimas condenas se derivan de la falta de rigor y la connivencia a la hora de aplicar beneficios penitenciarios inmerecidos por parte de los jueces de vigilancia penitenciaria, a la aplicación de dichos beneficios sobre las penas refundidas y no sobre las penas individuales. Y contra eso se puede y se debe luchar. No es que nos guste o no. Es que está habiendo un fraude en la aplicación de dichos beneficios en favor de los asesinos, con el amparo de sectores políticos que desean que ocurra así, para poder llevar a cabo su negociación con los criminales. Y por supuesto la colaboración necesaria de los que se manchan la toga con el polvo del camino y se pliegan a los designios políticos.
Y en los últimos tiempos, con el silencio cómplice de otros partidos políticos y de la dirección de la principal asociación de víctimas.

El foro es un espacio de debate, y yo no me siento ofendido con los que podáis discrepar. Sentíos libres de decir lo que estiméis oportuno.

Un saludo

[carlos perez llera]

Te he dicho que tienes razón.

Durante algunos días mantuve una postura beligerante contigo más en el aspecto legal que en el moral
Y tu postura me convence ( debo asegurarte que desgraciadamente)
Se usa la política para la integración de asesinos en los ayuntamientos de Euskadi
Y, efectivamente, el poder judicial mira para otro lado
Reitero mis disculpas si te molesté en algún momento , y reconocer, por mi parte, que muchas veces me vuelco pelín cerril.
Un saludo, estimado